re: Forum Politica
 

Se è un leader non lo so, forse.
Di certo non è di sinistra (almeno non per quello che io intendo come sinistra), come non lo sono tanti del PD.

re: Forum Politica
 

eh ma infatti il PD è di centro-sinistra, più di centro che di sinistra, l'unico vero partito che in Parlamento rappresenti la sinistra è SEL.

re: Forum Politica
 

La puntata di ieri a servizio pubblico di Santoro sullo stato-mafia è stata molto interessante.

re: Forum Politica
 

il M5S crolla, del resto c'era da aspettarselo, oltre i "vaffa" non sono andati...

re: Forum Politica
 

non è vero le proposte le hanno fatte ma gli hanno ostacolati in tutto i modi e hanno fatto gigantesche campagne discriminatorie sui media.
Mi chiedo cosa ne sarà ora di questo povero paese:miodio:

re: Forum Politica
 

dovresti informarti meglio

re: Forum Politica
 

alle elezioni locali ci sono dinamiche diverse, contano molto di più le facce, i personaggi, i candidati dell'm5s sono dei carneadi,poi sicuramente c'è anche una parte di elettorato deluso

re: Forum Politica
 

per il M5S pesa tantissimo il non aver dato il voto di fiducia al Governo Bersani, il mistero dei fondi sul MoVimento, il metodo dittatoriale di Grillo sui suoi, assenza di referendum online sulle questioni più importanti, mancato streaming sulle riunioni decisive per il futuro degli stessi, assenza di disegni di legge importanti presentati alle Camere, nessun programma su Lavoro, Crescita e Sviluppo.

Et voilà, l'instabilità politica continuerà!

re: Forum Politica
 

Lo scorso anno Pizzarotti, a Parma, aveva raggiunto il 20% al primo turno....eppure nessuno si è lamentato delle dinamiche.

re: Forum Politica
 

si certo, credi a tutto quello che senti in tv complimenti.

re: Forum Politica
 

non entro nel merito della sua attuale amministrazione (ci vorrebbe un topic dedicato sul quanto c'è da parlarne), ma a Parma ha vinto solamente perché il centrodestra al ballottaggio ha votato M5S per fare uno sgambetto al centrosinistra.

io credo ai fatti, poi sei vuoi argomentare io sono qui.

re: Forum Politica
 

Vero..ha vinto il ballottaggio grazie ai voti del cdx (superando il 50%). Ma al primo turno ha preso comunque il 20%.

Il M5S è nato per le elezioni locali (comunali, provinciali) perché animato dai metup locali. E ha sempre ottenuto ottimi risultati. La sfida nazionale è una novità recente.

re: Forum Politica
 

Tanto sono pro-decrescita,saranno contenti.

re: Forum Politica
 

Partito
Defunto

l'avranno condivisa in 100 in bacheca mia su fb dopo le dimissioni di Bersani.... grillini e ingroiani.... sinceramente: ve c'hanno mai mannatoooooooooooooo a quelllllll paeseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee sapeste quanta gente che ce staaaaaaaaaaaaaaaa

re: Forum Politica
 

il movimento è fondato sulla morte degli altri partiti, per demerito altrui? ok va bene, ma non si può negare

re: Forum Politica
 

dici che pesa il fatto che il M5S non abbia votato la fiducia a Bersani, secondo te se l'avesse fatto avrebbe preso ancora tutti questi voti?
è impossibile, il M5S da quando è nato dice che fa opposizione tanto al PD quanto al PDL quindi se non ha votato la fiducia ha dimostrato solo coerenza ed i voti non li ha persi ma salvati.

poi hai scritto: "assenza di disegni di legge importanti presentati alle Camere". Peccato che è una invenzione perchè il M5S ad esempio ha:

_proposto disegno di legge sull'eliminazione delle province ed accorpamento dei comuni al di sotto dei 5000 abitanti, nel 2020 le province sono costate in tutto 12 miliardi di euro.

