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Aaren 10-01-2023 19:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ragazzi non voglio rompere le scatole a nessuno voglio dire solo una cosa. La prima è che Keith ha ragione, non c'è bisogno di bombardare i palazzi, a giusto o a torto spara sui soldati nemici se proprio vuoi.
La seconda, non ce l'ho con nessuno ma è inutile che Putin insiste perché appena usa armi più pesanti automaticamente lo fa anche l'occidente dando armi più potenti all'Ucraina e hanno detto gli americani che se Putin usa la mini bomba atomica, comunque una cosa allucinante, automaticamente l'America spazza via tutti i russi in ucraina. Stanno giocando al gatto con il topo, appena la Russia fa un passo avanti l'America gli fa fare minimo due dietro.
A quel punto Putin si deve fermare a riflettere e pensare: o mi ritiro oppure tiro la bomba atomica perché se continua così non si va da nessuna parte, aumenta solo il dolore e la distruzione da entrambi i lati e credo che alla fine per disperazione si arriva lo stesso all'uso della bomba atomica.
Questo lo dico non per andare a favore della Russia o dell'America, è solo per dire che se proprio uno non si vuole fermare, allora è meglio prendere decisioni anche drastiche perché se si continua così non si va da nessuna parte.

idk 10-01-2023 21:10

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
I russi stanno subendo così poche perdite da esser costretti a mobilitare altri 500.000 uomini.
Dunque .. 500.000.
500.000 più i 250.000 iniziali e i 300.000 della prima mobilitazione e siamo a più di un milione di uomini, mica male. E pensare che con tutto sto Manpower sono impantanati da mesi a farsi massacrare a ondate fuori da Bakhmut e Soledar tanto da farla sembrare una battaglia da ww1, se non fosse per i droni e l'artiglieria di precisione ucraina che li falcia a centinaia.
Vien da chiedersi come tutti questi morti vengano giustificati, mica li nascondi sotto un tappeto, non più oramai.
Forse è come dicono i meme su reddit, per le famiglie della russia rurale perdere un figlio per una Lada è un buon affare dopotutto.

idk 10-01-2023 23:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2798741)
Non capisco come fa il popolo a sopportare tutte queste vittime.. è vero che non puoi protestare, però cavolo qualcosa ti inventi.
Concezione più fatalista della vita?
In occidente nessun paese reggerebbe tutti questi morti, per un niente poi, una guerra inutile.. potevo capire quando li aveva invasi Hitler.. alla fine questi zingaracci le guerre le vincono, perché non hanno limitazioni.


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Eh bella domanda, ci saranno famiglie che prendono la perdita di un proprio caro in guerra come: "Ha fatto il proprio dovere verso la patria, era un grande uomo. Ma ora vediamo a quanto ammonta il risarcimento, che magari possiamo mangiare meglio per 6 mesi".
Poi se aggiungi la propaganda e la disinformazione la frittata è fatta. Pensa a quanto è pervasiva quella merda di propaganda se persino qua trovi disperati che affermano che l'Ucraina è nazista e ha fatto i genocidi. In Russia è cento volte peggio.

Aaren 10-01-2023 23:27

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Si è vero, ogni nazione vorrebbe uscirne in modo pulito per non sporcarsi la reputazione. Chissà se quest'anno la guerra continua così, fanno una tregua oppure verranno coinvolte altre nazioni. Chi lo sa.

Winston_Smith 12-01-2023 12:09

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Questa è propaganda pura e semplice, paro paro come quella occidentale che denunci sempre (però se viene dal Cremlino si riporta senza commenti, come se fosse un dato di fatto, giusto?). Non smentisce nulla di quanto da me riportato. Mi sembra solo uno preoccupato di evitare l'emorragia di flussi.
Sono gli stessi ebrei che vogliono andare via a non fidarsi di lui.
Uno che è pappa e ciccia con l'Iran e ha fomentato i movimenti di estrema destra di mezza Europa, poi fa l'amico degli ebrei o di Israele? Ma per piacere...
Parlare di nazismo dilagante in Ucraina e non fare quantomeno altrettanto per la Russia è un lampante segno di partigianeria pro-Putin (o anti-Occidente).

Winston_Smith 12-01-2023 12:56

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2799136)
Il problema antisemita in Russia preesiste abbondantemente al Novecento e non nego in nessun modo che il sentimento ci sia ancora ma si può sottolineare lo stesso che molti ebrei russi vogliono legittimamente fuggire da un paese impegnato in guerra e si possono criticare Israele, un oligarca senza scrupoli spacciato per filantropo e un attore diventato presidente di uno stato usato come testa di ponte anti-russa senza tirare in ballo l'antisemitismo? Altro termine volutamente sfuggito di mano per generare confusione e portare acqua al mulino del peggior sionismo/suprematismo/colonialismo, un po' come quello di fascista o di rossobruno per difendere e riempire di armi un governo indecente e delegittimare i comunisti/gli antifascisti che non si bevono l'ennesima tiritera dei nuovi Hitler e della difesa o dell'esportazione della democrazia che si traduce soltanto in guerre sanguinose e/o in una sovrapposizione ancora più devastante alla corruzione locale facendo perlopiù finta di combatterla.

