Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In questo periodo ci vuole un po' di resilienza, non certo di pianginismo. Oramai la guerra è in uno stato irreversibile (deciso da Putin col suo sabotaggio di NS1 e 2) e l'unico modo per concluderla sembra proprio essere la capitolazione di uno dei due attori.

Ora bisogna decidere chi speriamo capitoli per prima. Alcuni sperano che capitoliamo prima noi (e non li capisco anzi li vedo come dei traditori), altri che la Russia prenda una bella scoppola.

Da quel che si vede, che può certamente essere propaganda, oppure possono essere false informazioni fatte circolare ad arte per spingerci a sottovalutare il nemico, la macchina da guerra russa è terribilmente patetica. Ha numeri altissimi ma in quanto a preparazione, disciplina e tecnologia sono davvero all'età della pietra. Forse si salvano un po' nell'intelligence. Ma anche qui, se pensano di farla sotto il naso ai five eyes, la vedo un po' dura.
E alle minacce sul nucleare non c'è da crederci, sono tutta roba fatta per ringalluzzire l'audience interna. Non troppe settimane fa parlavano in tv di come bastasse una semplice testata termonucleare per incenerire la gran bretagna. Sì, è vero, com'è vero che basterebbe un asteroide delle giuste dimensioni per radere al suolo gran parte della Russia.
Solo che entrambe le cose non avverranno mai. Sanno bene che un qualsiasi ordigno di tipo nucleare darebbe autorizzazione morale e consenso sufficiente agli US e alla Nato per intervenire direttamente, e non con semplici invii di armi; probabilmente senza neanche essere tenuti a rispettare i confini russi.
In altre parole, siamo passati da una dottrina MAD (mutual assured destruction) a una dottrina SAD (self assured destruction), nel senso che chi decide di premere quel bottone è un uomo morto. Lui e tutte le persone che gli sono vicine.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Altro buon articolo, con qualche aggiunta sulle tensioni elleniche e l’annosa questione India-Pakistan



https://www.limesonline.com/notizie-...turchia/129422

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Comunque l’unica soluzione che possa migliorare la situazione sarebbe un colpo di stato in Russia, l’eliminazione di Putin e del suo entourage militare più stretto, come minimo.

Altrimenti aspettiamoci una guerra mondiale.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Militarmente parlando Putin è un po’ un Hitler ormai chiuso nel suo bunker, con la piccola differenza che Hitler non aveva armi nucleari, altrimenti le avrebbe usate.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il problema non è tanto la carenza di gas, che in buona parte è stata già compensata, per il resto si diminuiranno un po' i consumi, non penso sia un dramma. La cosa schifosa sono le speculazioni dei paesi produttori (e ce li abbiamo pure dentro la bella famiglia europea) e della finanza.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No bè non è così semplice, non è solo il problema di crepare di freddo, le aziende traballanti chiuderanno, le altre raddoppieranno tutti i prezzi, ci attendono disoccupazione alle stelle e potere d'acquisto delle famiglie dimezzato.

