Re: Nuovo virus cinese
 

Non sono i contagi l’importante, ma il sovraccarico del ssn. Quando gli ospedali non saranno più sovraffollati, e sta già succedendo, possiamo tornare tutti in giro a pascolare allegramente, anche se il virus circolerà ancora. Basterà tenere sempre la soglia dei malati gravi sotto la soglia di sopportazione del ssn. Come per qualsiasi altra malattia.
L

Re: Nuovo virus cinese
 

Non possono scendere, è un virus ad alta trasmissione. Ora un po' la quarantena, un po' la paura e un po' il caldo ci aiuteranno. La mia grande paura è per l'autunno. Purtroppo arrivati a questo punto il virus dovrà fare il suo corso, infettare il 60% della popolazione mondiale e fare un 3-400 mila morti in italia. Spero in meglio.. magari si mitiga o si trova un farmaco a basso costo..

Re: Nuovo virus cinese
 

Se torniamo a pascolare tutti allegramente il SSN si ri-satura in una settimana.
Si potrebbe quarantenare tutti gli over-60.. ma la vedo dura far stare a casa 20 milioni di persone mentre tutti gli altri stanno in giro..

Re: Nuovo virus cinese
 

È chiaro che per molto tempo -io spero per sempre- bisognerà adottare precauzioni per limitare la diffusione delle malattie infettive in ogni momento della vita di tutti i giorni.

Uno studio ha stimato che in italia potrebbe essere già stato contagiato fino al 26% della popolazione, che significa 15 milioni di persone. Questo ridimensionerebbe parecchio la gravità della malattia.

Re: Nuovo virus cinese
 

E tu ci credi che la gente adotti precauzioni? Io conoscendoli :mrgreen: onestamente no.
Sarebbe ottima cosa se fossero stati contagiati il 26%, significa essere sulla buona strada per l'immunità di gregge.. l'unica "cura" disponibile ad oggi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se sei per l'immunità di gregge quindi, ti faresti infettare per fare salire la percentuale?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma regressista de che (a destra hanno partorito un nuovo termine da neolingua)? Ma sai quanto me ne frega della Svezia?
Anche ammesso che di là ci siano più omicidi domestici, che vor dì?
Che qui stiamo apposto e non esiste nessuna vittima o potenziale tale bisognosa di tutela? Che è tutto un magna magna e basta? (cit.)
E' come dire che siccome esistono i falsi invalidi, allora il welfare è da abolire perché è tutto un business. Del resto è una logica che ai reazionari non dispiacerebbe, legge della giungla e via andare, se ce la fai da solo bene altrimenti attaccati al tram.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se le cose vanno come devono andare, vuol dire che tra qualche giorno dovrebbero cominciare a scendere. Altrimenti vuol dire che c'è qualcosa che non va (distanziamento sociale non sufficiente? io continuo a vedere gente che cerca di passarti sulla testa quando sei in fila al market, per esempio; per non parlare dell'affidabilità delle misure di sicurezza prese sul posto di lavoro in certe imprese "essenziali"...) e di sicuro non bisogna neanche permettersi di accennare in pubblico a eventuali "liberi tutti".

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo me deve avere qualche debito di riconoscenza con qualche suo amichetto (im)prenditore (del resto, poco tempo fa saltò fuori una faccenda di quel genere).

Re: Nuovo virus cinese
 

Aspè, io non ho detto che sono favorevole all'immunità di gregge, ho detto che per ora è l'unico modo per uscire da questo incubo.. oppure vogliamo stare in quarantena finché non trovano un vaccino? Che potrebbe anche non arrivare mai.. vedi HIV. Al massimo si può stare un paio di mesi così, poi le attività devono riaprire.. sennò davvero ci ritroviamo in un paese del 4° mondo..

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se la quarantena fosse davvero efficace (tipo Cina, se è vero quello che raccontano) i contagi dovrebbero azzerarsi in tempi ragionevoli (entro 1-2 mesi), e quindi il virus morirebbe senza organismi ospiti.

