Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non puoi devastare completamente un paese che punti a controllare, altrimenti alla fine del conflitto ci puoi anche piazzare un burattino con la sua cricca al vertice ma non avrai mai quella quota minima di consenso popolare che ti permetta di gestirlo (si, persino le dittature ne hanno bisogno in una certa misura). Ci si ritroverebbe con rancore, dissenso, boicottaggi, resistenze se non una vera e propria guerriglia ad un livello tale che la repressione non riuscirebbe a soffocare.
Certo, a questo punto del conflitto non credo che questo ragionamento valga più.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma si è tutta scena hanno già qualche accordo nel forno.
Io scemo mi sono fatto impressionare

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Prossimo anno rischiamo di avere un pil peggiore noi che Mosca lol

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ce l'ha ma non è riuscita all'inizio della guerra a disabilitare l'aviazione ucraina, che nel tempo si sta riprendendo, e il sistema di antiaerea.
La capacità di riuscire a fare qualche raid estemporaneo non va confusa con la capacità di prolungare una tale intensità di attacco per diversi giorni, esponendo così l'aviazione a gravissime perdite contro un nemico la cui aviazione e antiaerea sono tutt'altro che fuori uso

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cause geopolitiche e non militari, bella questa!
Il fatto che gli ucraini abbiano ammassato diversi sistemi antiaerei mobili a corto/medio raggio e manpads lungo tutto il fronte non significa nulla per te?
La strage documentata di aerei/elicotteri russi abbattuti finora da questi sistemi è imputabile a trame geopolitiche quindi :sisi:
C'è semmai da chiedersi come mai l’attività russa di contrasto alla contraerea sia stata molto difficile, praticamente inesistente o quasi del tutto inefficace ma anche questo, come per altre cose, è da attribuirsi a una dottrina militare obsoleta e non al passo con i tempi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io sapevo che i punti di forza della russia sono l'artiglieria di terra e tutti quei medi e grandi missili, mentre sull'aeronautica sono un po' carenti. Non è che non ce li hanno gli aerei, però forse quei "pochi" che hanno se li vogliono conservare perché non si sa mai cosa succede.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Alcuni video esemplificativi per deridere un po' il genio militare russo

Al secondo 25 quasi si ammazzano da soli:

https://twitter.com/AgrippaUKR/statu...jmC1jk8wQ8cl6g

Qua un APC va dritto su una striscia di mine completamente visibile:

https://twitter.com/generaleultimo/s...vwDeDBWzq2oODQ

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??

Quello delle mine ci voleva passare in mezzo schivandole, però ha calcolato male :mrgreen:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.

Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I russi poi sono pazzi, magari un soldato avrà detto al carrista "tanto scommetto che non ce l'hai le palle di passare sulle mine" e quello pur di non ammettere la debolezza ci è passato lo stesso.. anche confidando nella robustezza dei blindati di grande madre russia :mrgreen:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'impatto psicologico è importante. Dopo il bombardamento di Roma nel 1943 è caduto il regime e l'italia ha chiesto l'armistizio.. però fu un bombardamento tragico, non credo che i russi se la sentano di fare ciò, viste già tutte le accuse di crimini di guerra.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No in realtà lo hanno fatto, in particolare hanno abbondantemente colpito il sistema energentico.
Ma i missili di precisione sono molto costosi e non ne hanno tantissimi, non riescono a usarli in modo massiccio e sufficiente a rovinare la logistica dell'Ucraina

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Qualche esempio per capire quanto è profondo il lavaggio del cervello che gli hanno fatto per decenni:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questo è successo nel 2014 però: https://www.google.com/amp/s/www.dai...gets-feet.html

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ho mai sopportato Elon Musk ma ultimamente mi sto ricredendo

Musk says SpaceX cannot keep funding Ukraine Starlink https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-63266142