Attore che diventa presidente democraticamente eletto? Oddio, che orrore.
Spia del KGB che diventa autocrate con ambizioni imperialiste e neostaliniste? Beh, chi siamo noi occidentali per giudicare?
Oligarchi ucraini? Buuuh.
Oligarchi pro-Putin? No problem.
L'Ucraina descritta come testa di ponte anti-russa che non avrebbe nessuna intenzione di difendersi da sola se non ci fosse l'Occidente a manovrarla come una marionetta, mentre la Bielorussia usata davvero e platealmente come testa di ponte antiUcraina (e forse antiOccidente) non suscita neanche un'alzata di sopracciglio.

Più scrivi e più risulta evidente la tua partigianeria a sostegno di un regime criminale solo perché ai tuoi occhi ha il merito di mettere i bastoni tra le ruote agli USA (che è l'aspetto che per alcuni ripulisce anche le peggio carogne). Almeno non fare finta di essere imparziale e non fare del vittimismo quando qualcuno lo fa notare (le legittime critiche a Israele non c'entrano nulla in quanto sto facendo rilevare qui).

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2799136)
Il "nazismo" inteso come forma più moderna di odio verso tutto ciò che è russo dilaga nelle scelte e nella retorica governativa ucraina? Sì, sono stati piazzati lì per quello e anche se Dolinsky e il sito israeliano parlavano di una questione che rimane secondaria e più sfumata in questa guerra la realtà appena descritta non cambia di una virgola.

Quella si chiama russofobia casomai, non tiriamo in ballo il nazismo solo perché il moderato (cit.) Vladimir ha definito così quelli che non si mettono a 90° davanti a lui.

gaucho 15-01-2023 20:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Zelenski si collegherà a Sanremo

claire 15-01-2023 20:27

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Una bambina di 6 anni è morta d'infarto per le bombe in Donbass
Nessunacorrelazione#
W i liberatori

idk 15-01-2023 21:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Sono seriamente stufo delle mezze seghe occidentali, è ora che venga concessa agli ucraini la possibilità di lanciare attacchi missilistici in suolo russo, non si è mai vista una guerra in cui lo stato invaso non potesse rispondere con le stesse armi all'invasore.

Keith 16-01-2023 00:08

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2800653)
Sono seriamente stufo delle mezze seghe occidentali, è ora che venga concessa agli ucraini la possibilità di lanciare attacchi missilistici in suolo russo, non si è mai vista una guerra in cui lo stato invaso non potesse rispondere con le stesse armi all'invasore.

Gli Ucraini a differenza nostra sono coraggiosi e con quel poco che hanno qualche attacco sul suolo russo lo fanno, ma ormai è tardi, se i paesi NATO volevano mantenere una reputazione dovevano respingere fin da subito l'invasione russa con una potenza di fuoco mai vista prima, bombardamenti aerei sulle truppe, sui carri armati, su tutto, ma da subito, fin dal 24 febbraio. Non è concepibile un'invasione su larga scala, bisognava reagire con decisione. Paura che lanciavano le atomiche? E perché adesso cosa stanno facendo.. oggi hanno buttato giù un palazzo.. siamo delle checche isteriche paurose, e la russia, paese canaglia e terrorista, anche se perderà la sua vittoria l'ha già avuta.

Winston_Smith 17-01-2023 13:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2800700)
Gli Ucraini a differenza nostra sono coraggiosi e con quel poco che hanno qualche attacco sul suolo russo lo fanno, ma ormai è tardi, se i paesi NATO volevano mantenere una reputazione dovevano respingere fin da subito l'invasione russa con una potenza di fuoco mai vista prima, bombardamenti aerei sulle truppe, sui carri armati, su tutto, ma da subito, fin dal 24 febbraio. Non è concepibile un'invasione su larga scala, bisognava reagire con decisione. Paura che lanciavano le atomiche? E perché adesso cosa stanno facendo..

Non le stanno lanciando appunto. Non ho certezze, ma temo che non esista l'armamento che pone fine alla guerra in pochi giorni (o meglio, esiste e sappiamo tutti qual è, ed è meglio che non venga usato).
Se non si fanno proposte di pace accettabili da ambo le parti (qualcosa è venuto dal lato ucraino con i 10 punti di Zelensky, Putler invece ha solo saputo dire niet nonostante per Orsini & friends sia un grande statista), credo che la guerra durerà ancora a lungo e sarà di logoramento come la WWI (o il Vietnam, o l'Afghanistan).