Re: Nuovo virus cinese
 

In Cina si è capito che hanno mentito di grosso sui numeri. C'è pure gente che ha sofferto gli stenti e c'è chi è morto per mancata assistenza di altre patologie.. Ci posso credere che si è azzerato, ma da noi non si può fare come hanno fatto loro. E poi bisogna stare attenti a tutti quelli che rientrano. Loro ci riescono perché hanno il rigore, hanno i soldi e i mezzi. Te la immagini un'italia in cui riesci a controllare ogni persona che rientra? io onestamente no. Bisogna essere realisti con i mezzi che si hanno.
aho poi se ci riescono ben venga.. nelle emergenze anche noi siamo forti, l'ospedale pure qui l'abbiamo fatto in pochi giorni.. l'immunità di gregge non è LA soluzione, è una delle soluzioni, è un po' troppo violenta però, e bisognerebbe lasciarsela come ultima chance.

Re: Nuovo virus cinese
 

purtroppo come dicevo post dietro .... se vuoi rendere efficace la quarantena bisogna finirla solo quando nn c è nemmeno un caso al mondo .... e anche in quel caso non è detto che non possa tornare .... ormai penso che gran parte di noi ce l ha già avuta in forma lieve , se gira da gennaio come dicono come è possibile non averla presa? basta che entravi in un super affollato o in un bar o in qualche fila alla posta ... o avevi un parente che aveva fatto una di queste tre cose intorno a gennaio .... quindi boh .... io ormai lasciavo chiuso tutto col rischio di fallire , tanto i soldi nn contano niente se sei morto , ma lo stato sicuramente nn ragionerà cosi :D ... ah dimenticavo , nn è detto che nn torni anche st altro anno

Re: Nuovo virus cinese
 

Credo che moltissimi l'abbiano avuta in forma lieve. Bisognerebbe misurare gli anticorpi a tutti, ma oltre ai soldi ci vogliono dei mezzi titanici.
Anche io sono d'accordo che è meglio vivo e povero piuttosto che morto.. mi viene solo il dubbio che in un paese povero, al default, col sistema sanitario ancora più ridotto e le pensioni dimezzate l'aspettativa di vita si abbassi parecchio.. vedi grecia. Alla fine non muori di coronavirus ma muori per un'infarto lieve o un'intervento fatto in ritardo..oppure campi meno perché sei più povero e quindi malcurato e malnutrito.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.repubblica.it/politica/2...12-P1-S1.12-T1

Direi che il 13 aprile è proprio il minimo del minimo sindacale, comunque almeno ha tolto l'illusione di Pasquetta (se davvero c'era qualche fenomeno che fremeva per fare la gita fuori porta).

Davvero incommentabili le dichiarazioni di questo essere:

Tra gli interventi in aula, quello del senatore Matteo Renzi, che torna sul tema della riapertura, su cui ha insistito in questi giorni: "Riaprire non significa sottovalutare l'emergenza ma chi non si preoccupa di come riaprire sta sottovalutando l'emergenza. Io sto dicendo riapriamo con intelligenza e gradualità, altrimenti ogni settimana stiamo buttando dieci miliardi di euro e sarà una carneficina di posti di lavoro". E rivendica il ruolo della politica nella scelta delle modalità di riapertura: "Non facciamo l'errore di dare ai tecnici il potere di decidere quello che tocca alla politica". Quindi, insiste sulla commissione d'inchiesta: "Se non si fa una commissione parlamentare d'inchiesta quando ci sono 12 mila morti allora non si fa più".

Anche epidemiologo, lo decide lui il grado di contagio di un virus :miodio:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-dopo/5755831/

:miodio: :miodio:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma il papa non aveva detto che posticipava la pasqua ?


pesce d'aprile ...