Mi chiedo poi come si potranno gestire i fragili in ospizio, raddoppieranno le rette o li faranno crepare di freddo? sarebbe assurdo dopo i sacrifici che abbiamo fatto per 2 anni per salvarli trattarli così.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Si, questi sono i problemi grossi. Noi che siamo giovani possiamo stare anche senza riscaldamento, ma per i vecchietti è un problema, per le aziende è un grosso problema. Per le piccole aziende è anche un problema enorme.. speriamo che finisce presto questa crisi energetica che è come quella del 1973, che c'era stata una guerra in medio-oriente, solo che lì finì dopo un anno, che è un periodo grossomodo sopportabile.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Spero in un intervento del Papa, possibilmente congiunto con il patriarca Kirill, per far ragionare quelle due teste di cazzo di Putin e Zelenski.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non penso si possa far molto affidamento su quel personaggio allucinante.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì Kirill si sapeva, è come un Al Baghdadi qualunque, ha promesso il paradiso e l'espiazione dei peccati a chiunque andasse a combattere in ucraina, ma anche il Papa con i suoi silenzi e il suo "abbaiare della nato alle porte della Russia" è sempre stato un attore ambiguo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quello si poteva pure fare, ma non penso che il conflitto sia dipeso da queste differenze culturali, sarebbe scoppiato lo stesso. Ogni tanto queste due potenze si devono prendere a cazzotti (corea, vietnam, afghanistan-1979, siria, e forse pure bosnia e nagorno-karaback.. e chissà quante altre ne ho omesse) solo che stavolta sta diventando un po' grossa la cosa, non è più un lontane paese asiatico. E le potenze non sono più equilibrate e grosso modo "sagge" come un tempo.. da una parte c'è un vecchio malato, dall'altra uno psicopatico.. non mi fido tanto di questa gente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Putin ha un ego spropositato tanto che si è paragonato a Pietro il Grande, cerca la gloria e il prestigio del suo Impero, vuole entrare nel gotha della Storia russa e riscriverla, cosa gliene può fregare del Donbas a statuto speciale a qualcuno che ambisce a ribaltare l'ordine mondiale. Come se fosse bastato questo a placare la sua sete. Quello del Donbas è solo uno stupido casus belli che ha creato al volo per inseguire le sue ambizioni imperiali. Ambizioni che stanno crollando sotto i colpi degli ucraini, la modalità in cui si sta proponendo e attestando ora (aperto conflitto con escalation totale) è una conseguenza del fallimento totale in Ucraina, che è stata una debacle enorme, a livello militare, sociale, economico, geopolitico.
Ora non può esistere in altro modo se non come oppositore e nemico giurato dell'occidente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Milo, hanno mandato gli omini verdi a seminare zizzania, sia in Crimea (che probabilmente era anche concedibile, prima dell'invasione) che in Donbass.
Sicuramente ci saranno stati errori di gestione dalla parte ucraina delle peculiarità di quei territori, ma è autoevidente che la Russia ha usato quelle due regioni come pretesto per attaccare l'Ucraina (per intero, i parà sganciati su kiev non ce li siamo sognati) al solo scopo di bielorussizzarla, e non certo per difendere le minoranze russofone come raccontato in giro.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non succede perché non succede, ma se la federazione russa, che sono 85 repubbliche, si dovesse smembrare, poi ci sarebbero 85 nuovi stati, 85 nuovi problemi di stati cuscinetto, nuovi conflitti, nato che vuole espandersi, etc. Speriamo che non succede sennò ci toccherà mandare le armi pure alla yakutsia, la buriazia, etc.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non ho capito perchè secondo voi dovrebbe saltare Putin o addirittura tutta la Russia, loro l'energia e le case calde le hanno, anche il cibo a quel che ho capito non manca, mentre qua rischiano di saltare le aziende e tantissime famiglie dovranno scegliere tra mangiare o scaldarsi che ricordo sono bisogno primari, io avrei più paura che salti l'unione europea quest'inverno.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non spargere terrore. Non siamo neanche lontanamente vicini a quei livelli.
Abbiamo così tanto gas in riserva che ne stiamo esportando.
Viceversa, in Russia la qualità della vita sta peggiorando drasticamente a causa delle sanzioni. Avranno di ché mangiare e scaldarsi, ma finisce lì.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non sono così catastrofico. Certo non è facile trovare un negoziato con chi ha compiuto l'eccidio di bucha.. però bisogna farlo perché per loro già sta iniziando a diventare una guerra santa, e non è piacevole trovarsi di fronte una gigantesca al-qaida con 50milioni di uomini in armi e le bome atomiche. L'America deve capire che bisogna stemperare e darsi una calmata, sennò va a finire male anche per loro. Non sarebbe una sconfitta, sarebbe un pari.. tanto l'Ucraina poveraccia è comunque fottuta, meglio che si ritrova con un po' di territorio in meno che ad essere un deserto radioattivo. Liberare i territori occupati adesso è difficile, forse impossibile, è meglio farlo più in la fra qualche anno o lasciare che si liberino da soli.

