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Maximilian74 14-10-2019 06:37

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2354880)
Io lo sapevo che l'etichetta del "bravo ragazzo" sarebbe stata la mia condanna. Quando ero gggiovane dovevo dedicarmi alle rapine e alla vita da delinquentello. Ora ho 30 anni e sono fesso, tutto finito per me.

Adesso ti linciano per quello che hai scritto.... Comunque per bravo ragazzo non si intende uno che non è un delinquente, semplicemente secondo me si intende una persona normale, che lavora, è rispettosa verso gli altri e non rompe le balle con atteggiamenti arroganti e prepotenti, prevaricando gli altri, magari non troppo esuberante, che sta sulle sue.... Purtroppo il modello che attira non è però questo, perché anche se qualcuno ti dirà che non è vero, il modello che attira di più è proprio l'opposto, cioè il tipo arrogante, prepotente, estroverso, che ha un atteggiamento prevaricatore, che non si fa problemi a schiacciare i più deboli e a rompere le balle al prossimo, e purtroppo quelli sono quelli che si fanno più strada nella vita, sia sul lavoro che nelle relazioni.

thevenin 14-10-2019 06:40

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2354883)
Adesso ti linciano per quello che hai scritto.... Comunque per bravo ragazzo non si intende uno che non è un delinquente, semplicemente secondo me si intende una persona normale, che lavora, è rispettosa verso gli altri e non rompe le balle con atteggiamenti arroganti e prepotenti, prevaricando gli altri, magari non troppo esuberante, che sta sulle sue.... Purtroppo il modello che attira non è però questo, perché anche se qualcuno ti dirà che non è vero, il modello che attira di più è proprio l'opposto, cioè il tipo arrogante, prepotente, estroverso, che ha un atteggiamento prevaricatore, che non si fa problemi a schiacciare i più deboli e a rompere le balle al prossimo, e purtroppo quelli sono quelli che si fanno più strada nella vita, sia sul lavoro che nelle relazioni.

Ma che linciare, ero ironico ovviamente. Sono d'accordo con te. Le persone di merda vanno avanti.

Maximilian74 14-10-2019 07:39

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2354885)
Ma che linciare, ero ironico ovviamente. Sono d'accordo con te. Le persone di merda vanno avanti.

Proprio perché sei ironico ti linciano, alcuni e alcune non vogliono che si faccia la battuta che per conquistare una donna bisogna essere delinquenti pregiudicati, è ovvio che è solo una battuta, ma alcuni e alcune vanno sotto tutte le furie

Equilibrium 14-10-2019 07:53

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
A nn piacere nn é il bravo ragazzo, ma persona incapace di farsi rispettare. Che sa dire di no perché ha i suoi principi che nn calpesta per la bella faccia tua.
Insomma una personalità formata che dia sicurezza, coerente con i propri principi.

Masterplan92 14-10-2019 08:20

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2354893)
A nn piacere nn é il bravo ragazzo, ma persona incapace di farsi rispettare. Che sa dire di no perché ha i suoi principi che nn calpesta per la bella faccia tua.
Insomma una personalità formata che dia sicurezza, coerente con i propri principi.

Quoto..assertivo

Equilibrium 14-10-2019 08:25

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2354896)
Quoto..assertivo

Che poi volevo aggiungere, c'è modo e modo di farsi rispettare, lo si può fare anche col sorriso senza a tua volta mancare di rispetto.

Insomma per dila alla popolana, bravo ma nn fesso:D

Keith 14-10-2019 08:56

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2354880)
Io lo sapevo che l'etichetta del "bravo ragazzo" sarebbe stata la mia condanna. Quando ero gggiovane dovevo dedicarmi alle rapine e alla vita da delinquentello. Ora ho 30 anni e sono fesso, tutto finito per me.

