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Winston_Smith 26-07-2020 18:02

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
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Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2482896)
Ovviamente ognuno ha i suoi gusti e i trans sono persone come tutti e vanno rispettate per questo e le loro scelte di vita meritano di essere accettate..ma un trans si sente una donna,non lo è biologicamente

Chi lo decide? Tu?
Per me conta quello che uno si sente di essere.
Non hai giurisdizione sull'identità sessuale altrui.

tersite 26-07-2020 18:07

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482905)
Sei tu che dici di poter decidere se una persona è donna o no, come il Partito decideva quali erano le nonpersone e quali no.
Attieniti alle cose che ti riguardano e non pontificare sulla sessualità degli altri, please.

non io la biologia, a parte i rari casi di ermafroditismo...

Winston_Smith 26-07-2020 18:08

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
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Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2482911)
Se una ftm fosse una donna non avrebbe bisogno della transizione e di un'eventuale catena di interventi chirurgici per ricalcare le caratteristiche del sesso a cui non si appartiene a tutti gli effetti,non trovi? :nonso:

Stiamo parlando del non essere considerati del sesso che si è scelto neanche dopo l'operazione, mi pare di aver capito.
E comunque no, per me 'sta cosa che è la società a mettere becco sulle scelte individuali di gente che non fa del male a nessuno non va giù.

Winston_Smith 26-07-2020 18:09

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482912)
non io la biologia, a parte i rari casi di ermafroditismo...

La biologia dice che non possiamo volare eppure voliamo :interrogativo:
La biologia (comunemente intesa) non è tutto, forse.

tersite 26-07-2020 18:11

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
fra l'altro sono amico di una persona ftm, da femmina a maschio. Ragazzo molto intelligente e che mi ha insegnato tante cose, non ho mai affrontato l'argomento con lui se non prima che si operasse, quando ancora era una gentil donzella...
Questo a riprova di quanto poco io sia prevenuto

tersite 26-07-2020 18:14

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482913)
Stiamo parlando del non essere considerati del sesso che si è scelto neanche dopo l'operazione, mi pare di aver capito.
E comunque no, per me 'sta cosa che è la società a mettere becco sulle scelte individuali di gente che non fa del male a nessuno non va giù.

ma che c'entra la società? Stiamo mica negando il diritto di operarsi o di sentirsi donne, solo non rientrano nei nostri gusti questo ce lo devi concedere.
O forse dovremmo per forza accettare una partner trans, perchè altrimenti saremmo dei biechi maschilisti??

Winston_Smith 26-07-2020 19:39

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482918)
ma che c'entra la società? Stiamo mica negando il diritto di operarsi o di sentirsi donne, solo non rientrano nei nostri gusti questo ce lo devi concedere.
O forse dovremmo per forza accettare una partner trans, perchè altrimenti saremmo dei biechi maschilisti??

Chi ha detto che devi mettertici insieme?
Ho detto che non sei tu a poter decidere se sono donne o uomini.

Wrong 26-07-2020 20:19

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2482911)
Se una mtf fosse una donna non avrebbe bisogno della transizione e di un'eventuale catena di interventi chirurgici per ricalcare le caratteristiche del sesso a cui non si appartiene a tutti gli effetti,non trovi? :nonso:

Soliti discorsi ridicoli, siamo nel 2020 e abbiamo già "stravolto" il normale andamento dell'esistenza: perché operare un malato di tumore? Se la natura vuole, sopravviverà da solo.

Masterplan92 26-07-2020 20:21

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482906)
Chi lo decide? Tu?
Per me conta quello che uno si sente di essere.
Non hai giurisdizione sull'identità sessuale altrui.

Anche per me conta quello che uno si sente..non giudico nessuno..dico che biologicamente non lo è..perché incazzarsi a prescindere? è un fatto..a loro va il mio massimo rispetto e sono persone ma è un dato

The_Sleeper 26-07-2020 21:29

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
La distinzione tra sesso biologico e genere (che nella lingua italiana esiste da sempre) dovrebbe essere chiara e non dare molto adito a chissà che battibecchi.
Un trans è una persona del sesso biologico con cui è nata e del genere a cui si sente di appartenere.

Comunque, se fosse un uomo ha che completato la transizione a donna non credo mi farei grossi pensieri in merito in ottica relazionale.

Winston_Smith 26-07-2020 22:04

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2482975)
E l'aver stravolto la natura deve obbligare altre persone a rivedere la propria definizione di uomo o donna?

Sì, direi di sì. La realtà cambia e il linguaggio e il pensiero si adeguano a essa.
Tu definisci se io sono uomo o donna?

