Re: Nuovo virus cinese
 

Continuano a propinarci la storia che in Germania ci sono meno morti perché diversi sono i criteri del conteggio. In realtà non esistono certezze in merito, solo ipotesi.
Continuo a ribadire che il motivo per cui primeggiamo in Europa per contagi e numero di morti, è per il contesto sociale e ambientale che ha favorito la diffusione del virus. Un po' come per l'hiv in Africa.
Ricordo che gli Usa hanno cinque volte la nostra popolazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

I morti da me oggi sono 26 non si molla un cazzo e domani si riprende a lavorare senza alcuna paura...(insomma...)
Comunque per la prima volta credo nella vita la vedo come Muttley ritengo la sua ipotesi molto verosimile...
Nonostante l'alto numero dei decessi in giro qui non c'è più anima viva (men che meno runners o altro) e nell'articolo dove ho tratto i numeri qui sopra parlano appunto di problemi nelle case protette e nelle case di riposo...
Anche il contagio è sicuramente intrafamiliare ed è su questo punto (io non l'ho più una famiglia) che ho una fiammella di speranza di poterla scampare..

Re: Nuovo virus cinese
 

https://it.insideover.com/societa/pe...chi-morti.html

Poi vabbè se vuoi propendere per le teorie fantasiose alla stregua dei complottari fai pure.........

Re: Nuovo virus cinese
 

Fortuna che oggi è stato possibile prendere un po' d'aria e sole, senza la presenza di zelanti sentinelle pronte a sorvegliare dalle finestre.
Spero abbiano gettato la spugna e che stiano finalmente affogando in un bagno di disillusione e pessimismo.

Comunque marco questo virus ti sta dando la voglia di lottare e di restare ancora in vita o sbaglio?

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma se la Germania conta solo i morti che non avevano altre patologie, non sono allora tantissimi 482 morti?
Non so, mi sembra un numero enorme, allora quanti morti con altre patologie dovrebbe avere?
In Italia avevo letto che il 2% dei morti non aveva altre patologie, che su 10mila significa 200.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io pensavo che la Germania avesse adottato misure rigide come da noi della parte delle aperture di teatri, musei e discoteche non ne ero a conoscenza...
Ma per il resto la sua ipotesi è molto verosimile..

Re: Nuovo virus cinese
 

ci manca solo che qualcuno inizia a parlare di razza ariana

Re: Nuovo virus cinese
 

Si però era da inizio anno che stavo meglio...
Messo finalmente la parola fine su una speranza di una relazione o di un interesse femminile stavo iniziando ad organizzare una vita con passioni casalinghe, qualche viaggio e lavoro...
Poi è arrivato il corona virus ovviamente...
Per il lavoro sto rischiando quotidianamente un minimo e i risparmi da parte me li stratasseranno di sicuro alla fine di sta storia...
Ma preferisco arrivarci che morire attaccato ad un respiratore o abbandonato a casa a poco più di 40 anni...

Re: Emergenza coronavirus
 

Tieni presente che dalle parti di bergamo alcuni sindaci stimano che i decessi reali con covid siano 2/3/4 volte superiori a quelli dichiarati.

Se c’è chi pensa che i numeri in italia sono gonfiati si sbaglia, sono di gran lunga sottostimati.

Ad anzano del parco, per fare un esempio, la media dei decessi giornalieri totali è aumentata di 27 volte rispetto all’anno scorso

Re: Nuovo virus cinese
 

E' un articolo per niente obiettivo e pieno di bias.
C'è anche da aggiungere la situazione del nostro sistema sanitario, il quale è ben equipaggiato per affrontare situazioni note ma non situazioni d'emergenza.
Aggiungiamo che in Germania hanno ben 28mila posti in terapia intensiva, mentre da noi i tagli alla sanità hanno aggravato una situazione potenzialmente pericolosa.
Perché negare anche questo in nome di non si sa bene quale spirito patriottico?

Re: Nuovo virus cinese
 

Sarebbe stato meglio non annunciarlo

certo rimanere chiusi in casa in quei paesi senza lavorare dev'essere terribile

Come ne sei uscito stando meglio? Tramite aiuto psicologico? Son contento per te comunque, ti auguro di potercela fare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Penso che prima di fine aprile..non riapriranno niente :(

Re: Nuovo virus cinese
 

No no rassegnazione su un punto mancante della mia vita...
Con un lavoro, una casa e due soldi da parte potevo comunque permettermi una vita tranquilla...
Ovviamente le cose sono cambiate subito perchè la mia vita non può che essere un inferno sempre e comunque...
Ma se sopravvivo quelle tre cose (lavoro, casa e due soldi da parte che saranno meno ma amen) sono ancora a mia disposizione...
Devo sperare di passare indenne sto inferno...

