Re: Nuovo virus cinese
 

https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/
Qui c'é un altro articolo, e anche in questo non si fa menzione del conteggio fallace.
"According to experts, Germany’s case fatality rate is so low due to its widespread testing."
"Even though Germany and Italy’s populations have similar average ages—they’re the two most elderly nations in the European Union—the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63. Smeeth says the lower average age is likely to just be a side effect of widespread testing. “If you are testing more people, then you will get a much younger age distribution of positive cases,” Smeeth says. “It doesn’t necessarily mean that the true age distribution of the virus is radically different between the two countries.”
Germany also has a high number of intensive care beds, meaning its hospitals have so far not been overwhelmed with COVID-19 patients in the same way some hospitals in Northern Italy have.

Insomma, mi sembra che ce ne siano abbastanza. E su questa falsariga sono tanti altri articoli di provenienza straniera.
Per ricapitolare: test a tappeto se tutta la popolazione, più alto numero di posti in terapia intensiva. A meno che tu non voglia dare degli incompetenti illogici a tutti questi giornalisti stranieri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Guarda, sei tu che hai intasato le ultime pagine di dietrologia spicciola, senza apportare fonti o dati in grado di sostenere delle argomentazioni valide.
Ti sei incaponito sulle statistiche di mortalità quando l'epidemia è ancora in piena evoluzione con alcuni Stati in ritardo di varie settimane, peraltro senza che vi sia la certezza dell'utilizzo di un protocollo uniforme nel classificare i decessi. Trarre considerazioni e dietrologie in questo momento è come parlare del nulla, vanno analizzati i fatti.

Re: Nuovo virus cinese
 

primo lutto di mia conoscenza
poco da dire, pensare che tutto questo due mesi fa era solo un nulla nell'oceano delle mille notizie che distrattamente leggevamo

Re: Emergenza coronavirus
 

Dicono che report stasera sia interessante, ma sinceramente mi sono rotto le scatole di scandali e dietrologie sul tema

Re: Nuovo virus cinese
 

Non abbiamo neanche i reagenti per i tamponi. L'italia rispetto alla germania è un paese povero.. è come la spagna. Abbiamo delle grosse problematiche, causate anche e soprattutto dai cari tedeschi. Abbiamo una lentezza strutturale e burocratica forse unica al mondo. E poi purtroppo si sa, nonostante siamo l'8° potenza mondiale abbiamo tantissime debolezze strutturali, sulle epidemie, sui terremoti, su qualsiasi cosa imprevista. Secondo me manca proprio la mentalità dell'imprevisto.

Re: Nuovo virus cinese
 

Wtf? :o Ma se è esattamente quello che ho detto io poche pagine fa e quello che cercavo di spiegare a lui. :nonso:

O le statistiche le si può usare solo come muttley per dire che in Germania non muoiono perché i giovani non vivono in famiglia? :nonso:

Muttley: in Germania c'è un basso tasso di mortalità per via del sistema sanitario e del diverso ambiente sociale/climatico.
Moonwatcher: guarda che i dati non è detto siano raffrontabili.

E io sarei quello che sta facendo dietrologia. Complimenti per la capacità di lettura. :perfetto:

Re: Nuovo virus cinese
 

Sarà necessario renderlo obbligatorio, altrimenti i no vax farebbero le loro stupidaggini.
É abbastanza ridicolo dover obbligare a una cura per una pandemia, non dovrebbe esserci nemmeno il dubbio che qualcuno possa non volere la cura, ma figurarsi.
Certa gente vuole solo smerdare la "medicina ufficiale",ma quando sta male, corre là, da quei venduti a Big Pharma dei medici...
Io direi non vuoi il vaccino?
Benissimo, allora non farlo,ma se ti ammali resti a casa tua e nessuno ti soccorre.Non andare nemmeno in farmacia, curati con le erbe tibetane.E se infetti qualche immunodepresso vai in galera per lesioni e tentato omicidio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah ok, ora concordi con me nel dire che è inutile commentare quel dato, quando finora il punto di tutti i tuoi post precedenti è stato nell'evidenziare come il tasso di mortalità tedesco (0,8%) fosse inconcepibile, lanciandoti in speculazioni sui conteggi che favorirebbero i tedeschi.
E non c'è neanche bisogno che citi muttley, perché in linea di massima lui s'è limitato a fornire chiavi di lettura preliminari che partissero però da una base di dati oggettivi e univoci per tutti.

Esempio: Il link con l'articolo del NYT illustra l'età mediana dei casi positivi tedeschi, che si attesta sui 46 anni. Contro i 63 anni degli italiani.
Se vuoi fare paragoni più sensati tra mortalità tedesca e italiana, anziché azzardare alle modalità di conteggio dei deceduti (senza prove), puoi prendere come riferimento i dati sui morti italiani situati nello stesso range d'età mediano tedesco (40-50) e confrontarli così.

https://i.ibb.co/n7NXG0w/numero-di-decessi-per-fa-1.jpg

Questa è l'analisi sulla situazione italiana, che si basa su un campione di 6801 pazienti deceduti - fonte ISS, mostra chiaramente una mortalità irrilevante (sul totale dei positivi) nei range d'età entro i 50 anni, mentre inizia a farsi importante proprio dai 60 anni in su, almeno nei maschi. Il dato tedesco visto così non è tanto dissonante.

Anche il motivo per cui l'età mediana è molto più alta nei positivi italiani rispetto ai tedeschi ti è stato spiegato, ma hai minimizzato l'impatto delle differenze socio-culturali nella trasmissione del covid.

https://i.ibb.co/Qmbdctx/Screenshot-...16-58-12-2.png

Parla da solo il grafico.

Poi c'è in gioco la capacità di carico dei laboratori, in Lombardia il tampone per limiti strutturali ci si è limitati a farlo ai sintomatici gravi, e si veniva quindi ricoverati in condizioni già critiche. In Germania possono permettersi test a tappeto, che rende molto plausibile l'idea che l'individuazione precoce dei pazienti permetta un altrettanto precoce possibilità di terapie farmacologiche in grado di fare una grossa differenza negli esiti positivi - qua invece sappiamo tutti com'è andata a finire.

C'è taaanto altro ancora a spiegare differenze così nette.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, la querelle non è nata così, rileggiti le discussioni.
Muttley: in Italia il contagio potrebbe essere alto per questo e quest'altro motivo.
Architeutis: guarda che anche gli altri ci raggiungeranno, anche i tedeschi che si sa che fanno i furbini
Muttley: non è detto che facciano i furbini, sono solo ipotesi, non certezze.
Moonwatcher: no, sono certezze, leggi questo articolo e la logica ecc.
Muttley: leggi quest'altro articolo che fornisce altre ipotesi, non c'é nulla di certo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma magari arrivare a zero da qui a un mese e mezzo...

Re: Nuovo virus cinese
 

Se i tempi sono quelli che dicono, 6 mesi - 1 anno, non ci sarà neanche più bisogno del vaccino.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nella mia città hanno beccato dei ragazzini a fare una festa in casa nella zona del centro storico. I vicini di casa hanno giustamente chiamato il 112.

Io mi chiedo...noi stiamo anni e anni senza aver particolari rapporti sociali, possibile che tutti sti socialoidi non riescono a stare 1/2 mesi senza vedere qualcuno?!

Re: Nuovo virus cinese
 

Ed ecco il primo partnericidio da quarantena:

https://palermo.repubblica.it/cronac...-C8-P1-S1.8-T1

Casi isolati, guai ad appoggiare le strutture che cercano di tutelare le vittime, si farebbe solo del business...

Re: Nuovo virus cinese
 

I piani per le pandemie risalgono al 2009, non sono stati aggiornati e non ci si è preparati per tempo (anche in altri Paesi).

Re: Nuovo virus cinese
 

eh si, si pensava che il virus rimanesse confinato in cina :miodio:
c'è stata tutta una sequenza di errori, che poi hanno generato altri errori ed azioni politiche da disperati.. in alcuni paesi tipo giappone e corea le cose sono state gestite diversamente però.

Re: Nuovo virus cinese
 

Senza andare a vedere paesi così lontani basta vedere la Germania.
Aveva gli ospedali già più attrezzati in partenza, si è subito mobilitata per produrre in grandi quantità il necessario e ha un sistema di isolamento e controllo più efficace del nostro (fanno mezzo milione di tamponi a settimana).
Il tutto in silenzio e testa sotto a lavorare, senza trambusto, chiacchiere e polemiche come qui.

Adesso sono a 66k contagiati e 650 morti. Noi a 65k contagiati ci siamo arrivati 4 giorni fa ma con 10950 morti.

Pure la Grecia (dico... la Grecia, non a Stoccolma o Copenhagen) anziché avere un modello di autocertificazione CARTACEO che cambia ogni due giorni hanno messo su un sito dove compili il modello online e ti spedisce sul telefono un sms di conferma.

Re: Nuovo virus cinese
 

Altre 27 vittime oggi...
Il cerchio si stringe sempre di più...

Re: Nuovo virus cinese
 

Dai che il modello per il mondo sigh arriva a 15.000

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

bah ma in realtà nn siamo preparati neanche a un ipotetico impatto di asteroidi , quindi ...... ok che sono rari anche quelli .... forse piu di una mutazione di un virus , però è pur sempre un rischio concreto :D .... in realtà essendo mortale e con un tempo limitato , l uomo si concentra piu sui piccoli problemi che su quelli enormi , tanto te ne devi andà in un tempo relativamente breve .... solo che se hai sfiga capiti nelle rarità , tipo un estizione di massa :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

prova a confrontare i tassi di uxoricidio italiani con quelli stranieri, inclusa la Svezia, terra promessa di voi regressisti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io non credo che i contagi scenderanno mai.

A questo punto l'unica è sperare sui farmaci che possano guarire i sintomi

Re: Nuovo virus cinese
 

Oggi dallo stress e dalla depressione per le notizie che arrivano (altri 27 morti da me) ho fatto una cazzata…
Inavvertitamente mentre stavo mangiando ho toccato con un pezzo di cibo una parte del corpo che è rimasta a contatto con la mascherina nella parte esterna poi l'ho mandato giù senza pensarci (ci sono arrivato un secondo dopo)…
Ho sentito un'esperta e mi ha confermato che se la mascherina era infetta (quello non è detto di persone ne ho viste pochissime da vicino ultimamente..) ci sono rimasto dentro…
Forse ci sono qualcuno potrà stappare lo champagne…
:sarcastico::sarcastico:

Re: Nuovo virus cinese
 

Adoro quei commenti della gente che dice che ne usciremo migliori di prima.
Ma perché? Come dovrebbe migliorarci? :sisi:

Boh, io ero una bellissima persona anche prima della quarantena. :sarcastico:

Re: Nuovo virus cinese
 

vabbè ma secondo me neanche a farsi le psicosi.. e te lo dice uno che se le fa..il contagio è facile ma non facilissimo.. poi il tuo sistema immunitario un pochino reagirà pure.. non hai 90 anni.. poi conta molto la carica virale.. se ti tossisce vicino un malato per ore è un conto.. se ti tocchi un pezzo di mascherina è ben diverso.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma i farmaci sono limitati in quantità e la malattia andrebbe presa in tempo.. ma qui in italia sembra ci sia la volontà di non volerla prendere in tempo.. ti prendono in carico (forse) solo se hai insufficienza respiratoria.. ma a quel punto sei già in polmonite e quindi con probabilità altissima di morire. non bisogna arrivarci alla polmonite. Se ci si arriva son cazzi amari.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma renzi che s è bevuto? 800 morti fissi al giorno e vuole riaprire tutto :sisi: , perchè invece di scassare il cazz nn va per ospedali ad aiutare? magari anche solo portare una barella visto che il resto ovviamente nn sa farlo :moltoarrabbiato:

Re: Nuovo virus cinese
 

io sto abbastanza al sicuro, abito da solo e sto a contatto con la gente solo quando vado a fare la spesa. Che può essere pure sufficiente a beccarsi il virus, però meglio che viaggiare e lavorare insieme ad altri o invitare gente a casa.
Mi stavo chiedendo come andrebbe a finire se prendessi il Covid. In teoria avrei buone possibilità di reggere, ma stando da solo a curarmi autonomamente non sarebbe il massimo :interrogativo:, oppure non andrebbe per niente bene perchè mi sembra che a volte ho strani fastidi all'apparato respiratorio o forse anche cardiaco e non faccio controlli medici, per cui potrei essere fragile e andarmene all'altro mondo. Lo scopriremo solo vivendo

Re: Nuovo virus cinese
 

Ricordiamoci che la sua cura per tutto era l’ottimismo :miodio:

Re: Nuovo virus cinese
 

:D


Io userò il covid come scusa per limitare i contatti umani per sempre.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il numero dei morti se hai paura del contagio non dovresti neanche guardarlo,probabilmente è gente che si è infettata 15/20 giorni fa,il numero da guardare è quello degli accessi al pronto soccorso e quello è crollato un pò ovunque quindi vuol dire che di untore in giro c'è ne sono molto meno,per assurdo c'è meno rischio di contagio adesso che a fine febbraio.

Re: Nuovo virus cinese
 

già hai dato per scontato che durerà per sempre

(scusa, per curiosità, stavi ridendo della mia possibile morte? :interrogativo:)

Re: Nuovo virus cinese
 

Io esco tutte le mattine per lavoro e 15/20 giorni fa non c'era già nessuno in giro...Tutti sti morti non hanno spiegazione alcuna che possa cogliere...

Re: Nuovo virus cinese
 

ormai sono quasi 3 settimane che stiamo in quarantena, però ancora muoiono 800 persone al giorno.. mi pare un po' strano..però vabbè.. la paura è quando ritornerà la gente in giro.. visto che ancora oggi c'è gente che sputa per terra (visto oggi in macchina mentre andavo al lavoro.. e c'è mancato poco che non sono sceso a spaccargli la testa col bullock), oppure che parla in faccia agli altri senza mascherina a 10 cm di distanza.

Re: Nuovo virus cinese
 

15/20 giorni fa qua c'era ancora parecchia gente in giro e cmq gli infetti che avevano famiglia stavano infettando tutti i loro famigliari,ha i guardato i dati dei nuovi contagi della tua zona?dovrebbero essere dimezzati...

Re: Nuovo virus cinese
 

Perchè strano?per me sono dati in linea con le tempistiche dello sviluppo della malattia,i contagi son cominciati a calare sesibilmente 3 o 4 giorni fa quindi i morti caleranno fra una settimana circa.

Re: Nuovo virus cinese
 

in teoria i contagi sarebbero dovuti calare dal primo giorno di quarantena.. in teoria.. anche se ormai sembra anacronistico parlare di contagi, visto che è un virus che dovrà per forza prendere tutti prima o poi.. l'unica cosa che mi domando è: se stiamo agli arresti domiciliari e muoiono 1000 persone al giorno.. quando, per forza di cose, saremo liberi, quante ne moriranno? 5000/giorno?

Re: Nuovo virus cinese
 

In teoria i contagi è impossibile che calassero dal primo giorno visto che quelli che vengono conteggiati sono quelli che trovano quindi con i sintomi e considerato un tempo di incubazione che arriva a 14 giorni più qualche giorno per elaborare i tamponi era ovvio ci voleva tempo e cmq la curva dopo una settimana ha rallentato,aggiungi poi che hanno anche aumentato i numeri di tamponi e capisci perchè i numeri hanno tardato a calare,ma a mio parere i numeri sono ottimi e anche un pò insperati visto che un sacco di attività sono andate avanti,fra 15 giorni avremo pochissimi casi e gli ospedali operativi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho paura che i contagi non scenderanno mai

mi pare chiaro siamo in una situazione di stallo, questo sistema di semi quarantena permette questo tot di contagi al giorno.

E' un bel problema come uscirsene

Re: Nuovo virus cinese
 

i risultati sui contagi sono buoni e sono il massimo che si potesse raggiungere. Le attività dovevano andare avanti per forza. Whuan è stata sigillata, però aveva il resto della cina che gli ha portato viveri e medicinali. L'italia non poteva essere sigillata visto che tanto l'europa non ci avrebbe portato neanche un tozzo di pane. Forse si poteva barricare il nord, e sperare che il centro-sud avrebbe provveduto, ma ormai era tardi.. casomai andava fatto ad inizio febbraio.. ora vediamo come va a finire.