_proposto un disegno di legge sull'abolizione delle slot machines e regolazione del gioco d'azzardo online.

_porposto disegno di legge sui referendum a quorum zero.

_proposto di legge parlamento pulito: fouri i condannati in via definitiva dal parlmaneto, massimo due mandati, ineleggibilità di chi ha avuto problemi con la giustizia e voto di preferenza.

_proposto disegno di legge per la restituzione dei debiti della pubblica amministrazione alle piccole e medie imprese

_proposto un disegno di legge per fermare il cantiere della TAV

Per quello che riguarda Grillo che fa il dittatore anche questa è una panzana, il M5S ha un regolamento in terno e chi non lo rispetta ovviamente viene espulso dagli altri componenti perchè sennò regnerebbe il caos.

In tutto questo che ho scritto ci sono parecchi provvedimenti che farebbero risparmiare una montagna di soldi da reinvestire eliminando le tasse alle piccole e medie imprese come ad esempio l'IRAP. Quindi rientrano anche i fondamentali temi da te sopracitati come Lavoro, Crescita e Sviluppo.

Questi sono i fatti, che corrispondono alla realtà.

re: Forum Politica
 

Dove sono io il 5stelle si è presentato con un programma pessimo a tratti ridicolo e palesemente irrealizzabile per certi versi lontano da quello a livello nazionale,han preso pochi voti e gli stà bene e lo dice uno che ha livello nazionale simpatizza per grillo ma a a livello locale non ci siamo proprio.:male:

re: Forum Politica
 

Quindi la tua spiegazione per questo 50% di voti in meno è..?

re: Forum Politica
 

:interrogativo:

re: Forum Politica
 

regolamento interno discusso come? :interrogativo:

re: Forum Politica
 

abolizione finanziamento partiti= due euro a cittadino
province: qualche centinaio di milioni in tutto

quorum zero sui referendum? ma questo in internet si chiama DOS (googlare se non lo sai) vuol dire intasare di richieste del tipo..... i politici devono avere la 500 gialla vota sì, vota no....

parlamento pulito, ognuno ha le sue idee, ma credere che il mondo cambi perchè in parlamento ci stiano solo non condannati è altamente urtopico in quanto la corruzione è sistemica nella cittadinanza

la proposta di legge sul pagare i debiti l'hanno fatta anche pd e pdl: skantalohhhhhhhhhhhhhhh!!! tra l'altro con un metodo che il 99% dei grillini ancora deve capire

tav? why not?

re: Forum Politica
 

sei davvero sicuro?

guarda qua dicono 12 miliardi nel 2010:

http://www.lettera43.it/economia/macro/25359/quanto-costano-le-province.htm

qui dicono 11,5 miliardi sempre nel 2010:

http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/quanto-costano-le-province-115-miliardi-nel-2010-1024862/

somme importanti no?
per tutto il resto: hai seguito la discussione?
non si sta parlando se le proposte del M5S siano valide o meno questo è un'altro discorso, ma ho risposto a mr Nessuno che diceva che il Movimento non ha fatto alcuna proposta di legge ed io gli ho dimostrato che non è vero.

re: Forum Politica
 

qui si ragiona meglio: http://www.rischiocalcolato.it/2011/...o-allanno.html

re: Forum Politica
 

Il M5S può proporre ciò che vuole...ma la vera realtà dei fatti è che non è in grado di realizzare nessuna di queste proposte perché è all'opposizione. :)

Il problema è che aveva la possibilità di sostenere la maggioranza e di realizzare queste proposte (molte erano comprese tra gli 8 pt. di Bersani)....ma il movimento ha deciso di stare all'opposizione a far finta di lavorare.

