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reknub 29-05-2013 18:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083044)
No, non è orribilante. Si chiama legge sul conflitto di interessi, cio'è se possiedi e controlli dei mezzi d'informazione (molti) non puoi fare il politico a meno che non li vendi questi mezzi perchè altrimenti influenzi l'elettorato e nessun leader dei paesi civili ha questo potere mediatico.
Solo in un paese incivile e sull'orlo del baratro come l'Italia può esserci ancora un politico che corrompe i giudici, oppure che corrompe direttori televisivi avviando una compravendita di prostitute per corrompere a sua volta i membri della maggioranza del governo per farla cadere.
Per non parlare poi dello scandalo bunga bunga ed i giri di soldi e minorenni che ci sono dietro!
Ricordiamo inoltre i rapporti con persone non adatte all'attivita politica come Marcello Dell'Utri condannato a 7 anni per concorsco esterno in associazione mafiosa, sentanza la quale considera Dell'Utri l'intermediario tra la mafia e Berlusconi. Poi i vari Previti, Mangano, Lele Mora ecc. ecc.
Poi pensi davvero che sia civile eleggere una persona che ha avuto 7 prescrizioni, 1 amnistia e che per tre volte ha cambiato la legge tramite l'immunità parlamentare altrimenti sarebbe in galera? Ma te l'immagini Obama, la Merkel o Cameron che fanno cose del genere, oppure che vanno in piazza a manifestare contro la magistratura inventando stupidaggini tipo che i magistrati sono di sinistra e ce l'hanno tutti con lui?

quale parte del "dovrebbe farlo la società civile " non è chiara?:interrogativo:

tralascio le opinioni distorte sulla sentenza dell'utri che andremo per le lunghine....

Quote:

Per favore, dimmi quali sono gli interessi del Movimento 5 Stelle perchè questa me la sono persa.
vedi report tanto per cominciare, io la chiamo da anni l'industria dell'indignazione, guarda travaglio come se la spassa.

Perdersi simili opinioni vuol dire non avere mai voluto informarsi coerentemente

Sentry 29-05-2013 19:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083059)
e ribadisco, si chiama democrazia, il 50% + 1 decide, ne il 49% ne il 4%, ed inoltre pur essendo il primo contro l'astensionismo credo che la loro decisione debba essere rispettata così come il loro non-voto, facendo come dite voi basterebbe che tutti i malavitosi d'Italia invocassero un referendum per ogni loro reato che nel giro di qualche anno il nostro codice penale sarebbe un libro di pagine bianche, non ditemi che la gente andrebbe a votare contro perché è già stato dimostrato in passato, nel periodo in cui i Radicali hanno proposto referendum per ogni mezza cavolata, svalutando così il significato stesso del referendum, che la gente a si stufò e decise di non votare più, per il semplice motivo che non si può andare a votare ogni domenica.

Sostenere che il quorum non vada abolito perché la gente non andrebbe a votare perché è stufa di andare al seggio a me sembra una motivazione ridicola oltre ad essere una convinzione personale. A mio parere invece più che altro la gente non vede il senso di andare a votare i referendum in Italia sapendo che vengono vanificati da due cose: la furbata del quorum e il mancato rispetto dei risultati (vedi finanziamenti pubblici ai partiti). Inoltre la scarsa affluenza secondo me dipende dal fatto che spesso trattano di argomenti che non interessano a molte persone.
Non si capisce perché una questione debba restare "bloccata" (o peggio decisa con la truffetta del quorum) perché alla gente non interessa; che decidano in un senso o nell'altro le persone interessate. Il rispetto degli astensionisti non verrebbe a mancare, perché uno non va a votare per due motivi: non gliene frega un cazzo della tematica per cui si vota oppure non si riconosce nelle istituzioni (e quindi per rispettarlo dovresti abolirle).
Inoltre hai un esempio in Svizzera e non mi pare che abbiano un libro di pagine bianche al posto del codice penale (tanto per basarsi sul tuo esempio surreale).

mr.Nessuno 29-05-2013 19:51

re: Forum Politica
 
Il mio non è un esempio surreale, è l'Italia ad essere un paese surreale, in un paese dove si fanno leggi ad personam cosa ti fa credere che non vorrebbero istituiti referendum ad personam?


Il tuo discorso sui non-votanti è palesemente discriminatorio ed anti-democratico, bisogna riportare la gente nella politica, non allontanarla così i pochi che ci rimangono decidono per tutti, anche il tuo approccio al discorso è palesemente discriminatorio visti i tuoi "motivazione ridicola, convinzione personale, truffetta"

E qui ti ripropongo la domandona, perché un non-votante dovrebbe contare meno rispetto ad uno che va a votare essendo disinformato sui fatti? Il tuo è un discorso discriminatorio, dividi i cittadini in quelli di Serie A, Serie B e Serie C.


Il mancato rispetto dei risultati non esiste, stai facendo disinformazione bella e buona, quello che tu dici sarebbe anticostituzionale e per corretta informazione la Corte Costituzionale approvò per il semplice motivo che "fatta la legge, trovato l'inganno" si passò da finanziamento a rimborso, una furberia? certo, ma non essendo anti-costituzionale fu approvata, oltre a questo episodio in Italia non è mai più successo nulla del genere, basti pensare all'ultimo referendum, quello dei 4 sì . Poi sul finanziamento ai partiti ci si potrebbe aprire un intero dibattito, personalmente sono favorevole alla riduzione ma non all'abrogazione in quanto senza finanziamenti a governare la politica sarebbero sempre gli stessi, basti pensare agli USA con Demcratici vs. Repubblicani e a seconda di chi promette più favori alle lobby più grosse vince. Infatti anche negli altri paesi Europei i partiti usufruiscono di finanziamenti pubblici. Se poi vogliamo lanciare il sasso, pure il M5S si prende i rimborsi elettorali, cruda e scomoda realtà dei fatti.

reknub 29-05-2013 20:31

re: Forum Politica
 
grillini + infinito rispetto alle amministrative 2008 ahhahahhhahahahahaha

questa è l'informazione IMPARZIALE cui dicono di essere portatori.

direi che non c'è altro da aggiungere

Rasko 29-05-2013 20:39

re: Forum Politica
 
prima di raggiungere i livelli di nefandezza di pd e pdl , m5s ne deve fare tanta di strada, ma tanta

Sentry 29-05-2013 21:20

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083255)
Il mio non è un esempio surreale, è l'Italia ad essere un paese surreale, in un paese dove si fanno leggi ad personam cosa ti fa credere che non vorrebbero istituiti referendum ad personam?
Il tuo discorso sui non-votanti è palesemente discriminatorio ed anti-democratico, bisogna riportare la gente nella politica, non allontanarla così i pochi che ci rimangono decidono per tutti, anche il tuo approccio al discorso è palesemente discriminatorio visti i tuoi "motivazione ridicola, convinzione personale, truffetta"
E qui ti ripropongo la domandona, perché un non-votante dovrebbe contare meno rispetto ad uno che va a votare essendo disinformato sui fatti? Il tuo è un discorso discriminatorio, dividi i cittadini in quelli di Serie A, Serie B e Serie C.

Guarda che io per primo sono un non votante. Quindi visto che in tutti i tuoi post su qualsiasi argomento hai la presunzione di sapere tutto, lascerai che almeno io sappia i motivi per cui io non voto. Non bisogna portare la gente da nessuna parte, la gente deve essere semplicemente libera di scegliere.
Il non votare non c'entra assolutamente nulla con l'essere disinformati: non mi sembra difficile comprendere che a una persona possa non fregare nulla di una tematica. Non tutti hanno l'interesse o la necessità di dire la propria su tutto. Inoltre io non ho assolutamente detto che un non votante non conta e il cercare di mettere in bocca ad altri cose che non hanno detto solo per cercare di far passare per giuste le proprie tesi la trovo una cosa meschina e patetica. Ho detto che se a uno non interessa una questione e quindi sceglie di non votare non è sbagliato che a decidere siano gli altri; questo è chiaramente non discriminatorio (visto che è lui che sceglie di lasciare che a decidere siano gli altri), piuttosto è demenziale e squallido che la sua scelta venga strumentalizzata e sfruttata per evitare che possa avere successo una causa che non si condivide.

Quote:

Il mancato rispetto dei risultati non esiste, stai facendo disinformazione bella e buona, quello che tu dici sarebbe anticostituzionale e per corretta informazione la Corte Costituzionale approvò per il semplice motivo che "fatta la legge, trovato l'inganno" si passò da finanziamento a rimborso, una furberia? certo, ma non essendo anti-costituzionale fu approvata, oltre a questo episodio in Italia non è mai più successo nulla del genere, basti pensare all'ultimo referendum, quello dei 4 sì . Poi sul finanziamento ai partiti ci si potrebbe aprire un intero dibattito, personalmente sono favorevole alla riduzione ma non all'abrogazione in quanto senza finanziamenti a governare la politica sarebbero sempre gli stessi, basti pensare agli USA con Demcratici vs. Repubblicani e a seconda di chi promette più favori alle lobby più grosse vince. Infatti anche negli altri paesi Europei i partiti usufruiscono di finanziamenti pubblici. Se poi vogliamo lanciare il sasso, pure il M5S si prende i rimborsi elettorali, cruda e scomoda realtà dei fatti.
Che qualcosa sia costituzionale e legale non ha alcuna importanza; è comunque una furberia e ci vuole un bel coraggio per dire che i risultati dei referendum sono rispettati perché nei fatti si sovverte quando deciso dagli stessi cambiando termini e facendo in modo che ciò risulti dunque legale.
Forse sei una di quelle persone che considera giusto ciò che è legale e sbagliato ciò che è illegale.
Per il resto non me ne frega nulla a dire il vero di cosa pensi del finanziamento ai partiti né del movimento 5 stelle, visto che io ti ho risposto per quanto riguarda il referendum e del movimento 5 stelle non mi importa minimamente.

NoSurrender 29-05-2013 22:10

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083116)
la vignetta l'ho messa per spezzare la serietà del momento, anche se non la gradisci in quella vignetta un fondo di verità c'è e si basa su fatti realmente avvenuti.

hehe si si certo che sono realmente accaduti

Quote:

La frase "sempre queste risposte?" l'ho riportata da un post di un altro utente riferendosi a me e rivolta a sua volta a lui, non era contro di te, ci tengo a precisarlo, stesso discorso vale per il referendum.
OK


Quote:

Il crollo del M5S a queste elezioni è innegabile, un flop clamoroso, una vera e propria batosta dove Grillo ha perso la metà dei voti, in alcune zone ha perso 2 voti su 3, gli altri sono andati al ballottaggio ma non perché migliori, ma semplicemente perché hanno perso meno voti rispetto al M5S.
Beh io non ne sarei così sicuro, forse è molto più opportuno confrontare i dati con le precedenti elezioni comunali dato che le politiche riguardano la camera ed il senato non sono proprio la stessa cosa: http://www.infiltrato.it/notizie/ita...l-sprofonda-65

Pare che il M5S abbia guadagnato molto e chi abbia perso innegabilmente siano PD e PDL

Quote:

Riguardo alla soggettività, io mi baso sui fatti, sui programmi dei rispettivi schieramenti, sui loro comportamenti in Parlamento e fuori, mi sbaglio? ben vengano critiche costruttive, ma per ora non ne ho viste.
No io le critiche costruttive le ho fatte, forse avresti preferito che io dicessi che avevi ragione quando dicevi che il M5S oltre ai vaffa non era andato, questa discussione parte da questa cosa falsa.
Poi tu hai cambiato discorso in continuazione per di attaccare hai continuato con le falsità tipo l'articolo dell'Espresso che dice che l'autista di Grillo ha 13 società in Costa Rica ed un Resort di lusso quando in realtà, aveva una discoteca ed un negozio di articoli biologici che poi ha chiuso. I resort invece non sono mai esistiti, esisteva solo il progetto di 30 abitazioni autosuffucienti dal punto di vista energetico, non di lusso, che non sono mai state realizzate.
E questi sarebbero i fatti che dicevi?

Quote:

Il mio non è sparare zero, anche qui mi attengo ai fatti, il M5S ha avuto un boom perché i suoi voti sono stati per la maggior parte di protesta, Grillo poteva approfittare di questa sua ascesa in politica per dare conferme e sfatare alcuni tabù, come ad esempio i fondi, così non è stato, hanno fatto le scelte sbagliate nei momenti sbagliati, buona parte del suo elettorato (che si sa, viene dall'area di centro-sinistra) voleva dare la fiducia a Bersani e successivamente votare solo ciò che riguardava il loro programma, per far si che il Paese avesse un Governo, che si potessero varare i famosi 8 punti che il M5S voleva, ma sopratutto, silurare Silvio Berlusconi.
Ma non puoi dire di attenerti ai fatti se dici che l'elettorato del M5S voleva l'accordo con il PD, è impossibile! Il M5S da sempre dice che fa opposizione tanto al PDL quanto al PD! Il M5S non è di sinistra!

Quote:

Così non è stato, i Grillini, hanno dato il 2 di picche comportandosi in maniera immatura in un momento in cui l'Italia era sull'orlo del baratro finanziario, il paese è rimasto nell'ingovernabilità per troppo tempo, così non si poteva andare avanti, bisognava dare una svolta, svolta che è arrivata facendo l'inciucio PD+PDL, che in maniera secondaria è stato anche voluto dal M5S, perché se si faceva l'accordo non ci sarebbe stato nessun inciucio, ma in maniera primaria dal PDL che non voleva ritrovarsi all'angolo per ovvie questioni d'interessi personali
Guarda che il M5S ha sempre detto dal giorno successivo alle elezioni che avrebbe voluto il governo tecnico. E per favore non venitemi a dire che non si poteva perchè la costituzione lo prevede ed in Italia è già successo due volte nel 1979 con Andreotti e nel 1996 con Dini.