Winston_Smith 17-01-2023 13:45

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2800623)
Zelenski si collegherà a Sanremo

Per par condicio Lavrov su una rete a scelta del berlu (è già successo? opss....).

Winston_Smith 17-01-2023 17:43

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2710360)
Mi ricordate quale paese dedica monumenti e onoreficenze postume a politici nazisti come l'Ucraina fa con Stefan Bandera?

L'Italia
E adesso abbiamo anche un presidente del Senato fascista, le onorificenze gliele cominciamo a dare anche da vivi.

Tovarish Vladimir Vladimirovic, denazifica anche noi!

Keith 21-01-2023 19:39

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
:D:D
Perché l'America-non-invade-la-Russia-per-fermare-la-dittatura-di-Putin-e-fare-della-Russia-una-democrazia?

Aaren 21-01-2023 19:56

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Interessante lo sto leggendo. Il problema è che questo non è il calcio che in casa è imbattibile, questa è una super potenza con armi nucleari, nessun sano di mente farebbe la guerra alla Russia altrimenti verrebbe la fine del mondo in tre giorni

gaucho 22-01-2023 23:22

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://formiche.net/2023/01/germani...ore-stefanini/

idk 24-01-2023 23:09

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Svolta in Ucraina, Usa e Germania pronti ad inviare i tank

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...768851ec4.html

idk 24-01-2023 23:21

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ho un dubbio sui tank, cioè per preparare i carristi servono anni di addestramento, ora come si fa? So che ci sono già parecchie squadre ucraine in addestramento oltre confine, ma se fanno le cazzate quelli che si addestrano da anni nelle esercitazioni, figurati gente con solo mesi di addestramento e buttata in territorio di guerra. Sta a vedere che spuntano fuori gli omini blu :sisi:

Aaren 25-01-2023 13:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Secondo me ogni volta che parlano di mesi o anni per esercitazioni sono solo sciocchezze che vogliono fare credere al popolo perché se è vero quello che dicono, allora tra tempi di mobilitazione di soldati ed altro la guerra dovrebbe durare intorno ai 200 anni e per mesi interi sarebbe anche ferma. Quindi anche una minaccia nucleare sarebbe da prendere in considerazione tra un paio di secoli.
Secondo me il problema è questo: arrivano i carri armati, e quindi? Scoppia la terza guerra mondiale? Tirano l'atomica? Non accade niente ma poi tutti i giorni aumenta il prezzo della benzina e del cibo facendo lentamente una brutta fine per povertà? Se proprio dobbiamo morire è meglio che non accada a fuoco lento, sarebbe peggio. Putin ha anche incendiato i campi di grano. Chi ci dice che mentre finiscono le scorte che abbiamo a terra, visto che in ucraina si sono fermate anche le fabbriche di produzione di cereali, chi ci dice che tra 3 o 6 mesi non muoiamo come i topi di fogna tra fame e malattie oppure nel migliore dei casi un pezzo di pane di 200 grammi arriva a costare 10 euro?
Voi vi fidate di quella massa di bastardi prevaricatori di popoli che sono sia Americani che Russi?
Con questo non voglio spaventare nessuno e nemmeno cerco polemiche, il futuro mi inquieta, lo prendono sempre i civili in quel posto. Fateci caso, ogni volta che aumenta il potenziale distruttivo degli armamenti Putin fa un passo indietro e la guerra non prende una svolta, si è solo stabilizzata per creare problemi ed aumentare i beni primari necessari in Europa. Ci stanno solo prendendo per il sedere per farci morire e speriamo che non si inventano qualche altra malattia perché sono abituati a fare virus in laboratori.

zoe666 25-01-2023 17:04

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2800626)
Una bambina di 6 anni è morta d'infarto per le bombe in Donbass
Nessunacorrelazione#
W i liberatori

beh oddio, in donbass i bambini si sentono giornalmente le bombe ucraine dal 2014, come del resto sono abituati a nascondersi nelle cantine.
Da qualunque parte vengano le bombe, sempre surreale come prima del 2022 dei bambini nascosti in cantina a morir di paura importasse poco a quasi tutti.:interrogativo:

Un pò come se la palestina diventasse una super potenza e decidesse di invadere israele per "esportare un pò di democrazia" e sui giornali si parlasse dei poveri bimbi morti sotto le bombe palestinesi, dimenticando che lo stesso succedeva giornalmente in palestina da decenni ( cioè, in realtà, non è tanto ipotetico. Probabile andrebbe proprio così )

Teal 25-01-2023 20:39

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
L’invio dei Leopard é un messaggio inviato alla Russia, per far capire che l’Occidente non molla la presa nel sostegno all’Ucraina. A Ramstein hanno fatto il punto della situazione e gli USA hanno richiamato tutti all’ordine, ma si avverte un po’ di stanchezza. E ormai siamo nel vicolo cieco del logoramento, non dell’escalation. Nessuno può fare un passo indietro e perdere la faccia a questo punto. Non é un buon momento.