E' vero, come dici tu, che fin dall'inizio il M5S ha deciso di rimanere indipendente. Ma questo interessa solo gli attivisti dei 5S. I 9 mln di elettori che hanno sostenuto il moviemnto a febbraio, non erano attivisti....ma semplici "simpatizzanti". All'intransigenza del movimento (e alle offese di grillo) hanno preferito dare il voto a chi, anche con l'inciucio, è in grado di realizzare le proprie proposte.

re: Forum Politica
 

la maggior parte dell'elettorato voleva dare la fiducia a Bersani per poi votare di volta in volta, il tutto per silurare il tanto amato ed odiato Silvio Berlusconi, così non è stato fatto e così è stato impedito il referendum sul sito e cancellati oltre 3mila commenti che la pensavano in quel modo.

Oltre al fatto che pesa tantissimo sul M5S:

http://www.giornalettismo.com/wp-con...ta-cognata.jpg

i conti non tornano, a me risulta:

3 ddl sul contributi alla stampa
9 ddl sull'ordine dei giornalisti
1 ddl sul voto di scambio
3 ddl suil'omoesessualità e sui trans

http://www.giornalettismo.com/archiv...in-parlamento/

tutti punti discutibili ma che non sono di certo la priorità in questo momento.



anche i kapò ragionavano nello stesso identico modo, il fatto è che nel M5S o sei d'accordo con Grillo al 100% o sei fuori, sei un infiltrato, uno pagato dalla casta, è talmente totalitario il movimento che il suo stesso regolamento non lo si può nemmeno mettere in discussione.

- le Province non sono un peso economico, sono un utilità, alcune le si possono accorpare ma altre no, nella mia Regione verrebbero delle Province oscene, talmente oscene da renderle inutili.

- è l'Agenzia delle Entrate a dover essere cambiata, puoi fare tutte le leggi che vuoi ma se su 98 miliardi di debito fai un accordo di 3 miliardi per saldare il debito...

- referendum a quorum zero è senza senso, senza quorum non avrebbe nemmeno più senso chiamarlo "referendum", così facendo un migliaio di persone deciderebbero le sorti di un intero paese, no grazie, preferisco la democrazia.

- massimo 2 mandati è molto restrittivo, per quanto condivisibile è una cosa che dovrebbe venire naturale, non deve essere imposta, l'esperienza è importante, serve gente esperta in Parlamento, non si può avere un Parlamento di soli novellini.

- i debiti della P.A. non si saldano perché i soldi proprio non ci sono, la P.A. è qualcosa come dal 2009 che non rinnova i contratti ai suoi dipendenti, quindi non adegua gli stipendi, dimostrazione del fatto che se non hanno i soldi per adattare gli stipendi dei loro dipendenti figuriamoci per i debiti delle P.M.I.

- la TAV è formata da molti cantieri, non da uno, per la Val di Susa sono d'accordo perché quella valle è stata stuprata, ma per il resto d'Italia è da sviluppare, sempre nel rispetto dell'ambiente e dei cittadini ovviamente, ma non possiamo certamente continuare ad avere linee ferroviarie obsolete in questo Paese.


Ecco, in tutto questo, nessuna proposta sul dove recuperare soldi, creare lavoro, sviluppo e crescita. Senza questi punti puoi fare tutto quello che vuoi, ma sarà come iniziare a costruire una casa dal tetto invece che dalle fondamenta.

re: Forum Politica
 

Punti di vista.
Comunque le proposte di legge che ho scritto le hanno presentate veramente, guarda:

Ora non è mia intenzione aprire un dipattito se il M5S abbia fatto bene o no perchè io sono convinto di si e tu di no e non è di certo la mia missione farti cambiare idea, ma dire che "il M5S non sia andato oltre i vaffa" è molto riduttivo.

re: Forum Politica
 

ma quelli del pd credono veramente di votare contro berlusconi? è stato il pd e chi prima di lui a permettere a Berlusconi di avere tutto quel potere. Se ci fosse stata una vera opposizione mr. B sarebbe finito ben presto in gattabuia

re: Forum Politica
 

se il M5S avesse dato l'appoggio al PD sin da subito ora berlusconi sarebbe solamente un ricordo, così non è stato ed ora entrambi hanno interessi nel farlo restare dov'è.