NoSurrender 29-05-2013 22:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1083216)
vedi report tanto per cominciare, io la chiamo da anni l'industria dell'indignazione, guarda travaglio come se la spassa.

Perdersi simili opinioni vuol dire non avere mai voluto informarsi coerentemente

Si e quindi tu pensi che il M5S non voglia fare una legge sul conflitto di interessi per il blog e per Travaglio? Ma vaaaaa!!!! :)
Io invece dico che la sinistra non vuole la legge sul conflitto di interessi perchè se ne frega e ci sguazza anche in maniera recidiva.
Poi comunque vedremo quando il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto di interessi, il PD non voterà di certo altrimenti cadrà il governo e quindi saranno tutti con le spalle al muro.

Hopeless01 29-05-2013 23:00

re: Forum Politica
 
Vorrei capire perché in tv (e non solo) continuano a parlare h24 della "disfatta" del Movimento. Cioè... nient'altro? Riforme, IMU, ticket sanitari, Ilva, tagli alla politica, legge elettorale...? Ma no... parliamo del crollo di Grillo, l'unico male del paese.

NoSurrender 29-05-2013 23:04

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Hopeless01 (Messaggio 1083392)
Vorrei capire perché in tv (e non solo) continuano a parlare h24 della "disfatta" del Movimento. Cioè... nient'altro? Riforme, IMU, ticket sanitari, Ilva, tagli alla politica, legge elettorale...? Ma no... parliamo del crollo di Grillo, l'unico male del paese.

Potrebbero anche parlare di questo che invece dimostra il contrario: http://www.infiltrato.it/notizie/ita...l-sprofonda-65

Hopeless01 29-05-2013 23:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083393)
Potrebbero anche parlare di questo che invece dimostra il contrario: http://www.infiltrato.it/notizie/ita...l-sprofonda-65

Una persona con un minimo di logica si rende conto della reale situazione dei partiti. Il punto è che i "giornalisti" (o giornalai?) hanno un compito da svolgere. Dire che il Movimento è calato dal 25% al 13% equivale a dire che il PD è salito al 40% rispetto alle scorse politiche :ridacchiare:

Indipendentemente dall'opinione che si ha sul M5S, bisogna ammettere che nei loro confronti c'è una situazione mediatica assurda. Sono giorni che non si parla d'altro, come se avessero in mano le sorti del paese... quando è evidente che al comando ci sono sempre i soliti.

mr.Nessuno 29-05-2013 23:50

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 1083329)
Guarda che io per primo sono un non votante. Quindi visto che in tutti i tuoi post su qualsiasi argomento hai la presunzione di sapere tutto, lascerai che almeno io sappia i motivi per cui io non voto.

Mai detto che tu sei un votante, stai facendo tutto da solo, presunzione poi... io mi baso sui fatti e mi argomento, se poi non sai come controbattere e tiri le frecciatine è un tuo problema.

Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 1083329)
Non bisogna portare la gente da nessuna parte, la gente deve essere semplicemente libera di scegliere.

Siamo una comunità che piaccia o no, il 50% + 1 deve essere d'accordo, c'è un motivo se siamo passati da dal Medioevo alla democrazia.

Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 1083329)
Il non votare non c'entra assolutamente nulla con l'essere disinformati: non mi sembra difficile comprendere che a una persona possa non fregare nulla di una tematica. Non tutti hanno l'interesse o la necessità di dire la propria su tutto. Inoltre io non ho assolutamente detto che un non votante non conta e il cercare di mettere in bocca ad altri cose che non hanno detto solo per cercare di far passare per giuste le proprie tesi la trovo una cosa meschina e patetica. Ho detto che se a uno non interessa una questione e quindi sceglie di non votare non è sbagliato che a decidere siano gli altri; questo è chiaramente non discriminatorio (visto che è lui che sceglie di lasciare che a decidere siano gli altri), piuttosto è demenziale e squallido che la sua scelta venga strumentalizzata e sfruttata per evitare che possa avere successo una causa che non si condivide.

non hai capito, fa niente, non posterò la stessa domanda per la 3^ volta.


Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 1083329)
Che qualcosa sia costituzionale e legale non ha alcuna importanza; è comunque una furberia e ci vuole un bel coraggio per dire che i risultati dei referendum sono rispettati perché nei fatti si sovverte quando deciso dagli stessi cambiando termini e facendo in modo che ciò risulti dunque legale.
Forse sei una di quelle persone che considera giusto ciò che è legale e sbagliato ciò che è illegale.

più che coraggio ci vuole obiettività, in campo legislativo non esiste il giusto o sbagliato, esiste il legale e il non legale, è una furberia? certo, però legalmente hanno ragione, inoltre si, tiro in ballo il M5S visto che sono i primi a farsi portatori di questa battaglia ma a anche i primi a prendersi i soldi.



Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083355)
hehe si si certo che sono realmente accaduti


7:39 Lombardi inizia il teatrino dell'immaturità

8:20 Lombardi "noi non incontriamo le parti sociali perché NOI siamo le parti sociali"

11:00 Crimi dimostra di non conoscere gli Iter Parlamentari

14:50 Bersani illustra il concetto di "fiducia"

19:50 Bersani spegne Crimi e Lombardi con i loro continui "faremo…"

21:00 Crimi parla di commissioni quando la Costituzione sancisce che debbano essere costituite DOPO la formazione del Governo.

23:40 Letta deve fare il Capitan Ovvio della situazione per spiegare cose basilari mettendo al centro il Paese e non i partiti.




Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083355)
Beh io non ne sarei così sicuro, forse è molto più opportuno confrontare i dati con le precedenti elezioni comunali dato che le politiche riguardano la camera ed il senato non sono proprio la stessa cosa: http://www.infiltrato.it/notizie/ita...l-sprofonda-65

Pare che il M5S abbia guadagnato molto e chi abbia perso innegabilmente siano PD e PDL

a casa mia la matematica non è un opinione, qui non si tratta di confrontarli a livello nazionali, si tratta di confrontare i singoli seggi, il M5S ha perso 1 elettore su 2.



Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083355)
No io le critiche costruttive le ho fatte, forse avresti preferito che io dicessi che avevi ragione quando dicevi che il M5S oltre ai vaffa non era andato, questa discussione parte da questa cosa falsa.
Poi tu hai cambiato discorso in continuazione per di attaccare hai continuato con le falsità tipo l'articolo dell'Espresso che dice che l'autista di Grillo ha 13 società in Costa Rica ed un Resort di lusso quando in realtà, aveva una discoteca ed un negozio di articoli biologici che poi ha chiuso. I resort invece non sono mai esistiti, esisteva solo il progetto di 30 abitazioni autosuffucienti dal punto di vista energetico, non di lusso, che non sono mai state realizzate.
E questi sarebbero i fatti che dicevi?

Il M5S ha avuto la possibilità di andare al Governo, hanno risposto con i vaffa e con i 2 di picche, innegabile.

Grillo ha usufruito di 2 condoni tombali in passato, quindi si, ha parecchi fondi "misteriosi" di cui ovviamente non ne vuole parlare, ma come, lui non era quello della trasparenza? certe regole valgono per tutti tranne lui?


Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083355)
Ma non puoi dire di attenerti ai fatti se dici che l'elettorato del M5S voleva l'accordo con il PD, è impossibile! Il M5S da sempre dice che fa opposizione tanto al PDL quanto al PD! Il M5S non è di sinistra!

Guarda che il M5S ha sempre detto dal giorno successivo alle elezioni che avrebbe voluto il governo tecnico. E per favore non venitemi a dire che non si poteva perchè la costituzione lo prevede ed in Italia è già successo due volte nel 1979 con Andreotti e nel 1996 con Dini.

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...-ok.jpg?adf349

Anche qui a negare l'innegabile... le cronache io come altri le abbiamo seguite, buona parte della base 5stelle voleva dare la fiducia a Bersani perché era pur sempre meglio che permettere a Berlusconi di entrare nel Governo, Grillo da buon kapò ha imposto il no cancellando i commenti di dissenso alla sua decisione ed impedendo il tanto proclamato referendum online.

I governi che tu dici sono stati di semplice transizione, ma hanno comunque ottenuto la fiducia dal Parlamento, quindi evitiamo informazioni scorrette.

Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083360)
Si e quindi tu pensi che il M5S non voglia fare una legge sul conflitto di interessi per il blog e per Travaglio? Ma vaaaaa!!!! :)
Io invece dico che la sinistra non vuole la legge sul conflitto di interessi perchè se ne frega e ci sguazza anche in maniera recidiva.
Poi comunque vedremo quando il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto di interessi, il PD non voterà di certo altrimenti cadrà il governo e quindi saranno tutti con le spalle al muro.

Con il conflitto d'interessi Grillo è tra i primi ad essere silurati, non farà mai votare ai suoi una legge del genere.


Quote:

Originariamente inviata da Hopeless01 (Messaggio 1083399)
Una persona con un minimo di logica si rende conto della reale situazione dei partiti. Il punto è che i "giornalisti" (o giornalai?) hanno un compito da svolgere. Dire che il Movimento è calato dal 25% al 13% equivale a dire che il PD è salito al 40% rispetto alle scorse politiche

Indipendentemente dall'opinione che si ha sul M5S, bisogna ammettere che nei loro confronti c'è una situazione mediatica assurda. Sono giorni che non si parla d'altro, come se avessero in mano le sorti del paese... quando è evidente che al comando ci sono sempre i soliti.

ehm.... la matematica non è un opinione, i grillini si stanno arrampicando sugli specchi paragonando i dati delle precedenti Comunali, quando il M5S nel 2008 era sconosciuto ai più ed era ancora un embrione di movimento, ma se paragoniamo alle scorse politiche, a parità di seggi:

http://www.befan.it/wp-content/uploa...ltati-2013.jpg

Sulla situazione mediatica è un accusa infondata, il M5S ha lo stesso trattamento che subiscono gli altri, solo che essendo accecati dall'odio non se ne erano mai resi conto. Dimostrazione il fatto che quando la Gabanelli ha silurato Di Pietro era una grande! era da proporre come Presidente della Repubblica, poi però, come la Gabanelli ha chiesto chiarimenti sui fondi del M5S a Grillo e Casaleggio, non solo quei 2 non si sono presentati, ma l'hanno pure insultata via blog dandole dell'infiltrata. Chiamasi coerenza :ridacchiare:

Riguardo le responsabilità, si, il M5S ne ha di grossissime, ha di fatto permesso al PDL ad entrare nel Governo quando il M5S poteva fare il famoso Governo degli 8 punti.

NoSurrender 30-05-2013 00:09

re: Forum Politica
 
Neghi anche di fronte all'evidenza!!!! Hai gli occhi foderati di prosciutto e poi accusi gli altri di arrampicarsi sugli specchi quando invece dati alla mano sei tu quello che si arrampica sugli specchi insaponati postando dati falsi. Potrei stare qui a spiegarti all'infinito ma o non ci arrivi oppure sei un troll, perchè pur di scatenare il flame chiamandolo "argomentazione" tiri sempre fuori qualcosa di inventato e chi ti risponde fa solo il tuo gioco infinito, ma i dati sulle elezioni comunali parlano chiaro mi dispiace.

mr.Nessuno 30-05-2013 00:21

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083425)
Neghi anche di fronte all'evidenza!!!! Hai gli occhi foderati di prosciutto e poi accusi gli altri di arrampicarsi sugli specchi quando invece dati alla mano sei tu quello che si arrampica sugli specchi insaponati postando dati falsi. Potrei stare qui a spiegarti all'infinito ma o non ci arrivi oppure sei un troll, perchè pur di scatenare il flame chiamandolo "argomentazione" tiri sempre fuori qualcosa di inventato e chi ti risponde fa solo il tuo gioco infinito, ma i dati sulle elezioni comunali parlano chiaro mi dispiace.

un vecchio proverbio dice "non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire", io ho argomentato con fonti valide; SWG, Ministero dell'Intero, etc, ho pure messo un video de "La Cosa" canale YouTube notoriamente vicino al M5S, poi se non vuoi discutere seriamente ok, è un tuo problema, ma non accusare me di cose non vere.

Dalla Val d'Aosta a Roma, il flop dell'M5S

L'M5s perde dalla metà ai 2/3 dei voti rispetto alle politiche
E la base reagisce male: «Grillo devi andare in tv»


http://www.corriere.it/politica/13_m...aefa93a2.shtml

Tanto per dirne una a Roma hanno perso il 15% dei voti, rispetto alle politiche di 3 mesi fa, nel resto delle altre citta' capoluogo non e' andata meglio, anzi peggio, non vanno al ballottaggio in neanche un capoluogo...

Dedalus 30-05-2013 00:51

re: Forum Politica
 
Ma questa fantomatica ‘democrazia’ oltre a permettere di imbeccarsi a vicenda l'accusa di non essere dei democratici (in ciò consta la vera-astratta uguaglianza di noialtri) permette anche altro o si fa così per fare?

L'impressione che ho io è che l'appellarsi alla ‘democrazia’ sia un semplice mezzuccio retorico per ricordare all'altro che la sua opinione è, appunto, solo un'opinione; ovvero si espropria alla parola la sua possibilità d'azione, vale a dire la sua portata politica, sostituendo all'azione la bilancia dei pro e contro: il discorso assume così la sembianza dell'indagine razionale, mentre l'irrazionale, ovvero l'arbitrio, incede indisturbato.

*°*

Ricordate che dei fatti occorre chiedersi come sono stati fatti.

mr.Nessuno 30-05-2013 08:35

re: Forum Politica
 
Dedalus, vedo che sei riuscito a farti intortare :sisi:

Qui il discorso è molto semplice, siamo in democrazia, il 50%+1 decide, non una minoranza, funziona così in tutto il mondo civilizzato.

Il M5S ha fatto un flop, inutile negarlo, carta canta:

Quote:

-305MILA DALLE POLITICHE – Il calo di consenso del Movimento 5 Stelle alle Amministrative del 26 e 27 maggio risulta però così netto da rendere inutile anche ogni riferimento alla diversa tipologia di elezione. I numeri parlano chiaro. Nella città di Roma (dove per il rinnovo del Consiglio comunale si sono recati alle urne 1.245.927 votanti, il 52,51% degli aventi diritto) il partito di Beppe Grillo ha ottenuto solo il 13% dei consensi, 130.635 voti di lista, 305.705 in meno (-66,1%) rispetto alle Politiche (Camera dei deputati) del 24 e 25 febbraio, quando però si presentarono ai seggi il 77,34% degli elettori. Due elettori di Grillo su tre, insomma, hanno deciso di sostenere un altro partito o restare a casa. Ma il tonfo dei 5 Stelle sarebbe stato evidente anche nel caso domenica e lunedì l’affluenza avesse raggiunto i livelli di tre mesi fa. Proiettando l’ultimo risultato del M5S sul 77,34% di votanti delle Politiche – ignorando le piccole variazioni del numero degli aventi diritto – i consensi della lista 5 Stelle (stavolta ipotetici) salgono a quota 192.407, 243.933 in meno rispetto al mese di febbraio (-55,9%). Il peso politico – in poche parole – è più che dimezzato.
-92MILA DALLE REGIONALI – Fornisce un quadro preoccupante anche il confronto tra ultime Amministrative e Regionali del 24 e 25 febbraio, quando grillini portarono a casa al comune di Roma 222.410 voti di lista, il 16,84% del totale, 91.775 in più dei 130.635 di oggi (calo del 41,3%). Tre mesi fa il dato dell’affluenza nell’elezione per il rinnovo del consiglio della Pisana faceva registrare un tasso alto, al 69,38%. Proiettando i consensi odierni del M5S (con votanti fermi al 52,51%) sul vecchio dato dell’affluenza i voti grillini odierni salgono a quota 172.604 (-49.806, -22,4%, rispetto a quanto ottenuto alle Regionali).
la matematica non è un opinione, è un fatto concreto, a queste elezioni ha vinto chi ha perso meno elettori e il M5S ne ha persi più di tutti. Non mi sembra un concetto così difficile da capire, anche se per alcuni qua dentro sembra esserlo, eppure sono semplici sottrazioni e percentuali :nonso:

Io nei miei post ho criticato duramente tutti i maggiori schieramenti, il M5S, il PD e il PDL, ma a quanto pare molti fanno finta di non vedere, leggono, non ti rispondo, però poi ti danno del troll, ti dicono che non ci arrivi ti accusano di flame, etc... peccato però che 130.635 sia inferiore a 436.340 ma ora arriverà NoSurrender ad affermare il contrario :ridacchiare:

Hopeless01 30-05-2013 09:38

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083420)
ehm.... la matematica non è un opinione, i grillini si stanno arrampicando sugli specchi paragonando i dati delle precedenti Comunali, quando il M5S nel 2008 era sconosciuto ai più ed era ancora un embrione di movimento, ma se paragoniamo alle scorse politiche, a parità di seggi:

La matematica non è un'opinione, ma la politica non è matematica.

Non è possibile paragonare un dato nazionale ad uno comunale. Il clientelismo e le conoscenze dirette o indirette toccano soprattutto le elezioni territoriali. Nella mia zona (e immagino nel resto d'Italia) mai come ora si sono dati da fare a promettere posti di lavoro, favori vari e soldi (50 euro a voto), ovviamente hanno trionfato. Eppure l'attività di M5S nel mio comune è molto apprezzata dai residenti. La politica non è 1+1=2

mr.Nessuno 30-05-2013 12:31

re: Forum Politica
 
ora pure il complottismo :sisi:

qui è semplice e pura matematica, paragonando le Amministrative alle Comunali, i Grillini si definiscono puri e duri, al di là di quello che abbiano fatto gli altri, nel giro di 3 mesi il M5S è passato da 436.340 voti a 130.635 voti nella sola Roma, o forse volete negare il risultato di una semplice e basilare operazione matematica?

Qualsiasi persona con un minimo di Q.I. arriva alla conclusione che 130.635 è inferiore a 436.340, oppure no? volete negare pure questo? fate con comodo, ma sappiate che si sente il cigolio sugli specchi fino a qua. Pure il giornale più vicino al M5S, Il Fatto Quotidiano, ha ammesso il flop:

Elezioni amministrative 2013, M5S fuori dai ballottaggi nelle grandi città

Anche gli altri partiti fino a poco fa hanno accumulato flop su flop, eppure non mi risulta che questi si siano messi a tirare fuori teorie strampalate per difendere l'indifendibile, hanno incassato e stop, il M5S e Grillo invece d'incassare reagiscono difendendo l'indifendibile, stanno dando conferma della loro immaturità che era già emersa dopo le politiche, stanno dimostrando di essere uguali, se non peggio, rispetto a quelli che tanto criticano.

Suttree 30-05-2013 12:37

re: Forum Politica
 
:miodio: questa mi mancava..

http://24o.it/links/?uri=http://www....i+dai+giudici+

mr.Nessuno 30-05-2013 12:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da schopenhauer87 (Messaggio 1083564)

Se desideri comandare un reggimento,

impegnarti a gestire gli arruolati della tua zona, a reclutare nuove leve per la causa della difesa di Silvio, a promuovere iniziative e manifestazioni sul tuo territorio e a partecipare attivamente a quelle organizzate a livello centrale,

spedisci una tua foto ed una breve motivazione del perché ami Silvio utilizzando il form qui sotto. Sarai presto contattato dallo staff per essere inserito nel portale.

Desidero dar vita a un reggimento per difendere il Presidente Berlusconi sul mio territorio.


http://www.priscillaharing.info/wp-c...m-1024x673.jpg

cancellato11788 30-05-2013 12:45

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083556)
stanno dando conferma della loro immaturità che era già emersa dopo le politiche, stanno dimostrando di essere uguali, se non peggio, rispetto a quelli che tanto criticano.

esatto!


standing http://www.giallozafferano.it/images...i/uova380m.jpg OVATION a chi si ribella a grillo

Suttree 30-05-2013 12:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083569)
Se desideri comandare un reggimento,

impegnarti a gestire gli arruolati della tua zona, a reclutare nuove leve per la causa della difesa di Silvio, a promuovere iniziative e manifestazioni sul tuo territorio e a partecipare attivamente a quelle organizzate a livello centrale,

spedisci una tua foto ed una breve motivazione del perché ami Silvio utilizzando il form qui sotto. Sarai presto contattato dallo staff per essere inserito nel portale.

Desidero dar vita a un reggimento per difendere il Presidente Berlusconi sul mio territorio.


http://www.priscillaharing.info/wp-c...m-1024x673.jpg

La cosa divertente è che ci sono già 15000 persone "arruolate" :testata:

reknub 30-05-2013 13:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083360)
Si e quindi tu pensi che il M5S non voglia fare una legge sul conflitto di interessi per il blog e per Travaglio? Ma vaaaaa!!!! :)
Io invece dico che la sinistra non vuole la legge sul conflitto di interessi perchè se ne frega e ci sguazza anche in maniera recidiva.
Poi comunque vedremo quando il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto di interessi, il PD non voterà di certo altrimenti cadrà il governo e quindi saranno tutti con le spalle al muro.

lo sai peppe quanti soldi gira, ma hai una vaga idea? contribuente più ricco delle liguria....