Winston_Smith 26-07-2020 22:05

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 2483017)
La distinzione tra sesso biologico e genere (che nella lingua italiana esiste da sempre) dovrebbe essere chiara e non dare molto adito a chissà che battibecchi.
Un trans è una persona del sesso biologico con cui è nata e del genere a cui si sente di appartenere.

Ma quale genere, si dice surrogato, sarai mica un aderente del PUP!!!!!1!!!

:miodio:

Winston_Smith 26-07-2020 22:08

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2483038)
TU definisci se IO devo considerarti uomo o donna? Lol :miscompiscio:

Visto che si tratta del fatto se io (e non tu) sono da considerare uomo o donna, sì, la mia opinione conta più della tua (e viceversa, ovviamente). Decido io chi sono io, non gli altri, non siamo (ancora) in Black Mirror.
Ridi ridi che mamma ha fatto i gnocchi (cit.)

Winston_Smith 26-07-2020 22:31

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2483045)
É un'imposizione di pensiero come un'altra questa,ma sei così accecato dalla convinzione che sia una buona causa che forse manco te ne rendi conto.

No, è evitare che a una persona vengano imposte identità in cui non si riconosce. Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti* Y, sarei sicuramente nel torto.

* dove "mi sento" non è "sogno di essere, ho una percezione fallata della realtà, me la racconto", in questo caso mi pare ovvio.

Franz86 26-07-2020 22:34

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483049)
Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti Y, sarei sicuramente nel torto.

A me viene in mente almeno una circostanza in cui hai detto ad un utente che si descrive orridomostruoso che non lo è.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Winston_Smith 26-07-2020 22:35

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2483050)
A me viene in mente almeno una circostanza in cui hai detto ad un utente che si descrive orridomostruoso che non lo è.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Il giudizio estetico è soggettivo e ognuno ha il suo, l'identità sessuale di una persona no. Non esiste che ognuno dica la sua sul fatto che Tizio/a è uomo o donna, conta solo come davvero si sente Tizio/a (che non è la stessa cosa del vedersi brutti o belli). Non si possono fare paragoni. E' come dire che per alcuni Tizio/a è considerabile un essere umano e per altri no. Siamo nel campo del nucleo fondamentale della persona, non ci sono margini per classifiche e discorsi da bar.

Franz86 26-07-2020 23:02

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483051)
Il giudizio estetico è soggettivo e ognuno ha il suo, l'identità sessuale di una persona no. Non esiste che ognuno dica la sua sul fatto che Tizio/a è uomo o donna, conta solo come davvero si sente Tizio/a (che non è la stessa cosa del vedersi brutti o belli). Non si possono fare paragoni. E' come dire che per alcuni Tizio/a è considerabile un essere umano e per altri no. Siamo nel campo del nucleo fondamentale della persona, non ci sono margini per classifiche e discorsi da bar.

Mah, io magari direi che può essere di cattivo gusto, indice di scarsa empatia, smania di giudizio ... un po' come fare le diagnosi a distanza a chi ha esplicitamente scritto di non gradirle. :sisi:
Però l' oggettività anche in questo ambito non mi pare affatto così granitica, anche perché la stessa fascinazione di alcuni per i transessuali deriva proprio dalla loro ambiguità, altro che indiscutibilità: più che altro è che il discorso può essere articolato in maniera differente su più livelli ( un conto è discuterne, un conto è discriminare ).

Poi personalmente sono anche d' accordo sul fatto che le persone abbiano la libertà di considerarsi come par loro, e per quanto mi riguarda non vedo motivo per cui dovrei andare a sindacare l' identità sessuale che un altro soggetto si attribuisce.

Winston_Smith 26-07-2020 23:03

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2483055)
Considerare =/= da imporre.
Hai la libertá di sentirti e prendere le sembianze di ció che ti pare ma dal mio lato ho la libertá di non considerarti dello stesso sesso di cui cerchi di ricalcare le sembianze

Quindi non avresti problemi a dire a una persona trans che per te non è un vero uomo o una vera donna (a seconda dei casi)? Visto che non glielo stai imponendo, dovrebbe essere tutto OK, giusto?

tersite 27-07-2020 07:18

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482942)
Chi ha detto che devi mettertici insieme?
Ho detto che non sei tu a poter decidere se sono donne o uomini.

facciamo a capirci: io parlavo solo per me. E per quelli che pensano che esistano solo due sessi quelli di 'madre natura'.
La società è liberissima di considerarle donne, se una trans vuole scrivere sulla sua carta di identità "donna" e la legge glielo consente, per me va benissimo.
Solo non vorrei che questo portasse a degli inganni...

tersite 27-07-2020 07:25

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2482911)
Se una mtf fosse una donna non avrebbe bisogno della transizione e di un'eventuale catena di interventi chirurgici per ricalcare le caratteristiche del sesso a cui non si appartiene a tutti gli effetti,non trovi? :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2482968)
Soliti discorsi ridicoli, siamo nel 2020 e abbiamo già "stravolto" il normale andamento dell'esistenza: perché operare un malato di tumore? Se la natura vuole, sopravviverà da solo.