re: Forum Politica
 

Io nel messaggio che hai quotato stavo rispondendo ad un'altra persona su un'altro argomento comunque la mia spiegazione sulla perdita dei voti da nel M5S è che le televisioni ed i giornali sono condizionati dai partiti e non fanno altro che inventare fandogne diffamando il M5S condizionando quindi l'opinione pubblica ancora troppo legata a questi mezzi.
Infatti la libertà d'informazione in Italia a livello mondiale è al 57° posto, siamo addirittura dietro a Botswana e Niger che sono paesi del terzo mondo, è pazzesco.

Altro motivo è che gli Italiani hanno preferito tornare a votare per i soliti politici corrotti e corruttori che si fanno le leggi su misura altrimenti sarebbero in galera. Oppure sono tornati a votare dall'altra parte cio'è per chi dice di fare opposizione ma in effetti non la fa e crea catastrofi economiche rovinando l'MPS creando un buco nell'economia Italiana di 21 miliardi di euro, dice di fare la legge sul conflitto di interessi ma invece se ne frega e continua ad essere coinvolta appunto nel conflitto di interessi e nelle tangenti.

Non mi pare proprio che si ragioni meglio.

Comunque tornando a parlare in generale penso che sia troppo facile dare tutta la colpa al Movimento 5 Stelle se c'è ancora Berlusconi che è li da decenni ed il M5S è appena arrivato. Le possibilità per farlo fuori ci sono state in passato con una legge legge sul conflitto di interessi, perchè non è mai stata fatta?

re: Forum Politica
 

Come se il PD avesse realmente cercato l'alleanza con M5S... :mannaggia:

re: Forum Politica
 

a parte che la legge per fare fuori politicamente una persona penso sia una delle cose più orribilanti del mondo, dovrebbe essere la società civile a farlo....

semplicemente perchè tutti hanno interessi, anche i cinque stelle.... farla solo per berlusconi e non toccare i propri sarebbe un golpe (detta alla grillo)

re: Forum Politica
 

E' sufficiente che gli altri milioni di cittadini vadano a votare contro quello che voterà quel migliaio di persone. Non vedo assolutamente il problema.

re: Forum Politica
 

NoSurrender non è questioni di punti di vista, il M5S non ha un piano per sviluppo e crescita, in mente hanno solo tagli e scontrini, discorsi che per quanto possano essere condivisibili non sono in grado di far ripartire un paese come il nostro.

tu cercheresti l'accordo con chi ti ha insultato gratuitamente per interi mesi di campagna elettorale? comunque l'incontro c'è stato, si poteva silurare Berlusconi ma è ed è andata così:

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...38456624_n.jpg

insieme alla magica frase "la fiducia va guadagnata" dimostrando di non saper nulla sugli iter parlamentari, oltre alla magica dichiarazione del "governo di minoranza". Il M5S ha avuto la sua possibilità e non l'ha usata rivelando così di essere pari a quelli che criticavano.

se non vedi il problema non conosci il termine "democrazia".

re: Forum Politica
 

Quando sei in difficoltà dai sempre questo genere di risposte. Se tutti hanno la possibilità di votare la cosa mi pare pienamente democratica. Chi vuole votare una cosa voterà quella, chi vuole votarne un'altra la voterà. Chi non vuole votare perché non è interessato a quella questione se ne sta a casa e lascia decidere gli altri. Piuttosto non mi sembra democratico che questi ultimi, grazie al quorum, vengano sfruttati per far sì che la scelta che riceverebbe più consensi venga invalidata.

