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lauretum 25-03-2016 16:10

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702472)
banalizzazione veritiera semmai
ho già detto che le uniche differenze tra i sessi sono fisiche e ormonali

tutte le altre son culturali

quindi se fosse xy e avrebbe ormoni femminili "da donna" avrebbe il cervello :nonso:

Ma non è vero per niente che sia così e basta, come detto c'è un dibattito scientifico aperto

Ansiaboy 25-03-2016 16:20

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1702474)
Ma non è vero per niente che sia così e basta, come detto c'è un dibattito scientifico aperto

mah se non siano differenze dovute alla biologia (corpo e ormoni) non capisco che differenze dovrebbero esserci :nonso:

lauretum 25-03-2016 16:24

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702478)
mah se non siano differenze dovute alla biologia (corpo e ormoni) non capisco che differenze dovrebbero esserci :nonso:

Mi pare tu stia escludendo il cervello.. un dettaglio da niente -.-

Da'at 25-03-2016 16:28

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702472)
banalizzazione veritiera semmai
ho già detto che le uniche differenze tra i sessi sono fisiche e ormonali

L'hai già detto una volta, sbagliando, e l'hai ripetuto, sbagliando di nuovo. :ridacchiare:

ti consiglio un libro:


Warlordmaniac 25-03-2016 16:52

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702472)
banalizzazione veritiera semmai
ho già detto che le uniche differenze tra i sessi sono fisiche e ormonali

tutte le altre son culturali

quindi se fosse xy e avrebbe ormoni femminili "da donna" avrebbe il cervello :nonso:

Solo fisiche e ormonali? Dici nulla! E gli ormoni non hanno influenza sui cmportamenti? E il fisico non ha influenza sul comportamento? Ad esempio, un sesso partorisce, l'altro no e non è nemmeno certo di essere genitore; per te è una differenza asintomatica nelle scelte?

Mi fai un esempio di differenza culturale?

Ansiaboy 25-03-2016 16:53

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1702480)
Mi pare tu stia escludendo il cervello.. un dettaglio da niente -.-

ehm il cervello appartiene alle sfera fisica di cui ho accennato prima.....
gli ormoni agiscono sul cervello in primis....

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1702484)
L'hai già detto una volta, sbagliando, e l'hai ripetuto, sbagliando di nuovo. :ridacchiare:

ti consiglio un libro:
]


non dici nemmeno dove uno sbaglierebbe e consigli cose che nessuno ha chiesto... io qualche domandina me la farei..

p. s sbaglio secondo il tuo personalissimo parere per ben due volte allora :ridacchiare:

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1702494)
Solo fisiche e ormonali? Dici nulla! E gli ormoni non hanno influenza sui cmportamenti? E il fisico non ha influenza sul comportamento? Ad esempio, un sesso partorisce, l'altro no e non è nemmeno certo di essere genitore; per te è una differenza asintomatica nelle scelte?

Mi fai un esempio di differenza culturale?

dove l'avrei negato? :o

un esempio di differenza culturale è il modo di vestirsi

Warlordmaniac 25-03-2016 17:07

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702495)



dove l'avrei negato? :o

un esempio di differenza culturale è il modo di vestirsi

E' misto.
Il reggiseno, perché lo mettono solo le donne?
Perché le donne osano più sotto e gli uomini sopra?

Ansiaboy 25-03-2016 17:15

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1702499)
E' misto.
Il reggiseno, perché lo mettono solo le donne?
Perché le donne osano più sotto e gli uomini sopra?

non mi riferivo solo al reggiseno ed al "osare" di più sotto o sopra ma proprio in generale....
chesso alle borse, scarpe, maglioncini, braccialetti, orologi etc. etc.

lauretum 25-03-2016 18:03

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702495)
ehm il cervello appartiene alle sfera fisica di cui ho accennato prima.....
gli ormoni agiscono sul cervello in primis....




non dici nemmeno dove uno sbaglierebbe e consigli cose che nessuno ha chiesto... io qualche domandina me la farei..

p. s sbaglio secondo il tuo personalissimo parere per ben due volte allora :ridacchiare:



dove l'avrei negato? :o

un esempio di differenza culturale è il modo di vestirsi

Nel cervello penso ci sia anche altro

Warlordmaniac 28-03-2016 16:07

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702501)
non mi riferivo solo al reggiseno ed al "osare" di più sotto o sopra ma proprio in generale....
chesso alle borse, scarpe, maglioncini, braccialetti, orologi etc. etc.