Ah, c’é anche questo, che mi sembra significativo:

https://www.tempi.it/la-cina-fornisc...e-alla-russia/

idk 26-01-2023 01:28

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2803697)
beh oddio, in donbass i bambini si sentono giornalmente le bombe ucraine dal 2014, come del resto sono abituati a nascondersi nelle cantine.
Da qualunque parte vengano le bombe, sempre surreale come prima del 2022 dei bambini nascosti in cantina a morir di paura importasse poco a quasi tutti.:interrogativo:

Non è vero, negli ultimi quattro-cinque anni il conflitto era congelato, non per altro veniva definito conflitto a bassa intensità e riguardava l'esercito ucraino e le milizie separatiste in aree circoscritte di confine, al di fuori dei contesti urbani.
Questa dei "bambini del Donbass bombardati dal 2014" è pari pari la propaganda dei canali novax di cui sei imbevuta.

idk 26-01-2023 01:36

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Comunque ora che arriveranno i Tank in gran quantità, sarà finalmente Game Over. Le terre illegalmente occupate torneranno tutte al legittimo proprietario.

Sarà per questo che che al Cremlino sbattono i piedini, come sapevano che l'artiglieria superiore dei paesi occidentali gli avrebbe fatto il culo e piangevano pure su quella.

Mancano giusto gli F16 e poi il quadro è completo, speriamo arrivino presto anche gli aerei, tanto per asfaltare con più prepotenza la madre ruZZia.

Keith 26-01-2023 12:51

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Aaren (Messaggio 2803661)
Fateci caso, ogni volta che aumenta il potenziale distruttivo degli armamenti Putin fa un passo indietro e la guerra non prende una svolta, si è solo stabilizzata per creare problemi ed aumentare i beni primari necessari in Europa.

E quindi la scelta quale dovrebbe essere? Lasciare l'Ucraina al suo destino in modo che la russia la possa invadere tutta e sottometterla e così noi possiamo continuare a fare la nostra comoda vita. Mi dispiace ma non funziona così. Le prepotenze (nonché crimini di guerra, eccidi) di certi stati terroristi non possono essere consentite, costi quel che costi.

cancellato25904 26-01-2023 13:03

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2803836)
Comunque ora che arriveranno i Tank in gran quantità, sarà finalmente Game Over. Le terre illegalmente occupate torneranno tutte al legittimo proprietario.

Sarà per questo che che al Cremlino sbattono i piedini, come sapevano che l'artiglieria superiore dei paesi occidentali gli avrebbe fatto il culo e piangevano pure su quella.

Mancano giusto gli F16 e poi il quadro è completo, speriamo arrivino presto anche gli aerei, tanto per asfaltare con più prepotenza la madre ruZZia.

Ho calcolato circa 130 carri in arrivo, non bastano neanche per un anno a reggere l'invasione, per cacciare i Russi ce ne vogliono circa il triplo in base al teatro attuale, la Russia ha ancora almeno tremila carri pronti all'uso e circa diecimila utilizzabili (quasi tutti ferri vecchi ma sono sempre carri armati).

La svolta c'è stata ma il numero è tale che consente solo il proseguimento della guerra, con conquiste territoriali minime a costi umani da prima guerra mondiale, resta una guerra da trincea.

Non bisogna deprimersi sono comunque un aiuto al momento indispensabile, incredibile Crosetto che parla addirittura di presa di Kyev, quando stanno a combattere da mesi per una città da diecimila abitanti, incompetente e dannoso.

zoe666 26-01-2023 17:46

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2803835)
Non è vero, negli ultimi quattro-cinque anni il conflitto era congelato, non per altro veniva definito conflitto a bassa intensità e riguardava l'esercito ucraino e le milizie separatiste in aree circoscritte di confine, al di fuori dei contesti urbani.
Questa dei "bambini del Donbass bombardati dal 2014" è pari pari la propaganda dei canali novax di cui sei imbevuta.

si, certo, propaganda.
Come il rogo di odessa che è stato un auto incendio perchè i pericolosi manifestanti tiravano molotov da dentro l'edificio :mrgreen:

https://www.unicef.it/media/ucraina-...i-abbandonati/

Quote:

Solo quest'anno sono stati segnalati 36 attacchi alle scuole, di queste una scuola è stata danneggiata 15 volte. Dall'inizio del conflitto sono state danneggiate o distrutte oltre 750 strutture scolastiche.
Le infrastrutture idriche e igienico-sanitarie sono state attaccate 80 volte quest'anno. Negli ultimi tre anni si sono verificati più di 300 incidenti simili.
430.000 bambini vivono con traumi psicologici e hanno bisogno di un sostegno costante per affrontare il trauma emotivo di dover crescere durante un conflitto prolungato.
https://www.notiziegeopolitiche.net/...o-dei-bambini/

e per finire un video a caso pre 2021 d rangeloni, in quelle zone a documentare le continue bombe da anni.
Bombe fuori da centri abitati? ma davvero, ci vuole davvero coraggio a dire certe cose, davvero.

Aaren 26-01-2023 20:12

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2803893)
E quindi la scelta quale dovrebbe essere? Lasciare l'Ucraina al suo destino in modo che la russia la possa invadere tutta e sottometterla e così noi possiamo continuare a fare la nostra comoda vita. Mi dispiace ma non funziona così. Le prepotenze (nonché crimini di guerra, eccidi) di certi stati terroristi non possono essere consentite, costi quel che costi.

Onestamente non dico di fregarsene, ma al contrario che prenda una svolta, sia da una parte che dall'altra. Alla base che vinca la vittima altrimenti un compromesso per evitare morti. Nemmeno dico, non me ne frega perché non mi tocca perché sarebbe da stupidi, in realtà la guerra è già mondiale perché tutti sono coinvolti e quindi da un giorno all'altro tutti gli stati, Italia compresa, potrebbero entrare in guerra.
La cosa migliore è che nessuno stato interferisse sugli altri e che gli stati maggiori siano guida dei minori per mantenere la stabilità globale.

idk 26-01-2023 22:25

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2803968)
si, certo, propaganda.
Come il rogo di odessa che è stato un auto incendio perchè i pericolosi manifestanti tiravano molotov da dentro l'edificio :mrgreen:

https://www.unicef.it/media/ucraina-...i-abbandonati/



https://www.notiziegeopolitiche.net/...o-dei-bambini/

http://www.youtube.com/watch?v=aMsHelvHSKI
e per finire un video a caso pre 2021 d rangeloni, in quelle zone a documentare le continue bombe da anni.
Bombe fuori da centri abitati? ma davvero, ci vuole davvero coraggio a dire certe cose, davvero.

I link che hai postato mi danno ragione, a Donetsk come in altre aree di confine prima del 2017 c'erano scontri armati di una certa intensità tra un esercito regolare e le milizie separatiste foraggiate dalla Russia, ma poi l'intensità è andata calando fino al punto che negli ultimi anni il conflitto si era congelato. Di conseguenza con gli anni è coincisa una drastica riduzione delle vittime civili causate dagli effetti collaterali dello scontro. Questa è storia, documenta dai dati delle vittime civili, che ci concentrano tutte nei primi tre anni.

idk 26-01-2023 22:37

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2803898)
Ho calcolato circa 130 carri in arrivo, non bastano neanche per un anno a reggere l'invasione, per cacciare i Russi ce ne vogliono circa il triplo in base al teatro attuale, la Russia ha ancora almeno tremila carri pronti all'uso e circa diecimila utilizzabili (quasi tutti ferri vecchi ma sono sempre carri armati).

La svolta c'è stata ma il numero è tale che consente solo il proseguimento della guerra, con conquiste territoriali minime a costi umani da prima guerra mondiale, resta una guerra da trincea.

Comunque non crediate che servano chissà quanti leopard per sfondare la linea russa, gli ucraini nelle controffensive dei mesi scorsi sono penetrati per centinaia di km oltre le linee russe principalmente con i vecchi ferri sovietici degli anni 70.
Adesso hanno un upgrade di qualità molto importante, sul campo farà la differenza.

Con 50 tank e la copertura dell'artiglieria ucraina che già adesso letteralmente non fa avanzare in maniera significativa i russi (e secondo me è tutto calcolato), spaccano la linea del fronte dove vogliono.

Anche perchè più tank metti in campo e più logistica ci vuole ed oggettivamente non vedo le attuali forze russe in campo in grado di fronteggiare i leopard se intelligentemente utilizzati.

zoe666 27-01-2023 15:32

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2804053)
I link che hai postato mi danno ragione, a Donetsk come in altre aree di confine prima del 2017 c'erano scontri armati di una certa intensità tra un esercito regolare e le milizie separatiste foraggiate dalla Russia, ma poi l'intensità è andata calando fino al punto che negli ultimi anni il conflitto si era congelato. Di conseguenza con gli anni è coincisa una drastica riduzione delle vittime civili causate dagli effetti collaterali dello scontro. Questa è storia, documenta dai dati delle vittime civili, che ci concentrano tutte nei primi tre anni.

i link che ho postato son tutti a partire dal 2017, sei te che vai dicendo che la guerra da allora si era congelata e che c'era qualche scontro fuori dai centri civili in rare zone di confine.
Appurato che non è così, il tuo è puro revisionismo storico.

Per chi volesse informarsi da qualche fonte fuori dalla versione mainstream per cui ci son solo buoni e cattivi senza alcun altra zona di grigio, consiglio questo documentario di mazzucco di cui ha parlato anche travaglio ( uno che fortunatamente su questo argomento senbra per ora vederci lungo ).

http://odysee.com/@luogocomune:5/ucraina-l'altra-verit%C3%A0:e

idk 27-01-2023 17:18

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2804207)
i link che ho postato son tutti a partire dal 2017, sei te che vai dicendo che la guerra da allora si era congelata e che c'era qualche scontro fuori dai centri civili in rare zone di confine.
Appurato che non è così, il tuo è puro revisionismo storico.

Per chi volesse informarsi da qualche fonte fuori dalla versione mainstream per cui ci son solo buoni e cattivi senza alcun altra zona di grigio, consiglio questo documentario di mazzucco di cui ha parlato anche travaglio ( uno che fortunatamente su questo argomento senbra per ora vederci lungo ).

http://odysee.com/@luogocomune:5/ucraina-l'altra-verit%C3%A0:e

Guarda che definire puro revisionismo storico vicende ampiamente documentate da fonti indipendenti, non fa altro che mettere sotto i riflettori la tua ignoranza e malafede.
I fatti sul campo e la De-intensificazione del conflitto, che ho stringatamente citato nei post precedenti, sono qui ben documentati:

http://www.memorialitalia.it/cosa-e-...uerra-attuale/

«Meduza» ha chiesto come sono andate le cose nel Donbass dopo il 2014 a Varvara Pahomenko, attivista dei diritti umani ed esperta in diritto umanitario che da 2016 al 2018 ha collaborato con la missione ONU in Ucraina

— Lei ha lavorato nel Donbass nei periodi più acuti del conflitto. Che cosa succedeva? Come è apparso un fronte ben definito?

La fase attiva delle operazioni belliche è durata dalla fine della primavera del 2014 a febbraio del 2015. In questi otto-nove mesi c’è stato il maggior numero di morti. In quel periodo i combattenti andavano avanti e indietro, c’erano scontri per Debal’cevo, scontri [per Ilovajsk], che sono stati chiamati la sacca di Ilovajsk. Dopo questa fase intensa la linea del fronte si è stabilizzata ed è rimasta identica fino al 24 febbraio del 2022.

A quel punto il numero di vittime era ormai molto calato. Si era quasi smesso di usare armi pesanti. Se nel primo anno di guerra si è usato tutto (aviazione, artiglieria, carri armati) e perlopiù sono stati proprio questi armamenti a fare vittime civili, in seguito, negli anni 2018-2019, è cambiata la natura delle operazioni belliche: i territori lungo la linea di contatto sono stati minati. La regione si è trasformata in una delle più minate al mondo, è iniziato il cecchinaggio e sono stati usati droni.

Era una guerra di posizione, entrambe le parti hanno scavato trincee molto profonde ed entrambe controllavano la linea del fronte. Ogni tanto c’erano brevi periodi di combattimenti intensi, ma poi arrivava la tregua e tutto si calmava. In quel periodo ci sono state significativamente meno vittime civili, dovute soprattutto già alle mine e agli ordigni inesplosi.


A giugno del 2020 le due parti hanno concluso una tregua solida, e nei cinque mesi seguenti quasi non ci sono state vittime. C’erano pochi scambi di colpi, non c’è stata neanche quasi nessuna vittima militare. Ma a primavera del 2021 il conflitto si è riacutizzato. Nel Donbass non c’è stata nessuna dinamica militare che potesse provocare questa acutizzazione. Il lungo rispetto della tregua ha dimostrato che le due parti sono capaci di coordinare le proprie strutture e garantire l’esecuzione degli ordini.

Milo 27-01-2023 20:22

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://youtube.com/shorts/wjJJH3gZnRg?feature=share

https://www.difesaonline.it/mondo-mi...iceve-una-dura

Saranno almeno 30 anni che gli mbt in guerra fanno figure pessime (di tutte la nazioni), pensa se questi condominii su cingoli senza supporto aereo possono cambiare di una virgola il finale del conflitto, sempre che arrivino prima della fine della guerra.

gaucho 27-01-2023 20:31

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Guarda caso il Donbass è la zona più sviluppata e ricca di risorse naturali dell’Ucraina, ma tutto questo azzardo russo è in nome della libertà del popolo oppresso.
Ma per favore…

gaucho 27-01-2023 20:32

Conflitto Russia - Ucraina
 
I carri armati non cambieranno nulla, serviranno anche i jet che prima o poi arriveranno, dopodiché servirà personale militare Nato.

Molto improbabile comunque che il conflitto si estenda territorialmente.

Keith 28-01-2023 15:47

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Due considerazioni:
Primo, a Medvedev levateje er vino.

Secondo, perché sbandierare a tutto il mondo che diamo le armi, i carri armati, etc. Sono sempre state date le armi ai mujhaeddin contro l'urss e a tanti altri paesi, ma in segreto, si supponeva, ma non veniva certo dichiarato. Pensiamo veramente che facendolo sapere i russi si mettono paura? Con l'infinità di mezzi che hanno davvero pensiamo che si mettono paura di 200 carri armati?

cancellato25904 28-01-2023 16:02

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2804455)
Due considerazioni:
Primo, a Medvedev levateje er vino.

Secondo, perché sbandierare a tutto il mondo che diamo le armi, i carri armati, etc. Sono sempre state date le armi ai mujhaeddin contro l'urss e a tanti altri paesi, ma in segreto, si supponeva, ma non veniva certo dichiarato. Pensiamo veramente che facendolo sapere i russi si mettono paura? Con l'infinità di mezzi che hanno davvero pensiamo che si mettono paura di 200 carri armati?

Essendo carri occidentali che lo dicono o no cambia poco, di certo non si può tenere segreto.

Si mettono paura perchè è un segno che le loro minacce di allargamento del conflitto non stanno funzionando, nel senso che la NATO continua anzi aumenta il supporto, 200 carri non bastano ma 4-500 si, e visto che il supporto economico ha già superato una certa soglia è probabilissimo che in futuro venga dato il necessario per cacciare gli invasori.

Comunque è un ritardo del supporto che definisco criminale, avessero inviato 6 mesi fa questo tipo di armamenti la guerra sarebbe già finita.

I generali sanno quanti carri servono per un dato territorio, il problema al momento è che alcune nazioni come la Polonia vogliono liberarsi dei carri Tedeschi e cambiare fornitore, la Germania con questo invio di carri perderà tanti clienti e tanti miliardi di euro, stanno agendo egoisticamente come sul gas ma l'ostacolo maggiore è stato il primo invio, secondo me molti altri carri arriveranno entro quest'anno.

Keith 28-01-2023 16:09

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2804456)
Essendo carri occidentali che lo dicono o no cambia poco, di certo non si può tenere segreto.

Si mettono paura perchè è un segno che le loro minacce di allargamento del conflitto non stanno funzionando, nel senso che la NATO continua anzi aumenta il supporto, 200 carri non bastano ma 4-500 si, e visto che il supporto economico ha già superato una certa soglia è probabilissimo che in futuro venga dato il necessario per cacciare gli invasori.

Comunque è un ritardo del supporto che definisco criminale, avessero inviato 6 mesi fa questo tipo di armamenti la guerra sarebbe già finita.

I generali sanno quanti carri servono per un dato territorio, il problema al momento è che alcune nazioni come la Polonia vogliono liberarsi dei carri Tedeschi e cambiare fornitore, la Germania con questo invio di carri perderà tanti clienti e tanti miliardi di euro, stanno agendo egoisticamente come sul gas ma l'ostacolo maggiore è stato il primo invio, secondo me molti altri carri arriveranno entro quest'anno.

Il problema è stato anche non aver fronteggiato i primi giorni di invasione, in cui i russi hanno acquisito tantissimo territorio.. ora come fai a cacciarli via di lì? In parte sono stati ricacciati ma in piccola parte.. dal donbass non andranno mai via, come non lasceranno mai il corridoio per la crimea.
Noi europei purtroppo oltre ad essere scarsi di armi siamo pure divisi, e queste due cose hanno contribuito molto. Si fosse fronteggiata subito la cosa adesso non stavamo a questo punto.. però è andata anche bene che la russia ci è andata cauta e non ha fatto un'operazione del tipo "shock & awe" come gli usa in iraq, altrimenti avrebbero conquistato tutta l'ucraina in 3 settimane.
La Russia può continuare anche per altri 3-4 anni, gli uomini li possono perdere e le armi le hanno.. certo, poi ne escono malconci ma tanto che gli frega? Sono abituati a patire le pene dell'inferno da sempre.. non so se si può dire altrettanto dell'Ucraina, ma soprattutto dell'occidente, molto ma molto più ricco ma anche molto meno abituato alla sofferenza bellica.

