Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Stasera s’attacca alle palle di Minniti

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Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Chissà se è stato davvero un'incidente il lancio di missili anti aerei S300 degli ucraini in Polonia o il tentativo disperato di tirar dentro la nato sempre di più nella guerra... ma il vento mi pare cambiato ho la sensazione che qualche mese fa si sarebbe dato la colpa ai Russi.

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Si è stato un incidente
L'Ucraina si difende cercando di intercettare i missili che la Russia le scaglia contro.
La responsabilità sebbene indirettamente è comunque della Russia che decide di bombardare e crea le condizioni per cui possano accadere queste situazioni ai confini

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mmm credo che i missili Russi puntino ad obbiettivi ben lontani dai confini Polacchi, praticamente gli ucraini li hanno lanciati nella parte opposta da dove dovrebbero arrivare i missili da intercettare....poi l'errore anche clamoroso in guerra ci stà.

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alla fine i missili erano ucraini, così come i sabotatori del gasdotto

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In realtà la provenienza dei missili non é chiarissima, e non c’é la volontà di indagare a fondo, perché se emergesse la matrice russa sarebbe considerato un attacco, se fosse ucraino comunque sarebbe da dare uno scappellotto a Zelensky. Di certo é stata chiarissima la volontà americana di smorzare la cosa ed evitare la terza guerra mondiale con l’intervento della Nato a seguito dell’applicazione del famoso articolo 5, e hanno convinto la Polonia in fibrillazione a cambiare tono.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma quindi la NATO dichiarerà guerra all’ucraina?
Altro che pop-corn ci vorrebbero

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se il missile, così come sembra, è ucraino, la responsabilità rimane russa. Senza il suo sconsiderato attacco l'ucraina non avrebbe avuto necessità di difendersi (e quindi esporsi a errori).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quella indiretta sì, quella diretta rimane del paese di matrice del missile, suppongo (aggravata da due vittime in un paese terzo). Resta una situazione ambigua. Ripeto, sembra chiaro la volontà dietro le quinte di smorzare la cosa sul nascere proprio per evitare implicazioni pericolose a seguito di divergenze interpretative.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Si ma come ti spieghi che abbiano lanciato i missili da intercettazione a ovest se missili da intercettare arrivano da est? un colpo di vento li ha fatti tornare indietro?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Semplicemente non me lo spiego se non con un errore, non sono un esperto di missilistica e non posso entrare nel merito.

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Balenciaga approved
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Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Forse, ma la superiorità di mezzi e tecnologie sarebbe schiacciante, credo che il deterrente maggiore sia la paura dell’”animale ferito”, ovvero che una Russia messa all’angolo potrebbe utilizzare l’atomica, non essendoci particolari scrupoli in termini di vite umane in certi regimi e non avendo più nulla da perdere.

Inoltre ci sarebbe la preoccupazione geopolitica del “dopo”: chi governerebbe poi la Russia? Un docile pupazzetto dell’Occidente non durerebbe molto. Un paese così vasto e così ricco di risorse nel caos sarebbe ancor più destabilizzante per il mondo. Non é ragionevole pensare che la Russia possa diventare nel breve periodo una democrazia come la intendiamo noi, troppe differenze socio-culturali ed economiche, troppi interessi strategici.

Credo che nelle trattative diplomatiche cercheranno di darle un contentino, magari l’imposizone all’Ucraina del riconoscimento della Crimea come territorio russo, in cambio del ritiro, per consentire a Putin di presentarsi come quello che ha ottenuto qualcosa e non come lo sconfitto umiliato. Anche se meriterebbe il peggio, in quanto aggressore e per le vite umane che ha falcidiato, temo che prevarrà la realpolitik.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se fosse un errore perchè non dirlo subito invece di chiedere l'escalation militare? Gli Ucraini hanno subito accusato la Russia e tutt'ora non ammettono che è roba loro, è palese che se fosse passata la menzogna dei missili Russi a guadagnarci sarebbero stati gli Ucraini, poi per me Usa e Russia stanno trattando forse sono già stati decisi i nuovi confini, il false flag dei missili in Polonia probabilmente serviva a far saltare la trattativa, ma probabilmente le bugie Ucraine non sono più funzionali alla narrativa occidentale e questa volta sono state giustamente smontate.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Comunque i missili possono anche autodirigersi dopo il lancio, non è che per forza una volta lanciati mantengono quella direzione, anzi per i missili di antiarea che devono intercettare altri missili penso che i sistemi per indirizzare in volo la traiettoria verso il bersaglio siano cruciali
Può essere occorso un errore o un malfunzionamento dopo il lancio

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nessuno di voi ha letto della teoria delle coordinate mischiate tra leopoli e kiev?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://twitter.com/jack__kozlowski/...0HtaXINMzPJ3NA

Ho controllato le coordinate su gmaps e sono effettivamente Kiev, Leopoli e villaggetto a 6-7km linea d'aria da dove è atterrato il missile

Vicenda molto grigia per diversi altri aspetti, per quanto mi riguarda l'Ucraina si è dovuta prendere la colpa, su "suggerimento" US, o veniva fuori il putiferio.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Possiamo anche prendere come riferimento passato l'abbattimento del volo MH17 della Malaysia Airlines nel Donbass. Si ipotizzò a lungo che fosse stato l'errore di un missile ucraino, ma alla fine la sentenza della Corte dell'Aja ha provato in pieno le responsabilità dei filorussi.