Re: Nuovo virus cinese
 

Altro che fine aprile...

Re: Nuovo virus cinese
 

Per me dopo questi 15 giorni di proroga, si riapre, almeno qui in lombardia. Non tutto chiaramente, ma qualcosa aprirà. Bar ristoranti discoteche e tutti ciò che crea assembramenti per quel che mi riguarda può restare chiuso per sempre.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono finiti su questo forum, temo...

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Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti, i "solo influenza" e "troppo allarmismo", non vengono più qui a parlarne?



Qualcuno sa per quale motivo i morti del focolaio lombardo vengono tutti cremati?
Perchè non c'è più posto al cimitero o per altre ragioni?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ci sono dei lavoratori in quei posti ,eh.

Re: Nuovo virus cinese
 

Purtroppo, anche se certi farebbero meglio a farlo.

E cosa dimostrerebbe, ripeto? Dichiarazioni random di un politico che adesso non è neanche al governo? Ma per cortesia, ma quale NWO, queste sono amenità propalate da gente che le dittature vere non le conosce neanche per sentito nominare.

Credo che PickUpArtist si riferisse soprattutto a chi era venuto qui a darci sostanzialmente dei pecoroni amanti delle dittature (cit.) perché non credevamo si trattasse di "poco più che un'influenza", sulla base di qualche articolo di pinco pallo trovato sul web e senza uno straccio di dato a supporto.

Ti auguri che la verità venga fuori ma non riesco neanche a capire quale sarebbe la verità secondo te e soprattutto sulla base di quali prove o dati di fatto. Lungi da me il credere che al governo da noi e altrove ci siano solo eroi senza macchia e senza paura, però non capisco perché dietro a ogni evento di una certa rilevanza debba per forza nascondersi dietro una macchinazione premeditata della solita Spectre incarnata di volta in volta da soggetti diversi che in maniera infallibile e superarcicomplicata riesce a creare emergenze di vario tipo per poter finalmente conquistare il mondo (tipo mignolo col prof).
si e' di fronte a un (possibile, insomma secondo me) piano di tale complessita'- malvagita'- astuzia che difficile farci opposizione anche a parole o anche solo farlo presente come eventualita': ma invece di pensare a piani tanto complicati da elaborare che è difficile anche solo spiegarli (figuriamoci eseguirli), non si può adottare una volta tanto il rasoio di Occam e propendere per la spiegazione più semplice, almeno finché non ci sono elementi pesanti che facciano pensare diversamente?

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche prendendo per buono questo dato, non vedo perché bisognerebbe buttare via il bambino con l'acqua sporca e fare del negazionismo generalizzato.
Anche fossero 10 volte di meno di quelli propagandati i casi di violenza domestica reale, non sarebbero comunque meritevoli di attenzione e di strutture a sostegno delle vittime? Non è possibile che la convivenza forzata in quel tipo di contesto possa agevolare le violenze? O i casi che riguardano una ristretta minoranza di persone non valgono l'attenzione pubblica? Allora questo forum rientrerebbe nella stessa categoria...

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh vabbè facile dire così senza argomentare, così come potrei dire che tu sei pieno di bias a favore di qualunque nazione estera. :D

Dove hai letto che ho negato questo nei miei post? Se ho scritto che secondo me le differenze nei morti sono dovute principalmente a due fattori: conteggio e sistema sanitario.

Mi sembra che molti confrontino i dati prendendoli per oro colato e raffrontandoli in termini assoluti, quando tutti gli esperti del settore dicono che vanno presi con le pinze perché sono disomogenei. I calcoli del tasso di mortalità sono abbastanza privi di senso in questo momento, perché è ignoto quali siano i reali denominatori (il numero di contagiati reale).

Che poi il nostro sistema sanitario faccia acqua da tutte le parti è un fatto che non ha bisogno di confronti con dati "strani" per dimostrarlo, basta sentire le testimonianze dai paesi più colpiti.

La spiegazione di questo dato sulla base del solo sistema sanitario per me non ha alcuna logica e ti spiego anche perché.