Re: Nuovo virus cinese
 

Trova l'intruso

No alla circolare del Viminale che consente ai genitori di minori di fare passeggiate intorno alla propria casa con i figli. "Un messaggio devastante", per l'assessore al Welfare della Lombardia Giulio Gallera che annuncia: "Vedremo se c'è possibilità di attivare ordinanze o altro che la vanifichino, lo valuteremo con il governatore Fontana e ragioneremo". Ed è il governatore ad aggiungere: "In Lombardia non cambierà nulla di quello che c'è nella mia ordinanza, è un errore psicologico, è la dimostrazione che si stanno alzando le difese, che si sta mollando la presa, che la gente deve illudersi che stia finendo tutto. Questo è l'effetto più sbagliato" ha detto a Radio 1, aggiungendo, in risposta alla domanda se si rischia una multa nel caso in cui si venga sorpresi a fare una passeggiata con i figli: "Se non c'è una motivazione valida e non si è distanziati si'"


Proprio Gallera, ieri, è stato al centro di un'altra polemica sul 'distanziamento sociale'. Perché dopo le immagini dell'inaugurazione del nuovo ospedale alla Fiera di Milano con la conferenza stampa di Fontana alla presenza di molte persone, tra istituzioni e giornalisti, l'assessore ha replicato: "La distanza è fondamentale per non essere contagiati, ma quando abbiamo tutti la mascherina, siamo protetti e non è necessario essere ad un metro e mezzo di distanza".

:pensando:

Direi che anche Aprile ce lo siamo giocato. Maggio potrebbe essere il mese giusto per iniziare a riaprire gradualmente, ma niente festini, blackjack e squillo di lusso....
Speriamo che la gente capisca.

Re: Nuovo virus cinese
 

si, non c'è bisogno dell'approvazione del ministero della verità sinistrorso per creare nuovi termini. l'emergenza femminicidio non esiste perché 1)non esiste il femminicidio, si chiama uxoricidio 2)i numeri non danno ragione alle fake news allarmistiche della stampa. di conseguenza l'allocazione delle risorse va rivista in termini non femministi o "regressisti".

Re: Nuovo virus cinese
 

il problema son le 2-3 settimane prima di rendersi conto dei danni

Re: Nuovo virus cinese
 

No, ma ci sarebbe bisogno di un minimo di logica e di coerenza.
Altrimenti, che un'ideologia fondamentalmente reazionaria come quella che minimizza la violenza domestica a "divergenze e asprezze della convivenza" che tendono ad appianarsi "di fronte alla tragedia incombente sui familiari, come in guerra" (l'importante è non dare scandalo con liti da comari perdinci, c'è un'epidemia in corso: roba da epoca vittoriana) bolli come "regressisti" quelli che vi si oppongono è puro doublethinking come "la guerra è pace" o "la libertà è schiavitù".

E quindi in quali termini?
Sempre ricordando che se vale il teorema "i problemi delle minoranze o relativi a un numero ristretto di casi vengono dopo", allora per dire ai malati terminali o comunque gravi va destinato il minimo delle risorse della sanità.

Re: Nuovo virus cinese
 

Oggi più 25 da me...

Re: Emergenza coronavirus
 

La Spagna è alle calcagna, a breve sfuma l’argento credo


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Re: Nuovo virus cinese
 

Siamo sempre stabili...

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, ma stanno facendo molti più tamponi dei giorni scorsi. Bisogna guardare il numero dei morti e dei ricoveri (questi ultimi in calo).

Re: Nuovo virus cinese
 

Perchè alcune persone possono uscire a passeggiare ed altre no?

Re: Nuovo virus cinese
 

Perché siamo in uno stato rassista fassista!!1!11

Re: Nuovo virus cinese
 

Bella domanda,sembra che solo i possessori di cani siano al di sopra della quarantena..

Re: Nuovo virus cinese
 

...