Ecco un esempio perfetto di PUP: non ci sono più due sessi, se nasci maschio puoi scegliere di essere femmina o viceversa. La società cambia si evolve e voi che vi ostinate a considerare solo i due sessi biologici, siete degli arretrati non avete solo un pensiero diverso dal nostro. Ma siete destinati a sparire :D

Winston_Smith 27-07-2020 12:46

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483139)
Ecco un esempio perfetto di PUP: non ci sono più due sessi, se nasci maschio puoi scegliere di essere femmina o viceversa. La società cambia si evolve e voi che vi ostinate a considerare solo i due sessi biologici, siete degli arretrati non avete solo un pensiero diverso dal nostro. Ma siete destinati a sparire :D

E aridalli col pensiero unico, che in realtà è solo un pensiero diverso dal tuo (ed è il tuo quello che vuol decidere del sesso altrui, ricordo).
Niente, è proprio un concetto altamente fuorviante 'sto PUP.
Per me non è che un certo pensiero è destinato a sparire, è che continuerà a descrivere un qualcosa sempre più lontano dalla realtà (e anche prima non è che fosse realistico al 100%). Contento tu...

Winston_Smith 27-07-2020 12:47

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483138)
facciamo a capirci: io parlavo solo per me. E per quelli che pensano che esistano solo due sessi quelli di 'madre natura'.

Ecco, questo col tuo criterio potrebbe chiamarsi benissimo Pensiero Unico.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483138)
La società è liberissima di considerarle donne, se una trans vuole scrivere sulla sua carta di identità "donna" e la legge glielo consente, per me va benissimo.
Solo non vorrei che questo portasse a degli inganni...

Inganni di che tipo? :interrogativo:

Wrong 27-07-2020 13:08

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483139)
Ecco un esempio perfetto di PUP: non ci sono più due sessi, se nasci maschio puoi scegliere di essere femmina o viceversa. La società cambia si evolve e voi che vi ostinate a considerare solo i due sessi biologici, siete degli arretrati non avete solo un pensiero diverso dal nostro. Ma siete destinati a sparire :D

Non ci sono solo 2 sessi, pensa a tutte quelle persone che nascono con entrambi gli attributi sessuali, io ne conosco una più o meno della mia età e ti lascio immaginare tutta l'angoscia e il dolore dei genitori per le scelte da fare! Come lo chiami? Quando lo operi? Lo operi per farlo diventare un bambino o una bambina? E se dopo crescendo si sente di appartenere al sesso opposto?
Mi rendo conto che per voi benpensanti questi scherzi della natura meritano di sparire rinchiusi in qualche Cottolengo o abortiti ma non siamo più negli anni '50, questi casi ci sono sempre stati e sempre ci saranno.

Odradek 27-07-2020 13:14

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483138)
quelli di 'madre natura'.

matrigna natura... tutta la civiltà è contro natura...

Winston_Smith 28-07-2020 09:01

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2483070)
No,non glie lo direi,e in questo caso userei l'accortezza di usare il maschile o il femminile a seconda dei casi e tutte quelle robe che si fanno normalmente quando si ha a che fare con una persona estrea per non offenderla. Fa tutto parte di quel pacchetto che ho nominato di recente di comportamenti,azioni e buonsenso che determinano il sapersi rapportare il minimo necessario col prossimo.
Come farei e faccio per qualsiasi interazione.
Allo stesso modo non andrei da un obeso/a a chiedere se non valga la pena darsi una regolata prima di lasciarci la pelle a 32 anni per un infarto,ma se mi va di pensarla cosí,ho la sacrosanta libertá di farlo.

Ah ecco, quindi qualche problema ci sarebbe anche se non stai "imponendo" niente, per cui ti automoderi e fai bene (anche nel caso degli obesi, colpevolizzarli non serve a nulla ed è ingiusto). Appunto quello che volevo evidenziare.

tersite 28-07-2020 11:08

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483297)


Inganni di che tipo? :interrogativo:

farsi credere femmine quando si è nati maschi

tersite 28-07-2020 11:13

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2483309)
Non ci sono solo 2 sessi, pensa a tutte quelle persone che nascono con entrambi gli attributi sessuali, io ne conosco una più o meno della mia età e ti lascio immaginare tutta l'angoscia e il dolore dei genitori per le scelte da fare! Come lo chiami? Quando lo operi? Lo operi per farlo diventare un bambino o una bambina? E se dopo crescendo si sente di appartenere al sesso opposto?
Mi rendo conto che per voi benpensanti questi scherzi della natura meritano di sparire rinchiusi in qualche Cottolengo o abortiti ma non siamo più negli anni '50, questi casi ci sono sempre stati e sempre ci saranno.