cancellato25904 28-01-2023 16:28

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2804458)
Il problema è stato anche non aver fronteggiato i primi giorni di invasione, in cui i russi hanno acquisito tantissimo territorio.. ora come fai a cacciarli via di lì? In parte son ostati ricacciati ma in piccola parte.. dal donbass non andranno mai via, come non lasceranno mai il corridoio per la crimea.
Noi europei purtroppo oltre ad essere scarsi di armi siamo pure divisi, e queste due cose hanno contribuito molto. Si fosse fronteggiata subito la cosa adesso non stavamo a questo punto.. però è andata anche bene che la russia ci è andata cauta e non ha fatto un'operazione del tipo "shock & awe" come gli usa in iraq, altrimenti avrebbero conquistato tutta l'ucraina in 3 settimane.

Gli aiuti occidentali di questo tipo richiedono mesi di addestramento, li si caccia via come hanno fatto da altre parti, con manovre di accerchiamento, i carri servono a quello ad avanzare velocemente, mentre ora sono costretti alla difensiva, non hanno quasi più neanche supporto aereo.

Che non andranno via lo dicono loro, io penso che alla fine arriveranno ad un accordo ma farli andare via è molto più facile di quanto vogliono farci credere, basta dare armi agli Ucraini, anche in misura minore rispetto ai Russi, gli armamenti occidentali sono nettamente superiori in qualsiasi ambito.

La Russia non ci è andata cauta, ha semplicemente sottostimato la forza Ucraina, non si può invadere lo stato più grande d'Europa con 200mila soldati.

Contando che in un anno fra morti e invalidi siamo a120mila Russi che ci stiano andando cauti mi pare non sia sostenibile, l'unica arma che non stanno usando è la nucleare.

I Russi non possono gestire numeri di soldati superiori ai 5-800 mila per problemi di forniture e logistica, quindi stanno usando coscritti e carcerati per attirare il fuoco nemico ed assorbire energie e munizioni(eh si, usano i propri cittadini come esche), non mi pare tattica di un esercito che può conquistare a suo piacimento.

Per fare un paragone l'esercito nazista per conquistare l'Ucraina al tempo armata molto peggio di ora rispetto ai tempi, impiegò 3 milioni di uomini e circa 3 mesi, e fece così in fretta non solo grazie ad armi molto più performanti ma al fatto che almeno 2 milioni di soldati Sovietici disertarono, in quanto molti Ucraini vedevano positivamente all'inizio l'invasione nazista come un modo per eliminare il governo bolscevico.

Ora invece abbiamo che gli Ucraini hanno armi migliori, morale altissimo, e l'invasione è stata tentata con almeno un quindicesimo del numero necessario, con un attacco su un territorio parzialmente già fortificato e con un esercito rodato, una scelta suicida per il governo Russo.

idk 28-01-2023 17:10

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2804455)
Due considerazioni:
Primo, a Medvedev levateje er vino.

Secondo, perché sbandierare a tutto il mondo che diamo le armi, i carri armati, etc. Sono sempre state date le armi ai mujhaeddin contro l'urss e a tanti altri paesi, ma in segreto, si supponeva, ma non veniva certo dichiarato. Pensiamo veramente che facendolo sapere i russi si mettono paura? Con l'infinità di mezzi che hanno davvero pensiamo che si mettono paura di 200 carri armati?

Mica lo sbandieri con l'intento di metter paura.
Il punto della politica occidentale è sempre stato: è un'invasione illegale, aiutiamo l'Ucraina a difendersi.
Quindi le donazioni di armi dovevano essere necessariamente annunciate e adattive alla situazione.
I russi tirano missili sulle città? Toh, tieni la mia contraerea.
I russi mandano avanti i carri armati? Tiè, pigliati sti 10.000 javelin.
Devi preparare una controffensiva? Bene, beccati questi 200 tank.

Se fossero stati zitti fin da subito sarebbe stato tutto più diverso. Invece dando pacchetti di armi che erano strettamente difensive nel momento esatto in cui servivano, e dichiarandolo, hanno tenuto la linea chiave della politica occidentale, ovvero "stiamo aiutando l'ucraina a sopravvivere".

idk 28-01-2023 17:26

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Un altro punto di dichiarare l'invio dei pacchetti di armamenti è stato per andare ogni volta a vedere il bluff russo delle minacce nucleari. Dicevano che sarebbe scattato il finimondo, ma non è mai successo nulla. Queste incongruenze cambiano la percezione della guerra, ridimensionano la minaccia russa, tanto che adesso si può tranquillamente parlare di inviare i F16, cosa che a inizio guerra era impossibile. Oggi questo è possibile perché nel frattempo i bluff sono stati scoperti.


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