Vuoi dire che le donne danno più attenzione agli accessori? Non so perché fanno così, ma è legato alla natura secondo me.

Warlordmaniac 28-03-2016 16:46

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1700958)
Quanto hai scritto contiene della verità, ma permettimi, senza alcun intento offensivo, di criticarti definendola un'analisi superficiale, che se fosse verace squalificherebbe parecchio il sesso femminile.

Se è vero che il piacere meccanico è una componente minoritaria del piacere sessuale, e se è vero che la maggior parte del piacere all'interno del sesso deriva dal processo di significazione emotiva dell'atto sessuale, permettimi di suggerirti che questo processo non avviene in maniera così univoca verso la direzione che tu ritieni naturale: il rafforzamento dell'autostima.

Credo che il tuo errore sia quello di proiettare le esigenze emotive di un maschio insicuro (come ce ne sono tanti) che necessiti di conferma del proprio valore attraverso la conquista sessuale.

Allora, in pratica stai dicendo che la donna è più complessa di come l'ho riassunta io?
Il riassunto come l'ho fatto io aveva il compito di semplificare e sintetizzare la sessualità femminile riguardo la questione in topic. In realtà non l'ho così semplificata: ho cercato di oppormi a teorie più fisiche, più materialiste, tant'è che ho sminuito il piacere dovuto a sfregamento.
Però tu mi stai dicendo che l'ho fatta troppo breve e che ho descritto la donna come troppo semplice.
Ciononostante non leggo in quello che hai scritto cose che si contrappongano seriamente a quello che ho scritto io.
Discordo totalmente sulla questione dell'insicurezza: il sesso si alimenta dell'insicurezza; senza insicurezza non c'è attrazione. Ma anche senza tirare fuori dogmi discutibili, non mi puoi dire che gli attivi sono sicuri di sé rispetto all'utente medio che è insicuro: in ambito sessuale il livello di rafforzamento del senso di identità non è mai sufficiente a fare a meno del giudizio sessuale altrui. Dal fobico al playboy, dalla donna di 70 anni al brufoloso di 12.
Quindi non mi risulta assolutamente che quanto scritto da me sul sesso come lievito dell'autostima sia dovuto a miei pensieri disfunzionali.

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1700958)
Mentre, in parte proprio perché come tu stesso dici, la donna è assuefatta alle conferme di valore, ma in parte (maggioritaria imho) perché a differenza degli uomini il nostro sistema culturale non promuove come valore la conquista sessuale da parte di una donna, anzi spesso la stigmatizza, non è questo l'elemento preponderante che concorre al processo di significazione del sesso.
Bensì questo avviene con dinamiche molto variegate, dove il valore dell'uomo con cui la donna riesce a far sesso viene attribuito da lei secondo suoi personalissimi criteri, e faccio un po' di esempi:
esempio classico: la donna che va a letto con un uomo innamoratissimo di lei, si sente desiderata e voluta non solo per il sesso, ma come persona a 360°, quindi sa di potersi lasciare andare con lui potendo contare sul non abbandono dell'uomo.
esempio di donna sessualmente emancipata e libertina: la donna che va a letto con il classico figo da discoteca: ne apprezza l'abilità pratica e il senso estetico, le dà senso di protezione grazie alla sua muscolatura, le permette di cedere ai suoi desideri erotici di donna, di dichiararsi vulnerabile.
esempio di donna dominata: la donna che va a letto con una persona che ha più potere di lei, cedere significa ammettere la propria impotenza rispetto a lui, e quindi rispetto ai desideri culturalmente repressi di lei. E' una liberazione, potersi lasciare comandare.
esempio di donna figa come jlo che va coll'idraulico: la donna che sente in questi desideri femminili una fame di "sporco" da saziare, che non potrebbe mai soddisfare con un uomo relazionalmente papabile (temerebbe d'essere giudicata), ma può farlo con un uomo che considera di basso value, può farsi degradare da lui perché è una cosa estemporanea e non vedrà più il tizio dopo il rapporto.