Oltretutto l'intera vicenda, confermata grazie alle prove del processo, distrugge il mito del "conflitto interno" nel Donbass. Una guerra voluta e alimentata dalla Russia non solo attraverso l’invasione della Crimea e il controllo dei separatisti. Fatti basilari che è sempre bene ricordare.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il missile sulla polonia l'ha tirato la russia. Ha voluto lanciare un messaggio. Forse ci sono rimasti male per il g20 o altre cose, oppure hanno voluto stuzzicare. Guarda caso con tanti posti doveva proprio cadere in testa a due poveri cristi? E proprio durante il g20? L'america ha messo a tacere perché ha una paura fottuta della guerra. La russia non è certo l'invincibile armata, ma non è neanche l'iraq, ha ancora un enorme potenziale distruttivo, anche escludendo le atomiche. Le truppe fanno schifo, ma hanno un infinità di missili, possono colpire gasdotti, dighe, cavi internet.. e noi ci ritroviamo a vivere come le bestie.. poi pure loro faranno la stessa fine, ma sono più abituati ai sacrifici, hanno il loro gas, il loro internet, il loro grano.. gli manca la tecnologia seria, ma campano uguale.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non credo che la NATO (leggi America) abbia paura della guerra, semplicemente non gli interessa minimamente farla (anche perché nel gioco di forze sarebbe l’altra parte a doverla temere).
Chi comanda il mondo sa che si arricchisce se l’economia il commercio la finanza ecc. girano bene, la guerra tra superpotenze devasterebbe questo meccanismo e ci rimetterebbero pure loro.
Putin stesso non penso abbia mai avuto in mente di intraprendere una discesa negli inferi del genere, era convinto che in qualche giorno avrebbe rovesciato il governo di Kiev e il Paese sarebbe diventato suo “amico” tipo la Bielorussia.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ci sono i resti del motore di un S300, gli S300 possono essere stati lanciati solo dal territorio Ucraino in quanto non hanno abbastanza gittata per arrivare in Polonia dal Donbass, a meno che non ipotizziate che sia una messa in scena dei Polacchi che hanno tolto il vero missile e messo lì i resti di un S300 per la stampa, il missile non può essere Russo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La teoria dello sbaglio delle coordinate non è minimamente accennatata da Open.online. Segno che probabilmente la spiegazione dell'errore ucraino piace di più per gli equilibri geopolitici in essere.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La storia dal punto di vista di uno studente dell'Euromaidan: va a sovvertire la narrativa minuunmaillsiana del colpo di stato voluto dall'occidente.

https://t.co/W6KuQY7K0B

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ufficialmente la Russia è stata riconosciuta come stato terrorista.

Bene così.

https://i.ibb.co/RHxw5x6/20221123-211935.jpg

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vabbé, giusto, ma si tratta più che altro di una risoluzione simbolica, visto lo scarsissimo peso del Parlamento Europeo, e dell’Unione Europea in generale, sulle questioni di geopolitica. Contano ancora i singoli stati su questo aspetto.
Chissà che questa guerra non acceleri la creazione di un esercito europeo. Questo permetterebbe di acquisire spessore e mantenere il rapporto con gli USA nell’ottica di alleanza strategica e non di dipendenza di fatto in termini di difesa, com’é adesso, ma ci sono molte divisioni politiche da superare.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È servito a giudicare dalle reazioni del Cremlino e dei terroristi della wagner, perché diplomaticamente pone la postura della Russia alla stregua di uno stato paria stile Iran, con isolamento internazionale e conseguente inasprimento delle sanzioni economiche in arrivo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Attenzione che le sanzioni economiche sono state varate dal Consiglio Europeo, ovvero i governi riuniti attorno ad un tavolo, cosa diversa dal Parlamento, che al massimo su questi temi fa risoluzioni o ratifica. Paesi tipo la Francia fanno molta fatica a cedere ad un organismo comune e sovrastante le proprie facoltà di grandeur.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ne sei convinto? Dovremo sentire Urssini (ormai chaddosissimo) e co.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quando noi si bombardava centrali elettriche e obbiettivi civili, ora crimini contro l'umanità, prima obbiettivi legittimi:

https://www.freedomanatomy.com/missioni/allied-force/

(Sito sponsorizzato, tra l'altro)

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ho letto Milosevic e ho chiuso subito il sito.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Eppure è una lettura veloce e interessante per capire un certo tipo di retorica e doppia morale. Bombardare la popolazione civile non è giusto mai, è sbagliato anche se ci dicono che lo si fa per una giusta causa. È sempre stato così.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Beh c'è una enorme differenza sia in quantità che in volontà di colpire o meno i civili. Anche i danni collaterali non vanno per niente bene, ma distruggere volontariamente delle grandi città è molto peggio per come la vedo io.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Iniziano a girare alcuni video di soldati russi che si suicidano sparandosi davanti alle telecamere dei droni.