Re: Nuovo virus cinese
 

Dipende.
Porto l'esempio della mia zona.
I tamponi vanno a rilento per mancanza di reagenti. Ci stanno dando una mano altre regioni, analizzano alcuni tamponi per noi.
Poi.
Il numero di ricoveri? Non tutti vengono ricoverati, alcune persone restano a casa o in altre strutture (es. ospizi)... e muoiono comunque.
È una situazione complessa, purtroppo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Siccome il virus tornera' presumibilmente per qualche anno ancora (si spera non cosi' violento) suggerisco a tutti i miei conterranei lombardi di scaricare l'app della regione, allertaLOM (e' blu e arancione) e compilare il questionario sul covid (vi chiedono qualche informazione per capire se siete potenziali positivi e scoprire cosi' eventuali zone problematiche)
Bisognerebbe compilarlo anche giornalmente o comunque spesso, in modo da mappare il virus
Funzionera' dicono avendo almeno un milione di cittadini che lo usano
E' anonimo, serve per sapere la zona, ovviamente va compilato seriamente
ora probabilmente serve a poco ma se l'anno prossimo con l'inverno dovessimo ricominciare avremmo un ottimo strumento per limitare il contagio, e' un po' il metodo usato dalla corea

Graficamente e' orrenda come app ma se volete vi notifica anche le varie allerte meteo

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi risulta che gli esseri umani abbiano bisogno di uscire per fare i propri bisogni :interrogativo:
I cani invece sì.
E comunque anche per portare fuori il cane non ci si può allontanare dai dintorni della propria abitazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi fa piacere che molti "la mia vita fa schifo" si siano accorti che non faceva poi così schifo e non vedano l'ora di tornarci.

Io no.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non deve comparire nulla a te, serve a chi studia il virus, se vedono una certa concentrazione di sintomi tutti in una certa zona sanno che e' da tenere sotto osservazione

Re: Nuovo virus cinese
 

Si ma conoscendo l'IT italiana chissà in che mani finiranno i miei dati.
È di oggi questa notizia.
Puntualmente quando in Italia creano un'infrastruttura online salta tutto.
Se c'è un app europea preferisco quella.

Pensa te che casino e che danni sta facendo un virus che, in termini assoluti, non ha nemmeno una mortalità elevatissima.
Mi chiedo, se fosse mutato un virus aviario particolarmente letale tipo l'h5n1 o l'h7n9 (chi vuole può fare ricerche) a che punto saremmo adesso? Fine della civiltà come la conosciamo?

Re: Nuovo virus cinese
 

Se ci fosse un virus molto aggressivo sarebbe anche poco contagioso (ebola), in quanti i sintomi si vedono presto e il malato o viene isolato subito oppure spesso muore e quindi non può più contagiare nessuno.
Il problema di questo sars-cov2 è che non è molto letale in confronto ad altri, ma di contro è abbastanza contagioso.. non moltissimo ma quanto basta a diffondersi ovunque e quindi fa molte vittime sui grandi numeri.
Oggi ci sono le conoscenze per circoscrivere i virus, non è come nel 1918, ma quando i politici vogliono minimizzare per fare bella figura.. ecco che poi accadono le pandemie bibliche.

Re: Nuovo virus cinese
 

Responsabilità del governo

Responsabilità della regione Lombardia

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è mica una legge, visto che si può benissimo essere contagiosi anche prima dei sintomi della malattia...

Re: Nuovo virus cinese
 

Stesso dicasi per la tanto glorificata cina.
Non è una legge matematica ma è una tendenza molto frequente.
Anche HIV ed HCV sono letali e contagiosi anche in assenza di sintomi, ma la contagiosità può essere controllata con i dovuti accorgimenti, che non comportano grossi oneri quali le quarantene.

a malattie virali mortali corrisponde quasi sempre un tasso di contagiosità molto basso mentre a virus altamente contagiosi corrisponde una letalità bassa. Sembrerebbe una vera e propria legge della natura che ha consentito finora all’uomo di sopravvivere