re: Forum Politica
 

No, non è orribilante. Si chiama legge sul conflitto di interessi, cio'è se possiedi e controlli dei mezzi d'informazione (molti) non puoi fare il politico a meno che non li vendi questi mezzi perchè altrimenti influenzi l'elettorato e nessun leader dei paesi civili ha questo potere mediatico.
Solo in un paese incivile e sull'orlo del baratro come l'Italia può esserci ancora un politico che corrompe i giudici, oppure che corrompe direttori televisivi avviando una compravendita di prostitute per corrompere a sua volta i membri della maggioranza del governo per farla cadere.
Per non parlare poi dello scandalo bunga bunga ed i giri di soldi e minorenni che ci sono dietro!
Ricordiamo inoltre i rapporti con persone non adatte all'attivita politica come Marcello Dell'Utri condannato a 7 anni per concorsco esterno in associazione mafiosa, sentanza la quale considera Dell'Utri l'intermediario tra la mafia e Berlusconi. Poi i vari Previti, Mangano, Lele Mora ecc. ecc.
Poi pensi davvero che sia civile eleggere una persona che ha avuto 7 prescrizioni, 1 amnistia e che per tre volte ha cambiato la legge tramite l'immunità parlamentare altrimenti sarebbe in galera? Ma te l'immagini Obama, la Merkel o Cameron che fanno cose del genere, oppure che vanno in piazza a manifestare contro la magistratura inventando stupidaggini tipo che i magistrati sono di sinistra e ce l'hanno tutti con lui?

Per favore, dimmi quali sono gli interessi del Movimento 5 Stelle perchè questa me la sono persa.

re: Forum Politica
 

beh questo lo dici tu


anche qui pecchi di presunzione

re: Forum Politica
 

"sempre questo genere di risposte" ? avrò scritto 5-6 volte in sto topic ed è la prima volta che rispondo a te (se non ricordo male) :sisi:

poi guarda, "presunzione" io? io rispondo argomentando e sono sempre corretto con tutti, se poi scrivi con lo scopo di provocare affari tuoi, non mi abbasso a certi giochetti.

e ribadisco, si chiama democrazia, il 50% + 1 decide, ne il 49% ne il 4%, ed inoltre pur essendo il primo contro l'astensionismo credo che la loro decisione debba essere rispettata così come il loro non-voto, facendo come dite voi basterebbe che tutti i malavitosi d'Italia invocassero un referendum per ogni loro reato che nel giro di qualche anno il nostro codice penale sarebbe un libro di pagine bianche, non ditemi che la gente andrebbe a votare contro perché è già stato dimostrato in passato, nel periodo in cui i Radicali hanno proposto referendum per ogni mezza cavolata, svalutando così il significato stesso del referendum, che la gente a si stufò e decise di non votare più, per il semplice motivo che non si può andare a votare ogni domenica.

Infine se il non-voto non deve contare perché dovrebbe contare il voto di chi è disinformato sui fatti?

questo lo dice il programma M5S, non io, mi sto semplicemente attenendo ai fatti.

Non puoi dire, saldiamo tutti i debiti se i soldi non li hai, devi dire quei soldi da dove li prendi o da dove li togli, inoltre ribadisco la totale assenza della tematica del lavoro nel programma a 5 stelle.

re: Forum Politica
 

Sicuramente lo farà ripartire l'aumento dell'iva:ridacchiare:

re: Forum Politica
 

sempre queste risposte? prova a rileggere, è la prima!
inoltre le ultima pagine del topic dimostrano che invece mi hai risposto diverse volte, ma su questo io non ho niente da dire perchè in una discussione è normale!

Non riconoscere la soggettività dei propri punti di vista equivale a ritenersi al di sopra delle parti quindi presunzione, non puoi pretendere di avere ragione dicendo: "non è questione di punti di vista" e poi sarebbe preferibile argomentare veramente con i fatti mica con le vignette trovate su facebook.
E poi scusa eh, ma perchè ti vai ad attaccare al discorso dei referendum? (che comunque per me sono un valido strumento di democrazia senza visioni catastrofistiche come le tue) Io li ho citati solo perchè tu hai detto che: il M5S crolla, del resto c'era da aspettarselo, oltre i "vaffa" non sono andati...
Questo non è argomentare, ma sparare a zero. Io ti ho solo detto la mia opinione riportando i fatti, mica ti devi incazzare! Vediamo per favore di evitare i flame prima ancora che nascano rispettando le idee degli altri senza accusarli di fare dei "giochetti" grazie.

re: Forum Politica
 

infatti aumentare l'IVA è un grossissimo errore, peccato che nessuno abbia interessi nel fermalo, così come il rivedere l'IMU, la Tares, la riforma del catasto, etc.