ma garda non c'è assolutamente bisogno.. c'è un mio collega che è il prototipo di uomo medio che piace alle donne. infatti ha una moglie bella e simpatica e le mie colleghe lo considerano diversamente da come fanno con me.
non è ricco ,anzi tutt'altro, non è brutto, ma non è neanche bello, fisicamente è più esile e basso di me.. pero è maschio. lo si vede da come si comporta, è tranquillo, ma fa rispettare tutti i suoi diritti, ti guarda negli occhi senza intimorire ma senza neanche mai mollare la presa. fa rispettare tutti i suoi diritti alzando la voce se serve, seppur raramente. E' un duro, ma non di quelli da strada.. che alla fine spesso finiscono accoltellati o in galera. E' tosto e resiliente ogni giorno, seppur è un ragazzo tranquillo.. un po' ombroso, ma ci puoi parlare e scherzare.

thevenin 14-10-2019 11:56

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2354905)
ma garda non c'è assolutamente bisogno.. c'è un mio collega che è il prototipo di uomo medio che piace alle donne. infatti ha una moglie bella e simpatica e le mie colleghe lo considerano diversamente da come fanno con me.
non è ricco ,anzi tutt'altro, non è brutto, ma non è neanche bello, fisicamente è più esile e basso di me.. pero è maschio. lo si vede da come si comporta, è tranquillo, ma fa rispettare tutti i suoi diritti, ti guarda negli occhi senza intimorire ma senza neanche mai mollare la presa. fa rispettare tutti i suoi diritti alzando la voce se serve, seppur raramente. E' un duro, ma non di quelli da strada.. che alla fine spesso finiscono accoltellati o in galera. E' tosto e resiliente ogni giorno, seppur è un ragazzo tranquillo.. un po' ombroso, ma ci puoi parlare e scherzare.

la mia era una battuta.

Allora sì, sono d'accordo con quello che dici. Però questo comportamento penso sia da persona media. Per emergere ci vuole qualcosa in più, infatti tu hai detto che è un collega, quindi un dipendente suppongo.

Esistono 3 categorie di persone:

- uomini di successo, con i soldi. Di solito sono prevaricatori, in un modo o nell'altro si fanno spazio, e di certo non lo fanno facendo i "buoni" o con opere di carità;

- poi c'è l'uomo medio che hai descritto te. Né cattivo, né fesso;

- poi ci sono i beta, tra cui possono rientrare anche i sociofobici ecc. Che non sanno farsi rispettare.

Direi che grossomodo le categorie sono queste. Ovviamente alle donne piace la prima categoria, semmai anche la seconda, la terza mai.

Moonwatcher 14-10-2019 12:56

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2354588)
Mi spiego forse meglio con un esempio: la mia modalità di socializzazione ideale prevederebbe il ritrovo di un gruppo di persone, magari in un circolo serale, tutte seriamente intenzionate ad eviscerare tutti gli aspetti artistici, psicologici e storici del XXVII canto dell'Inferno, anche fino all'alba se necessario, senza rompersi i coglioni e passare ad altro dopo 5 minuti ma discutendo con passione di quell'argomento senza farselo bastare mai, e avere voglia di ripetere quell'esperienza ancora e ancora e ancora. E così via per tutti gli altri canti.

Questo è pazzo. :pensando:

Ma che caspita va trovando? :interrogativo:

E poi discutere della DC non è condividere se stessi con gli altri :nonso:






:mrgreen:

Saturnino 14-10-2019 12:57

Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2354905)
lo si vede da come si comporta, è tranquillo, ma fa rispettare tutti i suoi diritti, ti guarda negli occhi senza intimorire ma senza neanche mai mollare la presa. fa rispettare tutti i suoi diritti alzando la voce se serve, seppur raramente. E' un duro, ma non di quelli da strada.. che alla fine spesso finiscono accoltellati o in galera. E' tosto e resiliente ogni giorno, seppur è un ragazzo tranquillo.. un po' ombroso, ma ci puoi parlare e scherzare.


Ecco una persona così per me sarebbe un modello da imitare...come davvero mi piacerebbe essere. Purtroppo sono piuttosto indietro nel percorso..soprattutto per quanto riguarda di riuscire a mantenere la calma.

XL 14-10-2019 14:49

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 


:mrgreen:

BackToMe 14-10-2019 14:53

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2354989)
la mia era una battuta.