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Giorno 230
Si dice che la politica sia l’arte del possibile.
Non si tratta certo del mio settore di esperienza, ma ritengo che se è vero, questo lo sia ancor più quando per politica ci si riferisce in particolare a quella internazionale, campo d’azione della diplomazia.
In questo caso per la diplomazia di questi giorni ci sono almeno due cose che sono assolutamente impossibili.
La prima è che Putin accetti una qualsiasi proposta di trattativa – tantomeno una soluzione – che non sia basata sull’accettazione sostanziale delle annessioni appena effettuate. Ormai ha legato ad esse, quali risultato tangibile della sua strategia anti-occidentale e anti-ucraina, il suo destino personale e anche la sua eredità storica. Una qualsiasi rinuncia in merito, a questo punto si risolverebbe in base alla sua stessa retorica in una inaccettabile amputazione territoriale per la Russia, e lui non potrebbe sopravvivere politicamente ad una tale perdita.
La seconda, di contro, è appunto che Zelensky accetti anche solo di trattare sulla base di concessioni territoriali rispetto ai confini internazionalmente riconosciuti, soprattutto nel momento in cui le sue Forze Armate stanno lentamente ma inesorabilmente riconquistando i territori recentemente occupati. L’umore popolare, il morale dell’esercito e la determinazione dei membri del Parlamento sono tali che seppure ritenesse di accettare anche solo in linea di principio qualche sacrificio territoriale, verrebbe immediatamente rimosso e sostituito con una figura più risoluta.
La combinazione di queste due impossibilità rende del tutto improponibile spingere per un negoziato di pace, e continuerà a renderlo tale fintanto che le due impossibilità permarranno.
Se qualcuno ancora si chiede come mai nessuno si fa veramente avanti per tentare una mediazione, la risposta è questa: nessun aspirante mediatore è disposto a “bruciarsi” in un tentativo chiaramente destinato a cadere nel vuoto più totale.
Apparentemente fa eccezione Erdogan, che in realtà si limita ad esprimere una disponibilità solo generica, in quanto è pressato dal proprio calendario elettorale e ha bisogno di mostrare presenzialismo e autorità a livello internazionale per cercare di sollevare le sue personali prospettive politiche.
Tutte le altre personalità tali da poter avere un ruolo di mediazione nel conflitto (il Segretario Generale dell’ONU, i Presidenti di India e Cina, il Papa...) evitano accuratamente di impegnarsi in questo momento sfavorevole per evitare di perdere l’opportunità di tentarlo in seguito in un momento più opportuno.
Questo è un dato oggettivo, e il disperato desiderio di fasce pur consistenti di opinione pubblica occidentale di veder avviato un processo di pace immediato non può cambiare le cose: anche dimostrazioni pubbliche con milioni di persone in piazza a Roma o a Berlino lascerebbero le parti in conflitto del tutto indifferenti.
L’impossibilità di procedere per via diplomatica verso al risoluzione del conflitto lascia per il momento aperta la sola via militare, ed infatti le operazioni proseguono, anche se rallentate dalle condizioni meteorologiche sfavorevoli e dal crescente depauperamento delle risorse logistiche di entrambe le parti.
In teoria il rallentamento delle operazioni militari aprirebbe a sua volta uno spazio di possibilità alla diplomazia, ma permanendo le condizioni attuali questa rimane come abbiamo visto del tutto impotente.
Cosa può annullare queste due impossibilità incrociate che rendono impossibile ogni trattativa?
Il rifiuto di trattare da parte di Putin può essere rimosso unicamente togliendo di mezzo lo stesso Putin: è lui a creare con la sua politica determinata di taglio dei ponti alle proprie spalle le condizioni per il suo stesso rifiuto. Solo un cambio al vertice del Regime russo potrebbe portare ad un annullamento delle annessioni da lui volute e quindi ad una situazione per cui queste non debbano essere una precondizione ad ogni trattativa.
La rimozione di Putin può essere ottenuta unicamente per opera della Nomenklatura del Regime stesso, una volta che questa si renda conto fino in fondo che la guerra non può essere conclusa militarmente in maniera soddisfacente, e che la permanenza al potere dell’attuale autocrate non serve più gli interessi della Russia e della Nomenklatura stessa. Per raggiungere questa condizione, occorre che la pressione militare ucraina – sostenuta dal costante supporto occidentale – prosegua fino a rendere ineluttabile l’eventualità di una sconfitta militare definitiva per la Russia.
Per evitare tale esito inaccettabile, la Nomenklatura procederà alla rimozione dell’ostacolo alle trattative, rappresentato appunto da Putin.
Il rifiuto a trattare da parte di Zelensky NON può essere rimosso con l’eliminazione di Zelensky: la posizione del Presidente ucraino infatti è quella di un rappresentante eletto della sua Nazione e non quella di un autocrate, e quindi è come già detto rappresentativa della volontà della popolazione e del Parlamento.
Per sovvertire la volontà di combattere piuttosto che cedere territori da parte degli ucraini occorrerebbe rendere loro impossibile continuare a sostenere militarmente il conflitto.
Poiché l’intera forza della “seconda potenza militare” del mondo si è rivelata incapace di ottenere tale risultato, l’unico modo sarebbe arrestare il sostegno militare occidentale all’Ucraina. Per raggiungere questa condizione, la propaganda russa sta svolgendo la sua fortissima pressione sull’opinione pubblica occidentale, nella speranza che questa a sua volta costringa i Governi a interrompere “per amor di pace” tale sostegno.
Siccome l’Occidente appare coeso nel suo sforzo di sostenere l’Ucraina fino a spezzare la prima condizione di impossibilità alle trattative diplomatiche, il Regime russo attuale per salvarsi deve assolutamente cercare di ottenere prima che sia troppo tardi la cancellazione della seconda condizione.
Per questa ragione la maggior parte delle azioni russe a questo punto devono essere lette in base agli effetti che si propongono di ottenere sull’opinione pubblica occidentale piuttosto che sulla stessa Ucraina.
La mobilitazione, il continuo tentativo di coinvolgere altri Paesi quali la Bielorussia, le campagne denigratorie sulle leadership occidentali, i sabotaggi ai gasdotti, i tentativi di attacchi “ibridi” e le stesse sconclusionate minacce nucleari, fanno tutti parte di uno stesso schema, volto a presentare il rischio di un qualche “allargamento” del conflitto e quindi a spaventare l’opinione pubblica occidentale quanto basta da farla sollevare contro i propri Governi e costringerli a cambiare politica.
Coloro che in Occidente spingono per arrestare il sostegno all’Ucraina con la convinzione che questo serva a impedire l’allargamento del conflitto e magari anche a portare ad una sua conclusione – seppure al prezzo di costringere l’Ucraina ad un sacrificio che non è disposta a compiere – dovrebbero rendersi conto di essere funzionali allo sforzo di Putin per salvare il proprio Regime e sottomettere un Paese libero.
So bene che la larga maggioranza di queste persone sono assolutamente in buona fede, e che trovano offensivo essere equiparate a meri strumenti di un dittatore: loro sono convinte di essere mosse da motivazioni etiche onorevoli.
Ma se è così, allora dovrebbero forse provare a chiedersi se aiutare un Regime autocratico a sopravvivere e prevaricando un popolo libero rappresenti una motivazione eticamente superiore a quella di sostenere quello stesso popolo libero contro un Regime autocratico.
L’ultima speranza dell’orso Vladimiro è proprio che queste persone scelgano di continuare a sostenere lui, il suo Regime, e il suo tentativo di prevaricazione.
Orio Giorgio Stirpe

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://twitter.com/yarynagrusha/sta...f6r4bPPxw&s=19

Continuano con i gesti da criminali di guerra.
Mafiosi.
Kherson manca poco e viene accerchiata, a quel punto la vendetta sarà servita.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Starlink a detta di Musk continuerà a supportare gratuitamente gli ucraini, puoi rassegnarti.

https://twitter.com/elonmusk/status/...rNqqEjQHA&s=19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Come ho imparato a non preoccuparmi ed amare la bomba sporca

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Finito l’hype sul nuovo governo si torna a Putin

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Putin sta lanciando qualche messaggio di apertura sulla trattativa…l’idea che a mediare possa essere la Santa Sede mi fa sorridere peró…

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Report dell'ONU pubblicato il 18 Ottobre, la Commissione ha indagato sugli eventi da fine Febbraio a Marzo 2022:

https://www.ohchr.org/en/documents/r...note-secretary

Trovate all'interno del link il pdf completo.
Posto solo qualche estratto:

In this report, the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine will refer to findings about events during late February and March 2022 in the four regions of Kyiv, Chernihiv, Kharkiv, and Sumy, as requested by Human Rights Council resolution S34/1.

[...]

Furthermore, the Commission documented patterns of summary executions, unlawful confinement, torture, ill-treatment, rape and other sexual violence committed in areas occupied by Russian armed forces across the four regions on which it focused. People have been detained, some have been unlawfully deported to the Russian Federation, and many are still reported missing. Sexual violence has affected victims of all ages. Victims, including children, were sometimes forced to witness the crimes.

Children have become the victims of the full spectrum of violations investigated by the Commission, including indiscriminate attacks, torture, and rape, suffering the predictable psychological consequences.

[...]

