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Maffo 21-09-2023 16:29
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2881700)
Ognuno ha le sue fonti e nessuna è "neutra": io mi sono informata principalmente da fonti pro-carne allevata e voi immagino da fonti contro.
Maffo cita il torello come esempio, io penso ad animali come il pollo o il maiale che sono i più sfruttati dall'industria della carne
Vivono pochissimi mesi non vedendo nemmeno un filo d'erba o la luce del sole, cosa che farebbe bene alla loro salute e di conseguenza alla qualità della loro carne. Vivono in autentici lager, tutti ammassati tra sangue, feci, topi e cadaveri: e volete dirmi che sono animali sani??? Come me!
Vengono macellati con grandi consumi di acqua, energia, benzina: tutte queste cose che costo hanno? L’industria della carne è oggi una delle principali responsabili di inquinamento della Terra.
Si, su quello son d'accordo, puoi guardare la stessa notizia da due fonti diverse e te la descrivono in maniera completamente diversa.

Io parlo di tori e vacche perchè son quello che allevo io, maiali e polli e tacchini ne ho visti qualche volta ma non sono un gran esperto.

Per quel che ho letto comunque la carne coltivata è ancora molto lontana dal poter esser prodotta su scala industriale, riusciamo a fare dei pezzettini per ora, non riusciamo a fare quintali, è tutto molto incerto, l'allevamento invece è una realtà, sappiamo i vantaggi, i costi e gli svantaggi, e possiamo trovare le strategie giuste per farlo funzionare al meglio

Wrong 21-09-2023 16:38
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2881708)
Per quel che ho letto comunque la carne coltivata è ancora molto lontana dal poter esser prodotta su scala industriale, riusciamo a fare dei pezzettini per ora, non riusciamo a fare quintali, è tutto molto incerto, l'allevamento invece è una realtà, sappiamo i vantaggi, i costi e gli svantaggi, e possiamo trovare le strategie giuste per farlo funzionare al meglio
A Singapore già la vendono in un ristorante a prezzi non esorbitanti: non mi ricordo quanto ma in linea con il costo della vita (altissimo) di Singapore.

Da'at 21-09-2023 17:13
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Scusate ma io la carne cruda l'ho mangiata, com'è che sono ancora vivo?

Antares93 21-09-2023 17:34
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2879869)
Io personalmente non ho mai conosciuto un vegano intelligente, quindi qualche sospetto sul fatto che questa dieta non faccia davvero bene ce l'ho.
Complimenti per l'avatar!

Nightlights 21-09-2023 18:06
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
C'è anche un altro concetto su cui riflettere: gli animali non mangiano altri animali solo per sopravvivenza, è anche un fattore istintivo, e di equilibrio tra le varie specie.
Se in natura non ci fosse nessun predatore si andrebbe incontro a sovrannumeri di specie che causerebbero altri problemi. Sono equilibri naturali su cui si regola la natura siamo noi umani che gli attribuiamo il fattore crudeltà.
Un esempio stupido: in un territorio in cui ci sono gatti i topi risiedono in numero sempre contenuto e regolato perché il gatto mangia il topo sia per sopravvivenza ma anche per istinto, se i gatti spariscono i topi vanno in sovrannumero e poi si fa necessario l'intervento dell'uomo con le disinfestazioni.
I pesci mangiano altri pesci quindi tecnicamente sono cannibali fa parte della loro natura. Questo si può applicare a tante altre specie. Siamo noi che le vediamo come crudeltà.

Da'at 21-09-2023 18:42
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2881726)
Complimenti per l'avatar!
Grazie, anche per avermi aiutato a corroborare la mia supposizione. :)

Hassell 21-09-2023 18:45
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2881721)
Scusate ma io la carne cruda l'ho mangiata, com'è che sono ancora vivo?
Non sempre si muore, a volte causa danni cerebrali.

Wrong 21-09-2023 19:03
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2881738)
Se in natura non ci fosse nessun predatore si andrebbe incontro a sovrannumeri di specie che causerebbero altri problemi.
È vero, abbiamo un esempio lampante sotto gli occhi: l'animale uomo non avendo più predatori si è moltiplicato in maniera eccessiva e ha distrutto il suo habitat naturale.

Nightlights 21-09-2023 19:07
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2881785)
È vero, abbiamo un esempio lampante sotto gli occhi: l'animale uomo non avendo più predatori si è moltiplicato in maniera eccessiva e ha distrutto il suo habitat naturale.
Perché è fortunato in quest'era. Se fossero sopravvissuti i dinosauri (esempio) a quest'ora non credo proprio saremmo stati così tanti. Dovevamo pensare molto di più a difenderci e sopravvivere. Anzi bisogna vedere se proprio ci saremmo stati :sisi:

Maffo 21-09-2023 19:13
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2881785)
È vero, abbiamo un esempio lampante sotto gli occhi: l'animale uomo non avendo più predatori si è moltiplicato in maniera eccessiva e ha distrutto il suo habitat naturale.
Vedendo come stanno andando le cose in Ucraina tra un po' diventeremo il predatore naturale di noi stessi, il problema della sovrappopolazione si risolverà da solo :piangere:

Maffo 21-09-2023 19:15
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2881789)
Perché è fortunato in quest'era. Se fossero sopravvissuti i dinosauri (esempio) a quest'ora non credo proprio saremmo stati così tanti. Dovevamo pensare molto di più a difenderci e sopravvivere. Anzi bisogna vedere se proprio ci saremmo stati :sisi:
Magari adesso saremmo qui ad allevare brachiosauri al posto dei polli...
Sai che frittata con un uovo di un paio di quintali di peso :D

Maffo 21-09-2023 19:43
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2881800)
Infatti, sapendo che esistono sti schieramenti ideologici bisognerebbe rizzare le antenne.
Negli articoli che trovo da associazioni animaliste e affini si parla di emissioni in termini di gas serra e il consumo di acqua (che non scompare nel nulla, ma vabbè) e non vengono accennati altri inquinanti, che sono gli stessi bilanci bislacchi di quando si cercano dati sull'impatto dei veicoli e delle industrie. Quando invece leggi l'informazione dell'altro schieramento leggo che a paritá di Kg di carne prodotta gli inquinanti, in totale, sono di un ordine di grandezza superiore. Dal prendere un pezzettino del quadro completo, favorevole alla propria causa a inquinare così tanto di più ne passa. Se pure chi dovrebbe avere competenze non sa che pesci pigliare e/o scrive il cazzo che vuole chi lo finanzia, figurati noialtri cosa possiamo saperne. È per questo che mi fa strano l'esprimersi con sicurezza su certe tematiche
C'è da dire che per quanto riguarda la carne coltivata, non esistono ancora strutture che riescano a produrla in grande quantità, perciò tutti i (pochissimi) dati che si trovano sono ipotesi di quanto potrebbe inquinare.

Quindi diventa ancora più difficile confrontare le due cose

Nightlights 21-09-2023 19:54
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Faccio anche una domanda non in tono polemico capiamoci ma per ragionare. Come mai per i neonati o ai bambini piccoli in genere viene in genere consigliata un alimentazione che comporta anche alimenti a base di carne (tipo omogeneizzati)? Vuol dire che in fase di crescita abbiamo bisogno maggiormente di sostanze presenti nella carne e poi quando si diventa adulti è meno necessario?

claire 21-09-2023 20:18
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2881828)
Faccio anche una domanda non in tono polemico capiamoci ma per ragionare. Come mai per i neonati o ai bambini piccoli in genere viene in genere consigliata un alimentazione che comporta anche alimenti a base di carne (tipo omogeneizzati)? Vuol dire che in fase di crescita abbiamo bisogno maggiormente di sostanze presenti nella carne e poi quando si diventa adulti è meno necessario?
Ma anche per gli adulti non è mica consigliato dall'OMS di diventare vegani, solo di limitare il consumo di carne, non sono aggiornata ma dicevano due volte a settimana e il pesce di piú. Anche qui mi correggano le mamme pancine se sbaglio, ma i bimbi in svezzamento mi pare non digeriscano tutti i cibi, non so se possono assumere legumi e ottenere le proteine dai vegetali.

Angus 21-09-2023 20:20
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2881828)
Faccio anche una domanda non in tono polemico capiamoci ma per ragionare. Come mai per i neonati o ai bambini piccoli in genere viene in genere consigliata un alimentazione che comporta anche alimenti a base di carne (tipo omogeneizzati)? Vuol dire che in fase di crescita abbiamo bisogno maggiormente di sostanze presenti nella carne e poi quando si diventa adulti è meno necessario?
In realtà anche questo non è chiaro per niente. C'è chi sostiene quanto dici tu e chi sostiene il contrario, e sono tutti qualificati per parlare (medici, nutrizionisti, ricercatori).

Angus 21-09-2023 20:24
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Ad esempio, questa è la posizione della SIP (Società italiana di pediatria):

https://sip.it/2020/10/02/alimentazi...mbini-si-o-no/

A cui ha risposto la SSNV (Società scientifica di nutrizione vegetariana):

https://www.scienzavegetariana.it/ma...one-sipps.html

Nightlights 21-09-2023 20:27
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Insomma è attualità, questione di opinioni. Forse la risposta ce l'avremo solo con un ricambio generazionale, quando genitori vegani faranno figli che cresceranno fin dalla nascita vegani che a loro volta faranno figli vegani...

gaucho 21-09-2023 20:46
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
A me il pesce piace molto ma questo.. slurrrrp

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a4795abc31.jpg

claire 21-09-2023 22:28
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2881774)
Non sempre si muore, a volte causa danni cerebrali.
:ridacchiare:

claire 21-09-2023 22:33
Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2881850)
Ad esempio, questa è la posizione della SIP (Società italiana di pediatria):

https://sip.it/2020/10/02/alimentazi...mbini-si-o-no/

A cui ha risposto la SSNV (Società scientifica di nutrizione vegetariana):

https://www.scienzavegetariana.it/ma...one-sipps.html
Società italiana pediatria- scienza vegetariana: quale sarà la fonte più di parte? Fosse stata scienza carnivora vs scienza vegana...eh ma sono pagati dalla lobby delle carni i pediatri.Scienza vegetariana invece vive coi soldi del Monopoli.


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