Allora sì, sono d'accordo con quello che dici. Però questo comportamento penso sia da persona media. Per emergere ci vuole qualcosa in più, infatti tu hai detto che è un collega, quindi un dipendente suppongo.

Esistono 3 categorie di persone:

- uomini di successo, con i soldi. Di solito sono prevaricatori, in un modo o nell'altro si fanno spazio, e di certo non lo fanno facendo i "buoni" o con opere di carità;

- poi c'è l'uomo medio che hai descritto te. Né cattivo, né fesso;

- poi ci sono i beta, tra cui possono rientrare anche i sociofobici ecc. Che non sanno farsi rispettare.

Direi che grossomodo le categorie sono queste. Ovviamente alle donne piace la prima categoria, semmai anche la seconda, la terza mai.

Poi c'è chi sta bene con o senza soldi (ed è più "potente" dell'uomo che ha successo solo perchè ha i soldi), conosce il suo valore e sa stare bene sia da solo che in compagnia. Apprezza gran parte della vita ed è appassionato di quello che fa, con o senza un ritorno economico.

pokorny 14-10-2019 14:58

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Saturnino (Messaggio 2355016)
Ecco una persona così per me sarebbe un modello da imitare...come davvero mi piacerebbe essere. Purtroppo sono piuttosto indietro nel percorso..soprattutto per quanto riguarda di riuscire a mantenere la calma.

Vale il tutto anche per me :/ Con tutti i calci nel sedere e la frustrazione accumulata sbrocco per molto poco, inutile dire che la debolezza (poco) nascosta dietro questo modo di reagire si vede lontano un parsec e mi fa etichettare immediatamente come "coglione inoffensivo".

Keith 14-10-2019 16:57

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2354989)
Direi che grossomodo le categorie sono queste. Ovviamente alle donne piace la prima categoria, semmai anche la seconda, la terza mai.

La seconda categoria è ben accetta, problemi ne hanno raramente con le donne. Non saranno tipi da una a settimana, ma difficilmente rimangono senza, attraggono, anche se non la totalità, una certa percentuale di donne.
La terza.. può avere la sua nicchia.. pochi.. se poi sei pure sociofobico.. diciamo che stai nelle terza categoria livello B.. e lì puoi solo sperare nella clemenza del buon Dio.

Winston_Smith 15-10-2019 11:43

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2354862)
Ma il mio non era un rimprovero nei termini che hai riportato. Io sono critico nei confronti dell'ottica del "desiderare ma non riuscire", che reputo spesso falsa. Si fa confusione tra i propri desideri, un sottoinsieme dei propri desideri (trattati come se fossero tutto), ciò che si vuole desiderare, ciò che si vuole far credere ad altri di desiderare.

Che sia per rabbia, per dolore, paura o rassegnazione, è facile dissociarsi e smettere di prestare una reale attenzione a sé.

Non vedo come si possa reputare falsa quell'impostazione, se non si tiene almeno conto del fatto che le possibilità per mettere in pratica i propri desideri sono spessissimo sterilizzate sul nascere da un terreno di coltura sociale di norma sfavorevole ad essi (a volte ponendo perché siano appagati delle condizioni, queste sì, irrealizzabili per alcuni individui), e soprattutto in media nettamente più sfavorevole di quanto lo sia verso quelli altrui, almeno in certi ambiti.
Che poi si possa avere maggiore o minore consapevolezza dei propri "veri" desideri, questo vale per fobici e non ed è una variabile individuale che secondo me non perturba più di tanto un quadro che invece è orientato dalla condizione sociale generale di cui sopra.

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2354862)
Tu vuoi fare l'avvocato del diavolo, ma non so se fai un favore al tuo cliente.
A me non sembra che per i più (tra quelli che non stringono relazioni) il problema sia l'impossibilità o la difficoltà di un "match" adeguato. Ma il rifuggire le relazioni in generale, volerle vivere con scarso coinvolgimento o in termini estremamente idealizzati.