è tutto fondato su questo....

non stanno con le spalle al muro, il conflitto di interessi si combatte facendo cultura dell'associazionismo e del rispetto reciproco, cose su cui beppe sputa merda tutti i giorni.... perchè l'associazionismo vale solo per lui....

ma come si fa a non capire queste cose?

ki ti paka? :mrgreen: il farlocco quotidiano? XD

reknub 30-05-2013 13:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083556)

Anche gli altri partiti fino a poco fa hanno accumulato flop su flop, eppure non mi risulta che questi si siano messi a tirare fuori teorie strampalate per difendere l'indifendibile, hanno incassato e stop, il M5S e Grillo invece d'incassare reagiscono difendendo l'indifendibile, stanno dando conferma della loro immaturità che era già emersa dopo le politiche, stanno dimostrando di essere uguali, se non peggio, rispetto a quelli che tanto criticano.

la ka$ta di berzano ke pakava miglioni di arruolati troll su internet si eh purè dimesso!!11 skantalohhhhhhhhhhhhhhhhhh solo per far sembrare vero che il pd non eh un'partito uommo!111


(ah la scrittura bimbominkia è una presa per il culo ai finti acculturati del web, che nel 99% cannano la grammatica spacciandosi per filosofi)

reknub 30-05-2013 13:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083482)
Dedalus, vedo che sei riuscito a farti intortare :sisi:

Qui il discorso è molto semplice, siamo in democrazia, il 50%+1 decide, non una minoranza, funziona così in tutto il mondo civilizzato.

Il M5S ha fatto un flop, inutile negarlo, carta canta:



la matematica non è un opinione, è un fatto concreto, a queste elezioni ha vinto chi ha perso meno elettori e il M5S ne ha persi più di tutti. Non mi sembra un concetto così difficile da capire, anche se per alcuni qua dentro sembra esserlo, eppure sono semplici sottrazioni e percentuali :nonso:

Io nei miei post ho criticato duramente tutti i maggiori schieramenti, il M5S, il PD e il PDL, ma a quanto pare molti fanno finta di non vedere, leggono, non ti rispondo, però poi ti danno del troll, ti dicono che non ci arrivi ti accusano di flame, etc... peccato però che 130.635 sia inferiore a 436.340 ma ora arriverà NoSurrender ad affermare il contrario :ridacchiare:

devi leggere i numeri al contrario

i numeri sono un simbolo ma$$one, bisogna combatterli e boicottarli!!1

NoSurrender 30-05-2013 13:25

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1083600)
lo sai peppe quanti soldi gira, ma hai una vaga idea? contribuente più ricco delle liguria....

è tutto fondato su questo....

non stanno con le spalle al muro, il conflitto di interessi si combatte facendo cultura dell'associazionismo e del rispetto reciproco, cose su cui beppe sputa merda tutti i giorni.... perchè l'associazionismo vale solo per lui....

ma come si fa a non capire queste cose?

ki ti paka? :mrgreen: il farlocco quotidiano? XD

no perchè il farlocco quotidiano ha gia dato tutti i soldi a te

Sentry 30-05-2013 19:54

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083420)
più che coraggio ci vuole obiettività, in campo legislativo non esiste il giusto o sbagliato, esiste il legale e il non legale, è una furberia? certo, però legalmente hanno ragione, inoltre si, tiro in ballo il M5S visto che sono i primi a farsi portatori di questa battaglia ma a anche i primi a prendersi i soldi.

Mai detto che tu sei un votante, stai facendo tutto da solo, presunzione poi... io mi baso sui fatti e mi argomento, se poi non sai come controbattere e tiri le frecciatine è un tuo problema.

Qui non siamo in parlamento siamo in una discussione su un forum e non si stava discutendo su cosa fosse legale o illegale in Italia ma su cosa fosse giusto o sbagliato secondo noi. Si stesse parlando delle leggi razziali e qualcuno dicesse che erano ingiuste interverresti tu a dire "cretino, in campo legislativo esiste solo il legale o l'illegale, le leggi razziali erano legali, punto e basta!". Apprendiamo dunque che d'ora in avanti quando si parlerà di politica ti asterrai dal dire cosa per te è giusto o sbagliato, ti limiterai a dire cosa è legale o illegale. Ma sicuramente risponderai brillantemente con qualcosa tipo "Io non ho parlato di leggi razziali, hai fatto tutto tu!!!!!!!!!!" :ridacchiare:

Noto che hai difficoltà a comprendere ciò che leggi, tu arrogantemente hai sostenuto i motivi per cui la gente non vota (come al solito esponendo la tua opinione come fosse verità) e io ti ho fatto presente che essendo io stesso un non votante saprò bene i motivi per cui io non voto.
Ah ti basi su argomenti e fatti? :mrgreen: Tipo "E' così e basta!":
Quote:

Siamo una comunità che piaccia o no, il 50% + 1 deve essere d'accordo, c'è un motivo se siamo passati da dal Medioevo alla democrazia.
Menomale che non pecchi di presunzione :mrgreen: Che piaccia o no la tua è solo un'opinione, ti ho già detto che ad esempio in Svizzera non è così. E questo è un fatto.
Tu credi che la tua opinione sia verità e non riesci a confrontarti con le opinioni altrui, cerchi solo di trovare qualsiasi modo per screditarle. :bene:

reknub 30-05-2013 20:23

re: Forum Politica
 
ratatà così impari a candidarti per il caimano2 :mrgreen:

adesso tocca alle offese a gino strada

non devono esietere personalità di rilievo nel movimento, capaci di contrastare grillo/casaleggio anche solo col coraggio di dire le cose che pensa.... non devono esistere.... via.... pussate via!

mr.Nessuno 30-05-2013 21:51

re: Forum Politica
 
sbrotfl, chi vuol capire ha capito, chi continua a travisare le parole altrui per far polemica non è degno di essere considerato più di tanto.

Giusto per onor di cronaca, informarsi sulla Treccani dei seguenti termini:
  • presunzione
  • arroganza
  • Costituzione
  • Iter legislativo
  • democrazia
  • status quo

così magari qualcuno (ogni riferimento è puramente casuale) impara a non mettere parole a caso giusto per fare +1, forse, potrebbe anche imparare come funziona una Repubblica Parlamentare invece di fare demagogia.