Oltre al fatto che un serio programma per sviluppo, crescita e lavoro in questo paese non c'è, in nessun schieramento politico purtroppo.

:pensando: guarda che stai facendo tutto da solo, io sto commentando in maniera serenissima, non mi sto "incazzando" ne facendo "flame", il termine giochetto vale anche per questo tuo messaggio che ho appena quotato ma lasciamo stare...la vignetta l'ho messa per spezzare la serietà del momento, anche se non la gradisci in quella vignetta un fondo di verità c'è e si basa su fatti realmente avvenuti.


La frase "sempre queste risposte?" l'ho riportata da un post di un altro utente riferendosi a me e rivolta a sua volta a lui, non era contro di te, ci tengo a precisarlo, stesso discorso vale per il referendum.


Il crollo del M5S a queste elezioni è innegabile, un flop clamoroso, una vera e propria batosta dove Grillo ha perso la metà dei voti, in alcune zone ha perso 2 voti su 3, gli altri sono andati al ballottaggio ma non perché migliori, ma semplicemente perché hanno perso meno voti rispetto al M5S.

http://www.befan.it/wp-content/uploa...ltati-2013.jpg

Riguardo alla soggettività, io mi baso sui fatti, sui programmi dei rispettivi schieramenti, sui loro comportamenti in Parlamento e fuori, mi sbaglio? ben vengano critiche costruttive, ma per ora non ne ho viste.
Il mio non è sparare zero, anche qui mi attengo ai fatti, il M5S ha avuto un boom perché i suoi voti sono stati per la maggior parte di protesta, Grillo poteva approfittare di questa sua ascesa in politica per dare conferme e sfatare alcuni tabù, come ad esempio i fondi, così non è stato, hanno fatto le scelte sbagliate nei momenti sbagliati, buona parte del suo elettorato (che si sa, viene dall'area di centro-sinistra) voleva dare la fiducia a Bersani e successivamente votare solo ciò che riguardava il loro programma, per far si che il Paese avesse un Governo, che si potessero varare i famosi 8 punti che il M5S voleva, ma sopratutto, silurare Silvio Berlusconi.

Così non è stato, i Grillini, hanno dato il 2 di picche comportandosi in maniera immatura in un momento in cui l'Italia era sull'orlo del baratro finanziario, il paese è rimasto nell'ingovernabilità per troppo tempo, così non si poteva andare avanti, bisognava dare una svolta, svolta che è arrivata facendo l'inciucio PD+PDL, che in maniera secondaria è stato anche voluto dal M5S, perché se si faceva l'accordo non ci sarebbe stato nessun inciucio, ma in maniera primaria dal PDL che non voleva ritrovarsi all'angolo per ovvie questioni d'interessi personali, ed infine è stato voluto da una corrente interna al PD, PD che se prima aveva qualche crepa si è spaccato definitivamente senza però darlo troppo a vedere, infatti, dopo il 2 di picche, nel caos politico, Bersani è stato silurato dai suoi, Prodi idem, 101 franchi tiratori, dichiarazioni da parte di certi personaggi molto sospette così via...

Inutile dire "eh però PD e PDL..." ovviamente loro hanno le loro belle colpe, anche grosse, però non si può rimuginare sul passato, bisogna guardare il futuro, il M5S poteva essere la svolta per questo paese, invece, appena saliti nei posti di comando, si sono comportati pari pari a quelli che criticavano.