Neanch'io so se tu fai un favore ai tuoi "imputati". Nel dubbio, comunque, non posso fare a meno di esprimere quello che è il modo secondo me più corretto e completo di vedere le cose.
Avremo diversi modi di interpretare i post che leggiamo, ma non posso che ribadire che per i più a me sembra che invece le cose stiano grossomodo all'opposto (e per quanto riguarda l'idealizzazione/irrealtà di certe aspirazioni mi sono già espresso, aggiungo che spesso si tratta più che altro di essere nati/cresciuti dalla parte sbagliata della gaussiana, che definisce cosa è "realistico/accettabile" e cosa no).

Winston_Smith 15-10-2019 11:46

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2355014)
Questo è pazzo. :pensando:

Ma che caspita va trovando?

E poi discutere della DC non è condividere se stessi con gli altri






:mrgreen:

Vorrà dire che la prossima volta scriverò:

Non mi venite a dire che discutere della DC non è condividere se stessi con gli altri: secondo me può esserlo molto più che parlare di Kubrick (come già detto, non tutti realizzano sé stessi nelle stesse modalità)

:occhiali: :sisi:

Maximilian74 15-10-2019 16:38

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2355101)
La seconda categoria è ben accetta, problemi ne hanno raramente con le donne. Non saranno tipi da una a settimana, ma difficilmente rimangono senza, attraggono, anche se non la totalità, una certa percentuale di donne.
La terza.. può avere la sua nicchia.. pochi.. se poi sei pure sociofobico.. diciamo che stai nelle terza categoria livello B.. e lì puoi solo sperare nella clemenza del buon Dio.

c'è solo una flebile possibilità per un sociofobico. Trovare una che lo accetti così come è, che non gli fa storie per il fatto che lui non sa socializzare e non sa stare in mezzo agli altri, una che accetta di uscire con lui senza volerlo trascinare in mezzo agli altri, a feste varie e similari, una che gli dica :"io so che tu sei così, ma non importa, io con te mi trovo bene e non mi interessano altre interazioni sociali"... Io una cosi non ne ho mai conosciuta ne trovata, se esiste da qualche parte nella via lattea non lo so, ma la vedo alquanto difficile.. Fino ad ora il corso degli eventi ha dato la sua sentenza, e il responso, per ora, è che trovare una così è impossibile... Ovviamente parlo per quanto riguarda me, non so se altri sociofobici hanno avuto una fortuna simile, ma attenzione, qualora si viene a verificare la cosiddetta botta di fortuna, bisogna vedere poi nel tempo quanto una resista con uno come noi, o dopo breve tempo si stufa... Comunque ripeto, io non ho mai avuto il piacere di trovare una così...

cancellato18953 21-11-2019 16:57

Ancora con il bravo e il cattivo ragazzo? Pensavo fosse roba anni 90

badwolf 21-11-2019 17:04

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Infatti ora si dice bel criminalino

cancellato2824 21-11-2019 17:47

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Il rischio pero' e' una relazione che parte su basi cosi' artificiose sara' davvero soddisfacente e non troppo stressante? E anche sara' costituita su solide basi? (almeno per quanto riguarda una relazione, se il discorso e' limitato al sesso forse puo' andare)
Ora non so se lo dici tu comunque girano teorie che consigliano di comportarsi da stronzetti, ma se invece se la piglia a male? Se questo mischiare comportamenti ambigui fa interessare di piu', nascere piu' desiderio, ma crea nell'altra persona sentimenti contrastanti, di desiderio ma al contempo anche un po' di odio represso? Se anche lei si comporta di conseguenza facendo la stronzetta perche' ad un'azione corrisponde una reazione uguale e in senso inverso o perche' anche lei l'ha letto in qualche manuale? Una bella relazione felice si prospetta

Per quanto mi riguarda piu' fan gli stronzi piu' perdon punti con me, voglio una relazione sincera e non di sperimentazione di manuali che prevedono anche di farmi un po' soffrire tutto calcolato.
Anche il vestiario non mi interessa a meno che non sia proprio da fuori di testa.


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