Italia
21/2: 58 / 0
29/2: 239 / 8
07/3: 1247 / 36
14/3: 3497 / 175
21/3: 6557 / 793
28/3: 5947 / 889

Francia
29/2: 43 / 0
07/3: 296 / 7
14/3: 838 / 12
21/3: 1847 / 112
28/3: 4611 / 319

Uk
07/3: 45 / 0
14/3: 342 / 10
21/3: 1035 / 56
28/3: 2546 / 260

Germania
07/3: 130 / 0
14/3: 924 / 1
21/3: 2516 / 16
28/3: 6824 / 82

Ho riportato il numero di nuovi casi giornalieri / numero di morti giornaliero.
Come si vede la Francia è in ritardo sull'Italia di una settimana, Uk e Germania di due settimane. I dati di Italia, Francia e Uk sono sostanzialmente allineati. Quello della Germania è invece chiaramente molto dissonante. Ora tenendo conto che il numero di chi necessita di cure intensive non è la totalità ma diciamo un 5%, facciamo un 10% per esagerare, come è possibile spiegare questa differenza con la mancanza di posti letto fino a quando i numeri sono bassi ed i posti non sono saturi? Questa differenza di mortalità non si dovrebbe vedere già nella prima settimana ma quando i posti letto sono finiti, concordi? Non basta il numero di letti a spiegarlo, bisognerebbe ipotizzare che i tedeschi abbiano una cura miracolosa che tengono segreta.
Oltretutto il dato dei pazienti in condizioni critiche della Germania è stato per settimane fisso ad una decina, per balzare da un giorno all'altro a più di un migliaio. Alla luce di questo io non capisco come si possa continuare a credere ciecamente ai dati tedeschi se non ipotizzando un severissimo bias. :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non escluderei i luoghi di lavoro, almeno certi luoghi di lavoro.
Io non sono a conoscenza di controlli severi effettuati dalle autorità nelle aziende per verificare che le prescrizioni di distanziamento/uso di mascherine vengano rispettate al 100%, ne deduco che ci si affidi alla buona volontà dei datori di lavoro...

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma secondo me stanno solo dando un po' di numeri a caso, probabilmente si sono resi conto che tutto il mondo li guardava e gli chiedeva "come mai da voi così pochi morti?" ed infatti negli ultimi giorni guarda caso i morti sono aumentati e si stanno piano piano allineando. :mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono più dell'idea che il loro sistema sanitario sia maggiormente equipaggiato ad affrontare situazioni di emergenza (ripeto 28mila posti in terapia intensiva). Non è un caso che laddove predomina l'organizzazione, situazioni di natura emergenziale siano più facilmente gestibili e degenerino meno facilmente in collasso. Prendiamo anche l'esempio del Giappone, la cui curva dei contagi non ha conosciuto impennate simili alla nostra, o a quella della Spagna.
Per il resto, ribadisco con forza la mia ipotesi sul ruolo della promiscuità sociale per fasce anagrafiche nella diffusione del contagio. Questo articolo mi sembra molto chiaro e sprovvisto di bias, oltre ad essere suggerito dall'opinione di un addetto ai lavori, mica come il tuo :D
https://www.globalist.it/science/202...KXJ8-b2d_am--I

Ma poi le persone che subiscono contagi nelle fabbriche o negli uffici tornano a casa a contagiare i parenti anziani. Per non parlare di tutti quei pazienti ospedalieri che, una volta dimessi, dovrebbero stare in isolamento in qualche albergo o struttura apposita, e invece se ne ritornano dai genitori ultra settantenni e ne causano la morte :(

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti spiega delle differenze di mortalità, ma non così madornali.

I cinesi che han chiuso tutto e costruito appositi ospedali com'è che avrebbero il 4% di mortalità e la Germania invece appena lo 0,8%? :pensando:
E se hanno così pochi morti e la situazione così tranquillamente sotto controllo in quanto sono in grado di gestire le situazioni emergenziali allora perché bloccano anche loro tutto: https://www.agi.it/estero/news/2020-...isure-7586109/ ? :nonso:


E insomma ne deduco che se il fattore principale è questo allora la Germania sarebbe l'unico paese al mondo che gli anziani li isola totalmente, non hanno proprio contatti... Fosse così non è che ci vedo un gran vanto. :pensando:
Fuor di battuta, anche questo può essere un fattore, ma sicuramente non quello che spiega questo tipo di differenze (peraltro il microbiologo non faceva alcun raffronto con la Germania, gliel'hai messo in bocca tu). Se ci credi seriamente e non trolli sei un boccalone. :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Come mai quando, in qualsiasi parte del mondo, avviene un terremoto di magnitudo diciamo 6.5 ci sono alcune decine se non centinaia (nei paesi più arretrati migliaia) di morti, mentre in Giappone un terremoto di magnitudo 8 causa solo una manciata di decessi e le costruzioni rimangono in piedi? Forse perché i nipponici sono più organizzati in questo, non ho mai sentito nessuno dire che si nascondono i morti o i danni.
Non potrebbe essere lo stesso or ora in Germania per via di una migliore organizzazione e gestione dell'emergenza sanitaria? Insomma, per quale motivo si dovrebbe per forza dubitarne? Non ho certezze, magari stanno davvero barando sulla conta dei morti, ma non lo dò per certo, come faceva il supponente scrittore di quell'articolo che hai linkato. Sono solo ipotesi al momento, e in molte ci leggo un inutile livore antiteutonico. D'accordo i tedeschi ci stanno sulle balotas, ed ora si rifiutano pure di aiutarci (anche prima), ma certi fenomeni vanno analizzati senza spirito di fazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Prima di (oltre a) fare le pulci alla Germania, vediamo di farle anche a noi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non è che barano, a quanto avevo letto era ufficiale che contassero i morti di solo covid, e se è così è normale che non si possano fare paragoni con chi conteggia diversamente.