La donna che è assuefatta a conferme di valore, agisce come tutte le persone drogate che sono assuefatte: cercano di aumentare la dose.
Infatti è il succo del discorso che avevo fatto: una bassa dose (=basso value maschile) non fa più effetto, allora cercano alte dosi (=alto value). Lineare no?
Il sistema culturale di cui parli non è come lo raccontano le femministe, per cui sembra che gli uomini si siano creati un gioco tutto per loro, con bonus tutti per loro, e le donne sono semplicemente uno strumento passivo di questi giochi sportivi. La cultura dipende dalla natura, è collegata. Se la donna è certa della maternità e l'uomo no, l'uomo necessita di compensare questa mancanza attraverso conquiste che compensano appunto. Se la donna è molto più lenta nella pratica riproduttiva, perché diversamente dall'uomo non può inseminare tanti figli, ma fa uno-due figli alla volta per nove mesi, molte potenzialità maschili vengono sprecate, a favore di una scrematura di qualità sugli uomini. Se la chiami cultura, è comunque collegata alla natura e non ho l'ho mai negata.
Poi degli esempi ne ho già discusso in passato ragionando per principi. Ad esempio, il caso classico di cui parli è dovuto al livello di disponibilità dell'uomo (innamorato), per cui value x disponibilità= sfruttamento. Concetto valido pari pari a generi invertiti.
Un appunto sulla donna che va con l'idraulico. Ho parlato nel mio esempio del 55enne termosifonaro che tu hai riciclato come possibile avventura sessuale per la donna con alto value per non farsi giudicare da un "papabile". Mettiamo che avvenga qualche volta quest'accoppiamento, ma rimangono comunque situazioni eccezionali, altrimenti non ci sarebbe neanche tutto questo bisogno da parte maschile a fare lavori ben retribuiti. Tanto se sei ricco piaci perché sei ricco, se sei nessuno piaci perché sei nessuno, perché fare qualcosa per migliorarsi o ringiovanire? Perché andare in palestra? Perché leggere libri di seduzione? Tanto tutto vale allo stesso modo...
Invece no, se sei di value minore trombi di meno: perché il value esiste, non è fantasia.

Ansiaboy 28-03-2016 18:50

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1703784)
Vuoi dire che le donne danno più attenzione agli accessori? Non so perché fanno così, ma è legato alla natura secondo me.


intendevo dire che queste differenze culturali di vestiario di biologico non mi sembra abbiano granché..... poi non so..

Winston_Smith 29-03-2016 09:29

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1702130)
la natura femminile è semplicemente le conseguenze di aver ormoni femminili
la natura maschile di aver ormoni maschili

Sarebbe possibile esplicitare quali siano queste conseguenze?

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1702471)
Allora dovremmo anche aggiungere: che cos'hanno in comune tutti gli uomini per poter dire che l'essere umano ha l'istinto al nutrimento e all'autoconservazione, quando esistono persone inappetenti e persone masochiste?

E infatti mi pareva che fossi tu a dire che non esiste una cosa come "la natura umana". Hai preso, poi, proprio la specie animale che presenta più particolarità riguardo all'istinto di autoconservazione...

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1702471)
Il fatto che esistano deviazioni statistiche, significa che non esistono tendenze di maggioranza?

Mai detto nulla del genere.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1702471)
E queste tendenze di maggioranza devono per forza essere spiegate attraverso l'argomentazione del potere coercitivo di non si sa bene chi, come e quando, ad un certo punto della storia avrebbe imposto la propria volontà ad ogni angolo dell'orbe terracqueo, uniformemente e indipendentemente dalla cultura?

Non ho mai parlato di potere coercitivo e non ne ho mai assunto necessariamente l'esistenza, non sempre e dovunque almeno. I processi culturali non si verificano solo mediante l'imposizione diretta e forzata. Non è necessario avere una pistola puntata alla tempia per seguire le "mode", ma ciò non le rende meno tali.

Spunto di riflessione:
https://it.wikipedia.org/wiki/Imitazione

Winston_Smith 29-03-2016 09:42

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1701531)
io ho parlato della mia personale esperienza come hai detto te sopra. E ribadisco che in base alla mia personale esperienza gli uomini cercano solo sesso. Poi stai facendo tutto da solo, continua a quotarmi cantandotela da solo. Non mi disturba e se a te fa piacere sono contenta per te:mrgreen:

Se non noti la contraddizione insita nelle due parole evidenziate, sono spiacente per te.
Logica e correttezza vorrebbero che tu scrivessi "Gli uomini che ho conosciuto cercano solo sesso", a meno che tu non ne abbia conosciuto così tanti da poter costituire un campione statistico sufficientemente rappresentativo (ma ne dubito, essendo tu su questo sito e quindi si presume con difficoltà di socializzazione). In più, quando prima hai detto che analoghe osservazioni sulle donne in generale sono invece da respingere, le tue affermazioni hanno ulteriormente perso di obiettività.
Ma capisco che l'irrazionale bisogno di sfogarsi contro l'intero universo maschile (gli uomini) preso a capro espiatorio delle proprie sfighe possa avere la meglio e portare a lanciare accuse misandriche, così come altri ne lanciano di misogine per analoghi motivi.

Quote:

Originariamente inviata da Elle_Bishop (Messaggio 1701451)
Dovremmo smetterla un po' tutti di attaccarci e scannarci a vicenda per semplici frasi o opinioni..

Dipende da quando le opinioni cominciano a diventare accuse od offese.

tersite 29-03-2016 09:43

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1701997)


Non c'è bisogno di far riferimento ad alcuna teoria.
Cos'hanno in comune tutti gli uomini (e tutte le donne) per poter parlare di natura maschile e femminile univocamente determinate?
NULLA.
End of the question.

O se proprio vogliamo, cominciamo a definire i parametri univoci che distinguono la natura maschile da quella femminile (organi genitali a parte).
A me non viene in mente neanche uno che non possa essere un costrutto culturale o comunque qualcosa di legato alle abitudini di vita (quindi nulla di necessariamente hardwired alla nascita per gli uomini in un modo e per le donne in un altro).
Posso al massimo dire che non è dimostrata l'esistenza di una natura maschile e di una femminile, invece di dire che non esistono.

Però in tutte le specie animali esiste un comportamento femminile ed uno maschile , se non altro e' il maschio che insegue la femmina e non viceversa è la femmina che si occupa dell'allevamento della prole (a parte qualche eccezione nell'ambito degli uccelli ma ssai lontani da noi nella scala evolutiva) per parlare dell'aspetto biologico della natura umana bisognerebbe guardare però alle 'grandi scimmie' così come fanno eminenti scienziati , penso agli studi di Desmond Morris per esempio "la scimmia nuda" o "lo zoo umano" certo a mio parere nel caso dell'uomo , gli aspetti culturali propri della specie umana hanno una importanza molto superiore a qualsiasi specie animale tanto che è difficile dire cosa è cultura e cosa è biologia , insomma il femminismo non sarebbe concepibile fra i gorilla o gli scimpanzè :sisi:

luna82 25-04-2016 12:18

Purtroppo questo perché la maggior parte delle donne si imbatte in uomini interessati solo ed esclusivamente al sesso. Gli uomini di oggi sono così è c'è una piccola percentuale che non lo è la "cattiva fama" dell' uomo l'ha fatta la maggioranza di voi...

Winston_Smith 25-04-2016 12:22

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1718275)
Purtroppo questo perché la maggior parte delle donne si imbatte in uomini interessati solo ed esclusivamente al sesso. Gli uomini di oggi sono così è c'è una piccola percentuale che non lo è la "cattiva fama" dell' uomo l'ha fatta la maggioranza di voi...

A parte che essere interessati solo al sesso non è una colpa, e a parte che qualcuno può essere interessato solo al sesso con alcune donne e a relazioni più stabili con altre... questa visione degli uomini come persone negative in grande maggioranza mi pare alquanto misandrica. Le donne sono tutte sante invece?

Genesis_R 25-04-2016 12:27

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1718275)
Purtroppo questo perché la maggior parte delle donne si imbatte in uomini interessati solo ed esclusivamente al sesso. Gli uomini di oggi sono così è c'è una piccola percentuale che non lo è la "cattiva fama" dell' uomo l'ha fatta la maggioranza di voi...

Mi sta venendo voglia di parlare della cattiva fama delle donne che rifiutano in malo modo gli approcci, allora :nonso: convinte di avere a che fare con l'ennesimo maniaco.

Purtroppo la maggior parte degli uomini per bene si imbatte in donne con un pessimo carattere. Le donne di oggi sono così, abituate a ricevere centinaia di approcci anche molesti, e anche se c'è una piccola percentuale che rimane sempre gentile la cattiva fama della donna l'ha fatta la maggioranza di voi....

paccello 25-04-2016 12:37

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1718275)
Purtroppo questo perché la maggior parte delle donne si imbatte in uomini interessati solo ed esclusivamente al sesso. Gli uomini di oggi sono così è c'è una piccola percentuale che non lo è la "cattiva fama" dell' uomo l'ha fatta la maggioranza di voi...

Non c'è niente di male a essere interessati al sesso. Penso che non dobbiamo chiedere scusa di avere un pene e una sessualità; piuttosto, la cattiva fama la creano i tanti che si farebbero anche un termosifone in qualunque momento della giornata.

cancellato15035 25-04-2016 12:48

Tutto ciò che accade di negativo nel mondo è sempre colpa degli uomini, ovviamente.


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