Intanto:

"Rodotà ottantenne miracolato dal web"

Nel M5S saltano i nervi: la Lombardi insulta tutti

Winston_Smith 31-05-2013 09:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hopeless01 (Messaggio 1083399)
Una persona con un minimo di logica si rende conto della reale situazione dei partiti. Il punto è che i "giornalisti" (o giornalai?) hanno un compito da svolgere. Dire che il Movimento è calato dal 25% al 13% equivale a dire che il PD è salito al 40% rispetto alle scorse politiche :ridacchiare:

Che infatti è quello che ho letto da qualche parte, addirittura qualcuno ha parlato di una presunta "rivincita" del PD. Mentre invece il dato più significativo è l'astensione.
Ad ogni modo Grillo si rivela sempre più inaffidabile, l'ultima della serie è la sparata su Rodotà. Dopo la Gabanelli, un altro ex candidato alla PdR sconfessato. Davvero, io non so più neanche se ha un senso votare (vabbè che con le larghe intese e il porcellinum le prossime politiche le faranno nel 2030...)

Mr. Blue Sky 31-05-2013 10:16

re: Forum Politica
 
Sempre peggio Beppe Grillo, sono sempre più contento di non averlo mai sostenuto/votato.

NoSurrender 31-05-2013 18:57

re: Forum Politica
 
Anche per me avrebbe fatto meglio evitare e penso che se ne sia accorto anche lui, non ne farei un dramma.
I drammi sono altri come il buco di 21 miliardi di euro del MPS, i tagli alla scuola, le finte opposizioni, i festini, le lauree comprate in Albania, la compravendita di parlamentari eccetera eccetera...

reknub 31-05-2013 20:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1084371)
Anche per me avrebbe fatto meglio evitare e penso che se ne sia accorto anche lui, non ne farei un dramma.
I drammi sono altri come il buco di 21 miliardi di euro del MPS, i tagli alla scuola, le finte opposizioni, i festini, le lauree comprate in Albania, la compravendita di parlamentari eccetera eccetera...

dimmi una banca non immischiata coi derivati e sposto il mio conto

mr.Nessuno 31-05-2013 20:09

re: Forum Politica
 
Beppe ha fatto bene, almeno mette in chiaro le sue intenzioni e i suoi pensieri, personalmente Grillo l'avevo già inquadrato tempo fa, per molti non è così, quindi tanto di cappello se fa queste uscite autolesioniste.

Quote:

Philippe Ridet - Grillini disorientati, elettori in fuga

Philippe Ridet è il corrispondente da Roma di Le Monde. Scrive il blog "Campagne d'Italie".

http://italie.blog.lemonde.fr/files/...gneditalie.jpg

In fine dei conti proviamo una certa tristezza. Anche se non ci eravamo particolarmente illusi sulle possibilità del Movimento 5 stelle (M5s) di cambiare l’Italia, non ci dispiaceva che portassero un po’ d’aria fresca nell’atmosfera diventata un troppo stantia della politica: 163 parlamentari, otto milioni e mezzo di voti a febbraio, tutto ciò valeva qualche speranza e un po’ di ottimismo, anche se forzato. Beppe Grillo ci aveva (spesso) irritato, ci aveva fatto arrabbiare, ci aveva (qualche volta) sedotto e raramente ci aveva lasciato indifferenti.

Ma questa volta ha superato il segno. Dopo la brutta prova dell’M5s al primo turno delle elezioni comunali del 26 e 27 maggio (anche se in un contesto di profondo astensionismo che ha coinvolto tutti i partiti), Grillo non sa più contro chi indirizzare la propria rabbia. Gli elettori? I suoi deputati? Tutti si prendono la loro dose di critiche, tranne lui.
I primi sono accusati di aver votato con i piedi (o con la pancia); i secondi di volerlo tradire preparando degli accordi con il Partito democratico (Pd). “Che vadano via!” tuona Grillo. Il suo blog è diventato il barometro del suo umore. E in questi giorni la lancetta indica “tempesta e venti violenti”. Lo stesso Stefano Rodotà, il rispettato professore di diritto costituzionale che voleva portare alla presidenza della repubblica è stato accusato di essere “un ottantenne miracolato dal web”. La sua colpa? Aver spiegato che i parlamentari del movimento devono avere il loro libero arbitrio.

Tre mesi dopo il loro trionfale ingresso al parlamento, i deputati e senatori dell’M5S sono un esercito allo sbando. Mal preparati, sorpresi dal loro stesso successo, inesperti, litigano su tutto e niente: il rimborso spese, la linea politica, i rapporti con i media. Ore di discussioni sterili ed estenuanti che da tempo hanno rinunciato a trasmettere in diretta streaming. Non ci si rende neanche conto che alcuni deputati lavorano e talvolta anche piuttosto bene.

Con i nervi a fior di pelle, stremati, i presidenti dei due gruppi si apprestano a farsi da parte, come prevede la regola dopo un periodo di tre mesi. In una mail inviata mercoledì 29 maggio alle sue truppe, Roberta Lombardi, il portavoce dei deputati, se la prende con lo “stronzo” che ha tradito la confidenzialità della loro corrispondenza interna: “sei una merda, chiunque tu sia!” Abbiamo conosciuto degli addii più commoventi. Qualche ora dopo la mail sarebbe finita sulla stampa.

L’M5S è già sul punto di esplodere, lacerato fra gli zelanti sostenitori di Grillo e chi vuole emanciparsi da loro collerico guru. Che siano bastati cento giorni per arrivare a questo punta fa pensare. Ma di chi è la colpa? Dei partiti tradizionali che si sono messi d’accordo per espellere questo “corpo estraneo” creando un governo di coalizione che può fare a meno del voto dei grillini? Dello stesso Grillo che ha rifiutato le mani tese? Dei media, che si interessano più alle loro divisioni che alle loro proposte, come sostengono Grillo e i suoi fedeli?

La settimana scorsa Nicola Biondo, coordinatore alla comunicazione dell’M5S alla Camera, ci diceva: “Se nessuno parla della nostra attività legislativa è perché la stampa, finanziata in gran parte dallo Stato, non si interessa veramente a questo argomento. Ci presenta come degli idioti impreparati. I giornalisti preferiscono andare a prendere il caffè con un deputato piuttosto che analizzare e giudicare le nostre proposte”.

A dire il vero in tutti paesi (Francia compresa), la stampa si interessa più ai treni che arrivano in ritardo che a quelli che arrivano puntali. Una piccola frase cattiva fa molto più rumore che un lungo e tecnico dossier. È la regola del gioco, e siamo messi abbastanza bene per saperlo. Ma un giornalista non è mai riuscito a far implodere un movimento politico mettendo allo scoperto le sue tensioni interne. Lo sapremmo.

(Traduzione di Andrea De Ritis)

http://www.internazionale.it/opinion...ttori-in-fuga/
un opinione dall'estero su Grillo e il M5S, personalmente condivido il 100% di quello che c'è scritto.


Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1084406)
dimmi una banca non immischiata coi derivati e sposto il mio conto

appunto.... tra l'altro MPS da lavoro a decine di migliaia di persone, Siena esiste perché c'è MPS, le persone coinvolte nello scandalo sono già state individuate e penso che siano già state sostituire se non erro.

Hopeless01 31-05-2013 22:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083556)
Qualsiasi persona con un minimo di Q.I. arriva alla conclusione che 130.635 è inferiore a 436.340, oppure no? volete negare pure questo? fate con comodo, ma sappiate che si sente il cigolio sugli specchi fino a qua. Pure il giornale più vicino al M5S, Il Fatto Quotidiano, ha ammesso il flop.

Dato che continuiamo a parlare di cose totalmente diverse (tu di numeri, io dei fattori che hanno causato quei numeri) direi che è inutile proseguire i due discorsi paralleli. A proposito, grazie per l'appunto sul Q.I. :perfetto:

mr.Nessuno 31-05-2013 22:52

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hopeless01 (Messaggio 1084469)
Dato che continuiamo a parlare di cose totalmente diverse (tu di numeri, io dei fattori che hanno causato quei numeri) direi che è inutile proseguire i due discorsi paralleli. A proposito, grazie per l'appunto sul Q.I. :perfetto:

la funzione "quote" esiste per un motivo, chiariamo un paio di punti prima che la situazione degeneri:
  • non stiamo parlando di cose differenti, io e te stiamo parlando della stessa cosa, solo che nei miei post rispondo pure ad altri utenti, tra i quali uno in particolare che negava il flop del M5S a queste amministrative:


Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1081862)
il M5S crolla, del resto c'era da aspettarselo, oltre i "vaffa" non sono andati...

Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1081897)
dovresti informarti meglio

Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1081983)
si certo, credi a tutto quello che senti in tv complimenti.

Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1083355)
Pare che il M5S abbia guadagnato molto e chi abbia perso innegabilmente siano PD e PDL


  • la frase non era riferita assolutamente a te, ma all'utente che ho appena citato qua sopra, frase che è arrivata dopo averla tirata per le lunghe e dopo che l'utente in questione l'ha messa pure sul personale bloccandomi (per una cazzata) su facebook, un atteggiamento da bambino per quanto mi riguarda, quindi il Q.I. era una frecciatina a lui, non a te.
  • la discussione sta andando avanti da giorni e siamo andati avanti di parecchie pagine, comunque sulle cause del crollo a 5 stelle avevo già esposto la mia opinione:

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1081919)
per il M5S pesa tantissimo il non aver dato il voto di fiducia al Governo Bersani, il mistero dei fondi sul MoVimento, il metodo dittatoriale di Grillo sui suoi, assenza di referendum online sulle questioni più importanti, mancato streaming sulle riunioni decisive per il futuro degli stessi, assenza di disegni di legge importanti presentati alle Camere, nessun programma su Lavoro, Crescita e Sviluppo.

Et voilà, l'instabilità politica continuerà!

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1082306)
la maggior parte dell'elettorato voleva dare la fiducia a Bersani per poi votare di volta in volta, il tutto per silurare il tanto amato ed odiato Silvio Berlusconi, così non è stato fatto e così è stato impedito il referendum sul sito e cancellati oltre 3mila commenti che la pensavano in quel modo.

Oltre al fatto che pesa tantissimo sul M5S:

http://www.giornalettismo.com/wp-con...ta-cognata.jpg

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083033)
NoSurrender non è questioni di punti di vista, il M5S non ha un piano per sviluppo e crescita, in mente hanno solo tagli e scontrini, discorsi che per quanto possano essere condivisibili non sono in grado di far ripartire un paese come il nostro.

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083059)
questo lo dice il programma M5S, non io, mi sto semplicemente attenendo ai fatti.

Non puoi dire, saldiamo tutti i debiti se i soldi non li hai, devi dire quei soldi da dove li prendi o da dove li togli, inoltre ribadisco la totale assenza della tematica del lavoro nel programma a 5 stelle.

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1083420)
hanno risposto con i vaffa e con i 2 di picche, innegabile.



http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...-ok.jpg?adf349

Anche qui a negare l'innegabile... le cronache io come altri le abbiamo seguite, buona parte della base 5stelle voleva dare la fiducia a Bersani perché era pur sempre meglio che permettere a Berlusconi di entrare nel Governo, Grillo da buon kapò ha imposto il no cancellando i commenti di dissenso alla sua decisione ed impedendo il tanto proclamato referendum online.



Riguardo le responsabilità, si, il M5S ne ha di grossissime, ha di fatto permesso al PDL ad entrare nel Governo quando il M5S poteva fare il famoso Governo degli 8 punti.

  • detto questo, spero di aver chiarito e di aver sciolto ogni tuo dubbio, non voglio assolutamente creare dissapori, se poi hai interpretato male potrebbe essere anche colpa mia, forse mi sarò spiegato male, in tal caso mi scuso e confido nella maturità di chi interagisce con me, la maturità si vede anche da queste cose, è politica, si discute e i toni s'infiammano come è logico che sia, le opinioni tra noi spesso sono completamente opposte, ma deve rimanere tutto nell'ambito della politica, se poi c'è chi come No Surrender che la mette sul personale, ti dice "si tutto bene, non c'è problema vai tranquillo" e poi ti blocca su facebook, va a dire in giro che io ce l'ho con lui, io che lo so tramite terze persone, lo contatto educatamente cercando di chiarire, lui fa il prezioso, non risponde, continua a sparlare a vanvera in giro, etc, scusami, ma penso di avere tutto il diritto di tirargli qualche frecciatina pubblicamente.

Winston_Smith 04-06-2013 09:43

re: Forum Politica
 
Ghedini: "Berlusconi è come Luigi XVI".
Se lo dice lui... :sisi:

paccello 04-06-2013 09:46

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1086142)
Ghedini: "Berlusconi è come Luigi XVI".
Se lo dice lui... :sisi:

Si vede che anche Luigi XVI ciulava tanto-e senza andare per il sottile.

Winston_Smith 04-06-2013 09:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1086144)
Si vede che anche Luigi XVI ciulava tanto-e senza andare per il sottile.

Più che altro fossi in papi mi starei grattando gli zebedei, visto la fine che ha fatto quell'altro :sisi:

Winston_Smith 05-06-2013 10:25

re: Forum Politica
 
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/287517.shtml

L'attacco alla stampa è violento: a Piazza Armerina in Sicilia dove tiene il comizio lunedì sera prende di punta un operatore: «Fuori! questa gente deve essere isolata», lo caccia e aizza la piazza contro di lui. «Datemi una mano, coprite la telecamera alzate la bandiera», e gli attivisti rispondono: «Fuori! Fuori!»

Impedire o fermare la comunicazione dell'informazione e la ripresa di immagini di un comizio politico in un luogo pubblico è nient'altro che censura fascista. Terribile come la piazza sia stata aizzata ad agire da squadraccia. E meno male che questo era quello che doveva evitare l'insorgere di Alba Dorata in Italia...

Ricapitoliamo:

un piduista mafioso fascista con un suo zoccolo duro disposto a seguirlo finchè sarà in grado di pagarli

un demagogo fascistoide/fascista con un suo gruppo di seguaci incapaci di liberarsi di lui e diventare adulti responsabili

una classe politica di inetti/venduti/senza idee e dignità

dissidenti di sinistra e del M5S numericamente ininfluenti o quasi

(non parlo della Lega e dei "centristi" per carità di patria)

Soluzione?


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