Comunque consiglio anche a te di analizzare i fenomeni senza spirito di fazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non dice questo

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

i miei hanno 2 amici francesi appena curati dal covid , uno di quelli è anche tumorato e so guariti quindi , un po di speranza c è .... anche se effettivamente la sanità francese nn è la sanità italiana ... in termini di disponibilità di mezzi

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma io l'ho detto fin dai primi giorni che l'Italia sia come istituzioni che come cittadini in questo frangente dava il peggio di sé. Che non eravamo pronti (colpevolmente) a un'emergenza del genere è palese. Non lo era nessuno ma noi o la Spagna di più.

Però far passare questo come motivo principale (ah no il principale è quell'altra idiozia che in Germania i vecchi sarebbero di default sempre isolati dal resto del mondo :miodio:) della differenza tra i paesi (praticamente tutti) dove la mortalità è di diversi punti percentuali e la Germania che ha lo 0.8% e che però guarda caso, con una mortalità da influenza stagionale, blocca tutto è un insulto alla logica che solo uno poco portato per la matematica può sostenere. :D

E cmq no muttley, la mortalità per i terremoti non c'entra nulla, è notorio che in Giappone gli edifici siano costruiti a norma antisismica, invece non mi risulta che la Germania abbia delle misure speciali antivirali (ripeto la differenza con gli altri paesi è stata fin da poche centinaia di casi, quindi l'alta disponibilità di posti in t.i. non c'entra nulla perché non erano saturi). A meno che la Germania abbia un farmaco segreto, che è diverso dagli edifici antisismici del Giappone noti a tutti, oppure che il virus da loro sia meno letale, oppure che gli anziani non si contagino per quella teoria che per quanto fantasiosa resta più congruente coi dati.

Re: Nuovo virus cinese
 

Leggi questo articolo :https://www.nytimes.com/2020/03/28/o...ronavirus.html, anche questa giornalista difetta di capacità logiche? :D
Insomma, a leggere i reportage di altre nazioni vengono messi in campo numerosi fattori e variabili, a leggere gli articoli nostrani è tutta una levata di scudi verso il nemico teutonico che bara nascondendosi i veri numeri. Magari è davvero così, non spetta a me dirlo, ma non posso fare a meno di notare la facilità con cui si mette sul piatto questa presunta "disonestà" degli infingardi tedeschi, segno probabile di un sentimento antiteutonico di vecchia data, oggi ulteriormente rintuzzato dai recenti accadimenti.
Resto del mondo be like: in Germania c'é un tasso di mortalità più basso per questa e quest'altra probabilità, proviamo a rifletterci ed analizzare.
Italia be like: ma si, lo sanno tutti che barano, sono tedeschi, sono disonesti di natura, non abbiamo bisogno di conferme, è semplice logica, lo fanno per non recare danno all'economia, d'altronde pensano solo ai soldi, non sono umani ecc. :sarcastico:

Re: Nuovo virus cinese
 

Crollo nel numero dei nuovi positivi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Oggi da me ambulanze come se non ci fosse un domani e 21 morti…
Non faccio alcun commento perché tanto sembrerei un disco rotto…
Avanti cosi...

Re: Nuovo virus cinese
 

Uno studio prevede l'azzeramento dei casi in Italia nella prima metà di Maggio.
https://www.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P1-S1.8-T1

A me sembra tra un sacco di tempo...

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh la chiudo qui, visto che non ci sono argomentazioni alle mie obiezioni ma solo l'accusa di mancanza di obiettività e di sostenerle solo per antipatia verso i tedeschi (quando a me francamente dei sentimenti nazionalisti frega zero...), penso di non aver altro da aggiungere.

Re: Nuovo virus cinese
 

che carini l olandesi :sisi: , poi ci lamentiamo noi hahaha , zio can

https://www.ilsussidiario.net/news/c...zen.yandex.com