88. In the period and locations under review, the Commission has been investigating cases of rape committed by some Russian armed forces soldiers in localities that came under their control, which are war crimes. Victims range from four to over 80 years old. Perpetrators raped the women and girls in their homes or took them and raped them in unoccupied
dwellings. In most cases, these acts also amount to torture and cruel or inhumane treatment for the victims and for relatives who were forced to watch. Other incidents of sexual violence were also documented against women, men, and girls. The Commission continues to investigate the extent to which sexual and gender-based violence constituted a widespread pattern.

90. In Kyiv region, in March 2022, two Russian soldiers entered a home, raped a 22-year old woman several times, committed acts of sexual violence on her husband, and forced the couple to have sexual intercourse in their presence. Then, one of the soldiers forced their four-year-old daughter to perform oral sex on him, which is rape.


Boh vabbè, non sto neanche a prendere altri estratti. Da esecuzioni di ragazzini di 14 anni a stupri di donne anziane, a madri violentate nella camera affianco ai figli o davanti ai figli da parte di gruppi di soldati. Se non sono orchi questi. Allucinante pensare poi che il periodo analizzato è solo dei due mesi iniziali.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il gas in Texas in questi giorni ha un costo minore di zero, buona serata

https://www.ft.com/content/8fe8997d-...9-d5b4d78bd5ae

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il raduno flop di una decina di manifestanti filorussi
https://youtu.be/G2ZgkDLmAbY

Da notare il disagio dei soggetti, bandiere della Federazione Russa e una maglietta di Che Guevara accompagnata dal motto fascista "Boia chi molla".
Poche idee e ben confuse.

Conflitto Russia - Ucraina
 

Iniziano a far trapelare notizie, lo smonteranno poco alla volta

Media, Biden perse la pazienza in telefonata con Zelensky a giugno

Il presidente americano Joe Biden "perse la pazienza" in una telefonata con il suo omologo ucraino, Volodymyr Zelensky, avvenuta lo scorso giugno. Lo rivela l'Nbc citando quattro persone informate sull'esito della conversazione. Secondo quanto riportato, Biden aveva appena finito di dire a Zelensky che aveva appena dato il via libera a un altro miliardo di dollari in assistenza militare statunitense per l'Ucraina quando il presidente ucraino ha iniziato a elencare tutto l'aiuto aggiuntivo di cui aveva bisogno e che non stava ottenendo. In questo momento Biden avrebbe alzato la voce spiegando che il popolo americano era stato piuttosto generoso e la sua amministrazione e l'esercito americano stavano lavorando duramente per aiutare l'Ucraina invitando Zelensky a mostrare gratitudine.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dai, perfavore. Ho visto 'sta foto anche io ed è ridicola. Non solo non ha fonti serie a sostenerne l'appartenenza Ucraina (avrei potuto farla io nel mio salotto con 4 amici) ma sono LETTERALMENTE 5 persone nemmeno vestite da militare in maniera corretta. Bel plotone

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

minumailmass sbugiardato a postare fake news?
Fingeremo stupore.
Ma a proposito, quali sarebbero le fesserie qua postate? Qua si trovano solo le tue.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Avrei potuto postare quintali di video di soldati russi a cui viene chiesto di portarsi le coperte da casa perchè non ne hanno, però non l'ho fatto, perchè non posso garantirne l'autenticità e sarebbe disonesto.

Se noti, le uniche notizie che io ho postato sono del tutto verificate e verificabili (si, fonti puramente filorusse mi fanno sorridere, poi magari ogni tanto qualcosa ci azzeccano, comunque le trovo curiose).

Le uniche volte in cui sento di poter esser stato un poco leggero sono state quelle durante le questioni delle percentuali di voto dei partiti fascisti, ma perchè ho riscontrato che fonti diverse danno dati diversi.

Che poi nemmeno servono delle fonti per capire che 5 persone non rappresentano letteralmente nulla

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma poi non ho capito, la risposta è "dato che anche voi postate fake news allora le posso postare anche io"?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Comunque da quello che ho letto degli 84 missili lanciati per rappresaglia dai russi dopo l'attacco a Sevastopol, gli ucraini gliene hanno distrutti 56 che è un numero importante. I missili da crociera hanno un costo considerevole, è evidente che i russi stanno perdendo di più di quello che riescono ad ottenere, e possibilmente l'efficacia della contraerea ucraina è destinata solo ad aumentare.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cioè ma questi per 4 cavolo di navi che gli hanno colpito devono fare tutta questa tragedia? Stesso dicasi per il ponte. Secondo loro la guerra deve essere solo unidirezionale?