ehi calma calma cos'hai preso un colpo di sole? MA dove ho scritto che meritano di essere richiusi o abortiti?
I casi da te menzionati non sono affatto tanti, sono eccezioni la nostra natura umana è imperfetta, li compatisco come compatisco chi ha altre disavventure dalla vita.
Non faccio steccati nè voglio campi di concentramento, nè penso che abbiamo meno diritti degli altri.
Solo che voglio avere la libertà di scegliere, un uomo o una donna che non può scegliere e questo vale per tutto i sarà magari polically correct ma non è libero.

Winston_Smith 28-07-2020 13:02

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483723)
farsi credere femmine quando si è nati maschi

Se è donna ai fini legali e fattualmente, non è un inganno dichiararsi tale.

tersite 28-07-2020 13:30

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483780)
Se è donna ai fini legali e fattualmente, non è un inganno dichiararsi tale.

ma lo dici te questo! Io voglio sapere chi eri quando sei nato :D

Winston_Smith 28-07-2020 14:22

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483791)
ma lo dici te questo! Io voglio sapere chi eri quando sei nato :D

Vale per tutti? Tutti devono rivelare le cose più delicate della propria vita alle persone con cui escono, anche occasionalmente? O ci sono cose che vanno condivise quando c'è un certo grado di confidenza (senza parlare impropriamente di "inganni")?

Qwerty 28-07-2020 15:34

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quindi se uno si sente albero dobbiamo considerarlo albero?:pensando:

Winston_Smith 28-07-2020 15:39

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2483898)
Quindi se uno si sente albero dobbiamo considerarlo albero?:pensando:

Se riesce a impiantarsi qualche foglia sì.

('mazza che paragone :miodio: )

muttley 28-07-2020 15:58

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
La sapevate la storia di quell'olandese di 65 anni che diceva di sentirsene di meno perché ne dimostrava di meno? Voleva farsi cambiare l'età anagrafica sul documento d'identità a 49, perché quelli erano gli anni che pensava di avere, la sua vera età biologica.
A volte piacerebbe pure a me farlo, visto che mi dicono tutti che sembro più ggiovane.

An.dream 28-07-2020 17:15

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2483898)
Quindi se uno si sente albero dobbiamo considerarlo albero?:pensando:

No, però se scrivi ste scemenze c'è il rischio che qualcuno ti consideri più una pianta che un essere pensante.

tersite 28-07-2020 18:37

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483834)
Vale per tutti? Tutti devono rivelare le cose più delicate della propria vita alle persone con cui escono, anche occasionalmente? O ci sono cose che vanno condivise quando c'è un certo grado di confidenza (senza parlare impropriamente di "inganni")?

no ovviamente se ci si esce e basta. MA se il rapporto diventa più profondo tipo matrimonio o relazione di lunga durata, sarebbe meglio dirlo non nascondere parte della propria vita, questo per un fatto di onestà e rispetto per il partner

tersite 28-07-2020 18:39

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2483946)
No, però se scrivi ste scemenze c'è il rischio che qualcuno ti consideri più una pianta che un essere pensante.

non mi toccate Qwerty: la fobica che venne dal freddo :D

Winston_Smith 28-07-2020 18:40

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2483914)
La sapevate la storia di quell'olandese di 65 anni che diceva di sentirsene di meno perché ne dimostrava di meno? Voleva farsi cambiare l'età anagrafica sul documento d'identità a 49, perché quelli erano gli anni che pensava di avere, la sua vera età biologica.
A volte piacerebbe pure a me farlo, visto che mi dicono tutti che sembro più ggiovane.

Occhio che poi l'INPS ci marcia :sisi:

Silent Bob 29-07-2020 23:33

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
La scopata che mi farò il giorno del mio compleanno.
Mi hanno voluto fare 'sto regalo, io accetto volentieri.

Silent Bob 29-07-2020 23:34

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483996)
non mi toccate Qwerty: la fobica che venne dal freddo :D

Fobica? :miscompiscio:

Franz86 29-07-2020 23:45

Re: Il Vostro Pensiero Sessuale in Questo Momento
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483997)
Occhio che poi l'INPS ci marcia :sisi:

In effetti però si potrebbe anche interpretarla al contrario, voler essere riconosciuti più vecchi per andare subito in pensione. :laugh:


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