Giusto per capire a che livello di disperazione e miseria sono stati spinti dal grande statista Putin.

Per non parlare del tritacarne di Bakhmut, mai visti così tanti cadaveri da inizio guerra, sembra Verdun.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Zelenski persona dell’anno secondo il Times

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

The Bitch on tour

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202202k.shtml

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La Russia secondo l'FMI grazie alle sanzioni che avrebbero dovuto piegarla in poche settimane entra nelle 10 migliori economie al mondo scavalcando l'Italia, Putin malato terminale con pochi giorni di vita a marzo 2022 e con tutta la popolazione Russa contro è miracolosamente ancora vivo e al potere, i missili finiti ad aprile continuano a cadere su Kiev.

Non so ho come la sensazione che la narrativa occidentale abbia qualcosina che non vada..

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Meno male che invece gli ebrei russi possono contare su Putin... ops:

https://morasha.it/come-si-smonta-il...o-degli-ebrei/

Alla base, non è molto diverso dal classico antisemitismo russo. Proprio come gli zaristi che hanno fabbricato e pubblicato “I Protocolli degli Anziani di Sion” all’inizio del XX secolo, anche Putin vede l’ebraismo mondiale come una potente forza globale. A differenza degli zaristi, ha preferito cercare di fare degli ebrei i suoi alleati. In definitiva, non è mai stato più di un matrimonio di convenienza. Putin è un dittatore nazionalista. Non è un comunista ed è molto più sofisticato degli zar. Non ricorrerà a un rozzo adescamento di ebrei per fomentare la frenesia patriottica. Ma nessuno dovrebbe sorprendersi quando chiama nazista il presidente ebreo dell’Ucraina Volodymyr Zelensky o quando i suoi tirapiedi minacciano di chiudere le operazioni dell’Agenzia ebraica in Russia. Nessuno dovrebbe sorprendersi perché i segnali sono sempre stati presenti, ben prima dell’invasione dell’Ucraina.
Quando Putin incontrava i leader israeliani e donava un mese di stipendio al Museo ebraico e al Centro per la tolleranza di Mosca (come se il più grande cleptocrate del mondo controllasse il suo stipendio governativo), incontrava anche i leader dell’Iran – l’unico Paese al mondo che ha una politica dichiarata di distruzione dello Stato ebraico – finanziava canali di propaganda come Russia Today, dove i negazionisti dell’Olocausto sono ospiti regolari, e orchestrava campagne diffamatorie contro il finanziere ebreo George Soros che avrebbero potuto essere prese parola per parola dai “Protocolli”.


https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/...news/-4520295/

In Israele oggi ci sono 17mila domande di immigrazione in fase di elaborazione, come parte dell’ondata di immigrazione dalla Russia più impressionante da quando è caduta l’Unione Sovietica. Nell’operazione “Coming Home” dallo scoppio della guerra in Ucraina a febbraio, sono immigrati già 40mila ebrei. Secondo le stime del ministero degli Esteri israeliano altri sessantamila sono pronti al ritorno. “Nell’ultima settimana, centinaia dalla Russia sono arrivati ogni giorno e si prevede che decine di migliaia di immigrati arriveranno in Israele nei prossimi mesi” commenta il giornale israeliano Maariv. “Gli ebrei russi che pensano di fuggire dal paese dovrebbero andarsene ora prima che inizi una nuova ondata di antisemitismo”, aveva detto ad agosto l’ex refusnik sovietico Natan Sharansky, che ha trascorso nove anni nelle carceri sovietiche dopo che gli è stato rifiutato il permesso di lasciare il paese. Molti ebrei russi sono già fuggiti in Armenia, Azerbaijan e Georgia, in attesa di vedere cosa fare. Il governo russo ha iniziato l’iter per la chiusura dell’Agenzia Ebraica, che aiuta gli ebrei a fare l’aliya, fermando così tutte le operazioni all’interno del paese. Ma Sharansky dice che “Israele sapeva come mantenere i contatti e supportare l’aliya dall’Unione Sovietica anche quando non c’erano un’agenzia ebraica e nessun diplomatico israeliano in Russia”.


Se ne può dedurre quindi che per te il nazismo è sempre più dilagante anche in Russia...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Tutte "previsioni" che nessun analista serio mi pare avesse riportato, e non ricordo neanche nessun governante occidentale che si fosse spinto a tanto.
Invece la narrativa di Putin (quella che voleva tenere la NATO lontana dai confini della Russia e ce l'ha avvicinata di centinaia di km, quella che voleva spodestare la "banda di drogati" da Kiev e minacciava l'Apocalisse per chi osava intromettersi) tuttapposto? :interrogativo: