Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Col casino che devono gestirsi in Ucraina non penso proprio invaderanno altri stati, soprattutto facenti parte della NATO

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

almeno per ora forse no. ma vedendo che siamo deboli forse ci potrebbero pensare, ma la speranza è che non gliene frega più di tanto dei lituani e di kaliningrad.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Si fanno più insistenti le voci del crollo del fronte a Kherson e a quanto pare i russi hanno un ordine di non ritirarsi.
Lo sfondamento dovrebbe essere avvenuto a Nord

https://i.ibb.co/6bPt2Cm/Fe-G8bo9-X0-AETGUI.jpg

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Interessante analisi sulle armi nucleari (e sul perché non dovremmo ritenerle una minaccia):
https://twitter.com/jmkorhonen/statu...90665390981121


tl;dr: le testate nucleari alla fine sono bombe come lo sono le testate convenzionali, quindi non è che le usi e magicamente vinci la guerra. Hanno senso giusto se hai un bersaglio molto grosso da bombardare, ma anche ammesso che ci fosse, bombardarlo non cambierebbe le sorti della guerra (se non in maniera avversa alla Russia per via dell'inevitabile reazione US).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La ascolterò ma la mano sul fuoco sul bluff di Putin non la metterei, vedo che la gente sul forum e non lo tratta come un pagliaccio ma leggendo un po’ della sua biografia Putin non è il classico scacchista sovietico o giocatore di poker, è sempre stato un bullo prepotente fin da ragazzo e crede in una Russia imperialista. Non sarà solo lui a decidere ma l’uomo Putin è inquietante


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Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì ma il punto è che anche se lancia delle atomiche, perde. Ha perso qualsiasi cosa faccia, è in zugzwang.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Kamala Harris non molto tempo fa, in una visita in Polonia, ha definito quest’impegno ironclad per gli Stati Uniti.
Certo, magari era una dichiarazione tattica, ma qualcosa credo che farebbero in caso di utilizzo di armi nucleari a bassa intensità. Un attacco all’aviazione forse, o ad obiettivi strategici magari non direttamente in territorio russo, forse ad installazioni militari in quei territori contesi tipo Transnistria, Ossezia o Abkhazia.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quando hitler ha invaso la polonia nel '39 gli alleati anglo-francesi col cavolo che sono intervenuti. Nessuno vuole morire per danzica.. vatti a fidare di questi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ho giocato per anni a poker e Putin ce lo vedo proprio bene giocatore aggressivo, di quelli che rilanciano forte senza punto per fare passare l'avversario :sisi:
Gioca l'avversario più con la psicologia del terrore, con i bluff, con i rilanci aggressivi. Cura maniacalmente la sua immagine, non traspare emozioni. È inespressivo. Così gli altri finiscono sempre col dargli in mano carte migliori di quelle che ha, ma fino a quando non capiscono il suo stile.
Ora però il giochino di Vladimir sta venendo smascherato.
Non c'è traccia di una strategia a lungo termine nelle sue scelte, sembra più improvvisazione, come il poker che è un gioco di immagine, psicologia, opportunismo e coraggio (o meglio azzardo), con tanta aggressività che spera di andare in porto. E Putin in queste cose è un master. È riuscito davvero a convincere il mondo di avere tra le mani il secondo esercito più potente, quando aveva tra le mani una tigre di carta.
Questo però non vuol dire che va sottovalutare la sua minaccia, ma imparare il suo gioco e nemmeno allarmarsi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che significa ironclad?
Gli americani prima che muovono le truppe ce ne vuole, al massimo bombardano con gli aerei.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ci sono stati casi nella storia di mosse disperate e palesemente kamikaze. la parola non mi è nuova, infatti quello è stato il presupposto della guerra fredda.
ma questa russia non mi sembra come l'ex unione sovietica. io mi auguro che i russi si dimostrino razionali come in passato, e che i paesi nato si accontentino di una non vittoria russa. non credo sia saggio distruggere i russi del tutto.
come non è stato saggio spostare i confini della nato così tanto verso est, secondo me.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Supersicuro. Letteralmente ‘rivestito dal ferro’.
Ma infatti si tratterebbe di intervento ‘chirurgico’ con aviazione. Almeno questo ho letto su alcuni articoli che riportano idee che sembrano circolare tra gli analisti del Pentagono.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Beh ma l'esercito è veramente il secondo più potente, io non ne vedo altri ad essere il secondo. Senza contare che non ha usato tutto il potenziale, e considerando che se gli muoiono migliaia di uomini la popolazione non protesta.
Per quanto si possa detestare per quello che ha fatto e per la brutta persona che è, bisogna riconoscere che di capi di stato al suo livello per ora non ce n'è.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L’esercito é potente ma non ottimamente equipaggiato e non motivato come quello ucraino. In realtà di proteste tra la popolazione se ne cominciano a vedere e anche tra i vertici s’intravedono le prime crepe.
Sul suo operato come capo di stato ci sarebbe molto da dire, ha stabilizzato il paese dopo lo sbando degli anni ‘90, ma con l’autoritarismo (certo non so se in Russia ci fossero molti margini per fare diversamente…), in politica estera é stato molto spregiudicato (dalla Siria ai paesi ex sovietici) ma, appunto, sarebbe un discorso lunghissimo.

Comunque la belva ferita é ancor più pericolosa, come é già stato detto giustamente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La motivazione è tutto. In Ucraina è una guerra di sopravvivenza e quindi combattono tutti, pure le donne e gli uomini anziani. I soldati russi neanche sanno perché combattono.. gli dicono contro i nazisti e l'occidente, ma non ci sono ne gli uni ne gli altri..

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

inzomma anche no, fatti un paio di simulazioni con esplosioni a superfice
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Fatto, sì, puoi fare un botto bello grosso, ma poi?

L'hai letto il thread che ho linkato intanto? Spiega bene che militarmente di questi botti grossi ci fai alla fine ben poco.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'atomica però mi fa rodere il culo perché rimangono le radiazioni, ma c'è solo questo in più. nella ww2 gli alleati bombardavano giappone e germania con squadroni da 700 aerei.. in due ore distruggevano le città. Alla fine è come un'atomica.. certo la bomba Tsar da 50 Megatoni ti incenerisce tutta new york in un colpo solo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì ma infatti bisogna essere realistici, non possiamo escludere la follia di lanciare una bomba H su Londra* ma è uno scenario ancor più inverosimile dello scenario in cui Putin autorizza invece l'utilizzo su bersagli ucraini di ordigni di potenza massima fino a 1kt.
Ecco, fate le simulazioni con quelle. Io per esempio ho usato la mia cittadina e vivendo in periferia mi salverei senza alcun danno.

Considerate poi che i mezzi militari sono belli blindati e possono reggere un po' di maltrattamento e capirete cosa intendo dire con l'affermazione secondo cui l'arsenale atomico è militarmente poco rilevante sul campo (se gli sottraiamo il potere di terrorizzarci).

*cosa che probabilmente Putin da solo non ha nemmeno il potere di lanciare, e anche se fosse ci sarebbe quasi certamente uno Stanislav Petrov da qualche parte nella catena di comando a dire "ma che è sta follia?".

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ho capito, che alto livello avrebbe uno che sta devastando il suo paese per ritrovarsi con in mano un pugno di mosche ? Mi sa che abbiamo idee diverse su cosa vuol dire essere un Capo di stato di livello.
Turchia, Francia, UK, Israele tutti eserciti tecnologicamente più avanzati, in dottrina e in dotazioni. La stessa Polonia completata la commessa in sospeso dei carri, se entrasse in guerra con la Russia a fianco dell' Ucraina farebbe sfracelli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma infatti il termine ‘nucleare’ viene usato per il carico emotivo che comporta nell’opinione pubblica…l’obiettivo dei russi é di intorbidire le acque, dividere, é una strategia comunicativa per rispondere alla piega che ha preso il conflitto. E speriamo resti tale.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh non lo so io preferirei non vedere una cosa del genere, perché se cominciano a buttarle su Kiev o sulla centrale nucleare di zaporijia.. adesso va bene l'eroismo dell'ucraina.. però ad un certo punto.. alla fine pure il giappone si arrese, e quelli erano fanatici folli veramente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma trattare ora, e fare quindi un favore ai russi che non riescono a difendersi? Ma anche no, si deve tornare allo status quo ante. Non ci sono alternative.
Putin se la deve mandare giù o in alternativa il suo popolo lo deve deporre o in alternativa i suoi seguaci lo possono scannare e fare il giro della piazza rossa con la sua testa su una picca.
Non deve passare l'idea che uno stato minacciando l'uso dell'atomica annette un altro stato e tiene in scacco il mondo intero.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

morto putin ne faranno capo uno con idee simili magari, un'idea non muore con chi la incarna. c'è una parte di russi che crede nella retorica della grande russia, ecc., dell'occidente corrotto, e via dicendo.
un mio amico chattava con un'amica russa conosciuta in vacanza e ha osato mettere in dubbio il suo leader, l'ha ghostato dopo anni di corrispondenza.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io sono il primo a dire che i confini sono sacri e che non deve passare quello che ha fatto, però ormai l'ha fatto.. Adesso come li cacci via dal donbass? lo sai benissimo che queste cose non succederanno mai, almeno nel breve termine. A far perdere una guerra alla russia penso che non ci sia mai riuscito nessuno.. continuare a combattere ok, ma penso che gli Ucraini alla lunga si romperanno le palle di vedersi morire tutti i giovani.. E' vero che la russia ha dimostrato parecchi limiti, ma non è l'iraq di saddam. Poi magari fra 5-10 anni crolla tutta la federazione come è caduta l'URSS, ma è una cosa che avverrà da sola.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vero, ma bisogna vedere quanto si é disposti a rischiare per evitare che questa idea non passi.
Status quo ante? Anche senza Crimea? E magari senza le già citate Transnistria, Abkhazia e Ossezia? E l’eventuale vuoto di potere a Mosca da chi sarebbe riempito? Da bravi democratici amati dal popolo?
Ci vuole cautela, far ingoiare tutti i torti per far tornare tutti i conti è foriero di crisi future, la storia insegna, vedi i trattati di pace dopo la Prima Guerra mondiale

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il generale americano Petraeus ha detto pubblicamente che se Putin usasse l'atomica in Ucraina la risposta NATO sarebbe convenzionale (non nucleare) ma molto decisa e distruggerebbe ogni forza russa in Ucraina, Crimea e nel mar Nero.

https://tg24.sky.it/mondo/2022/10/03...ussia-petraeus

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma magari questa russa aveva paura che la intercettavano. questa gente ha paura. Quelli della siberia magari se la bevono la propaganda, ma i moscoviti anche no. Loro ce l'hanno un po' questa cosa dell'amor di patria, ma alla fine sono come noi, si drogano come noi, sono gay anche se è vietato, gli va poco di andare in guerra.. qualcuno ci va volentieri perché è povero e nell'esercito fa carriera e magari quando torna al paesello con la divisa trova pure da trombare :ridacchiare: ma per il resto mi pare gente come noi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il Donbass nemmeno lo controllano interamente, è formato da due Oblast, Luhansk e Donetsk, e sono entrambi contesi. Secondo me sono i risultati delle battaglie sul campo che decidono il destino della guerra, come è sempre stato, e se da una parte hai un Ucraina che sta avanzando con successo su entrambi i fronti non penso sia giusto imporgli di tirare il freno a mano. Realisticamente può riprendersi i suoi territori col tempo e col supporto nato, questo lo stanno dimostrando.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il problema è che se prende piede l'idea che la minaccia nucleare ti fa guadagnare territorio, tutti vorranno il nucleare.
L'iran lo vorrà per poter minacciare meglio l'occidente.
L'ucraina lo vorrà per potersi difendere.
Gli altri paesi lo vorranno e se già ce l'hanno ne vorranno di più.

E così via.

Semplicemente non può passare come concetto. Per quanto riguarda la risposta di un eventuale attacco nucleare, non dev'essere necessariamente nucleare. Potrebbe però essere talmente massiva da demolire ogni pretesa territoriale russa per sempre.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che figata! Gli americani so forti (cit.) quando attaccano con gli aerei non ce n'è per nessuno! Mi sto già esaltando..vabbè da divano siamo tutti bravi XD! Per carità, speriamo che non ce ne sia mai bisogno.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ecco questi sono gli sbagli che non bisognerebbe fare mai. Paesi come iran, corea del nord non dovrebbero averlo mai e poi mai.
L'ucraina aveva le testate nucleari sovietiche.. come gli è venuto in mente di restituirle tutte.. si sono fidati.. mai bisogna fidarsi, di nessuno.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Scusate ma dove sono gli abitanti del Donbass a difendere strenuamente le loro terre finalmente liberate dai russi?
Mi sembra che gli ucraini stiamo avendo troppo buon gioco a riconquistare le aree

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il caro energia colpisce duro le tasche degli italiani, tanto che non mancano casi in cui chi dovrebbe pagare non ce la fa a rispettare le scadenze. L’ultimo allarme è giunto dall’Anaci, l’associazione degli amministratori di condominio. «I costi dell’energia creeranno sicuramente come effetto domino delle morosità elevate nei condomini, perché molti non riusciranno a far fronte alle spese - ha sottolineato il presidente provinciale Anaci Milano, Leonardo Caruso -. Entro fine ottobre avremo la situazione più chiara perché sapremo a quanto ammonta il conto della gestione precedente e la previsione spesa della nuova gestione, considerando che i conguagli dello scorso anno erano già maggiorati del 50%. Tecnicamente molti condomini risulteranno morosi, ma di fatto si trovano nell’impossibilità di far fronte ad un dispendio economico di questa portata. Per questo è indispensabile un intervento immediato del nuovo Governo per evitare una grave crisi sociale», ha concluso Caruso. Il tema di come limitare l’impatto del caro bollette è già allo studio di Fratelli d’Italia, la forza politica che ha ottenuto un successo in occasione dell’ultima tornata elettorale. Tra le soluzioni studiate, quelle di uno scudo per chi non può pagare.

Governo, Meloni punta a chiudere la squadra entro il 20 ottobre
Il governo attuale è per ora alla finestra. Cerca di capire come si concluderà la partita tutta europea sul tetto al prezzo del gas, il cosiddetto “price cap”. Nel frattempo però, nell’attesa che il 13 ottobre si insedi il nuovo parlamento, la leader di FdI e candidata premier Giorgia Meloni continua a tessere la tela del governo che verrà e punta a chiudere la partita possibilmente entro il 20 ottobre. Tra 18 giorni si riunirà infatti il Consiglio europeo. E, una volta ricevuto l’incarico dal Quirinale e se la squadra sarà pronta, la presidente di Fratelli d’Italia potrebbe forse giurare in tempo utile per portare il dossier energia personalmente a Bruxelles, partecipando al vertice da premier accanto agli altri leader internazionali.

Priorità al dossier energia
È quella connessa al caro energia l’emergenza più sentita e che la preoccupa maggiormente («La priorità è fermare la speculazione sul gas», ha sottolineato). In questo quadro, proseguono i contatti con il presidente del Consiglio Mario Draghi. Un filo diretto che consente a Palazzo Chigi di tenere informato il prossimo capo del governo su tutti i dossier aperti. E allo stesso tempo un’opportunità, per Meloni, per valutare insieme all’esecutivo uscente tutte le strade possibili in vista di un quarto probabile decreto Aiuti.


L’ipotesi di un quarto decreto Aiuti per arginare l’impatto della corsa della bollette
Pensato per sostenere famiglie e imprese contro la stangata d’autunno, tra boom bollette e inflazione, il provvedimento sarà un’esclusiva del successore di Draghi. Ma è tutto da costruire, a cominciare dalle coperture da trovare.


I rischi connessi a un nuovo scostamento di bilancio
La coperta delle risorse per finanziare le diverse misure appare ancora una volta corta. Per reperire altri fondi, oltre al “tesoretto”, in ambienti parlamentari si ipotizza un nuovo scostamento di bilancio. Una possibilità che potrebbe mandare in fibrillazione i mercati. Un aspetto considerato delicato da tutti gli interlocutori, alla luce anche della recessione in atto in Germania (che ha già messo sul piatto 200 miliardi), nel Regno Unito e della recessione tecnica degli Stati Uniti. Di conseguenza in questo difficilissimo quadro internazionale un extra deficit italiano potrebbe rappresentare più una complicazione che un aiuto, si ragiona. Sta di fatto che qualsiasi decisione potrà essere presa solo ed esclusivamente dall’esecutivo entrante, a prescindere da qualsiasi suggestione o considerazione di opportunità politica.

https://www.ilsole24ore.com/art/decr...orosi-AE7ztH5B

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Anche Elon Musk si e rotto ormai le scatole di Zelenski

https://www.repubblica.it/tecnologia...gio-368441581/

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Tocca sperare che la Cina ci metta lo zampino e faccia ragionare qualcuno in Russia

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È da febbraio che si spera nella Cina in questo senso, ma finora non mi pare sia andata molto bene...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vero, Cina e Russia perseguono il medesimo obiettivo di modificare gli equilibri geopolitici mondiali scalfendo l’egemonia americana, per questo finora Pechino ha “lasciato fare”, senza contare che potevano addirittura considerare il tutto una prova generale per quello che potrebbe succedere con Taiwan, imparando dagli errori e vedendo fin dove l’Occidente si sarebbe spinto. Ma quando si arriva a ventilare l’ipotesi atomica…

Inoltre per la prima volta dopo decenni hanno una crescita ‘bassa’ (per i loro standard) e si trovano in (relativa) difficoltà economica, rischia di indebolirsi il loro punto forte, visto che nella geopolitica ancora non hanno la proiezione da superpotenza, hanno guadagnato posizioni soprattutto nei paesi in via di sviluppo, e una catastrofe mondiale danneggerebbe molto anche loro.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Oggi il fronte est di Kherson è avanzato di 20-25 km confermati tramite geolocalizzazione
È veramente tanto, sono completamente collassate le prime linee. In una guerra come questa, con un nemico che ha avuto mesi per preparare le difese, 25km vuol dire che stanno quasi correndo senza incontrare resistenza. Segno forse del morale a pezzi.
Da Mosca parlano di raggruppamento su una linea più arretrata.