L'America non è più potente come una volta, lo dico con dispiacere, ma è meglio che se ne rende conto e prende le giuste misure, tanto cmq rimarrà sempre una grande potenza forte e temibile, ma non è più l'unica, se ne sono affacciate altre, questa è la vita, questa è la storia.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Per il 2023 si prevede una contrazione del PIL russo del 10%, hanno perso l'accesso a tantissimi mercati da cui importare prodotti semilavorati o di alta tecnologia. Anche per questo avranno difficoltà anche a tenere un buon livello negli armamenti a livello di produzione e manutenzione e questo rischia di indebolirli anche nel conflitto.
La Russia è ricca di materie prime, ma si ferma lì. Gli effetti delle sanzioni si vedono sul periodo medio e lungo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questo è un punto importante per capire gli equilibri della guerra, ad esempio (vado a memoria ma potrei recuperare dei link) almeno l'80% della componentistica dei missili russi è di origine occidentale, se includiamo anche Giappone e Sud Corea nel blocco. Ora che queste importazioni sono tagliate, fateci caso ma sono mesi che i russi non usano più missili ad alta precisione e a lunga gittata (tipo gli Iskander), perché sono finiti e non possono più rimpiazzarli.
Sono rimasti con la roba vecchia di origine sovietica.
Questo alla lunga fa la differenza, se la guerra rimane "convenzionale".

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

siamo solo a ottobre e non passa giorno senza che venga data notizia dell'ennesima azienda che chiude a causa del caro-energia.
secondo me quattro mesi così e ne usciremo comunque con le ossa rotte

https://www.open.online/2022/10/02/p...caro-bollette/

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sempre se non gliele vende la cina, cosa che penso si asterrà dal fare, per non litigare con l'occidente.. con cui fanno tanti affari. Però sempre meglio non andare troppo avanti anche se rimane convenzionale.. già è partito il gasdotto, chi è stato non si sa, però è saltato, e non è una cosa da poco.. più va avanti e più saltano infrastrutture.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma quale spargere terrore è realismo, qua una ditta storica ha mandato in cassa 200 persone perchè con questi costi non è più concorrenziale la produzione, il riscaldamento pensi che i supermercati non te lo farà pagare aumentando i prezzi? boh io non ho veramente idea come possa una famiglia con un reddito medio basso riuscire a pagare affitto, bollette quadruplicate e mangiare raddoppiato una delle 3 cose salterà è inevitabile.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cosa curiosa sul gasdotto saltata per i tedeschi probabilmente è inutilizzabile per sempre, per i Russi invece sembrerebbe riparabile, curiosa questa cosa. :interrogativo:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Xi jin coso si è incontrato con Putin a Samarcanda qualche settimana fa, c'era anche il leader indiano ed entrambi gli hanno fatto capire di non essere soddisfatti di come sta proseguendo la guerra... A me i russi sembrano completamente isolati, sono rimaste le canaglie nordcoreane e iraniane a poter dare supporto militare.
Per quanto riguarda i gasdotti, secondo me attaccare una infrastruttura così importante dovrebbe essere inteso come un attacco diretto alla nato.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Potrebbe essere stata pure la Nato, non lo sapremo mai.

Intanto il meglio di tutti è sempre lui:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sull'attacco ai gasdotti io ho letto che potrebbe essere una fazione russa che ha agito autonomamente, interessata a evitare, anche in futuro, che possa esserci una sorta di distensione nei rapporti coi paesi europei.
Non dimentichiamo che Putin ci appare un estremista, ma ci sono pezzi degli apparati di potere russi ancora più estremisti e nazionalisti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

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Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Una fazione è credibile riesca a fare una cosa del genere? secondo me la tecnologia per fare una cosa del genere c'è l'hanno solo Nato e Russia e poi come è che nessuno si è accorto di nulla? Io ho anche pensato ad un accordo tra Usa e Russia del tipo io ti lascio il donbass e in cambio tu chiudi rubinetti per sempre...ma questa è solo una mia fantasia.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Zelenstki dice che non sono rifugiati ma deportati.... il perchè i russi deporterebbero le persone non è stato spiegato..

Diciamoci la verità la versione data dall'occidente di questa guerra fa acqua da tutte le parti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Può essere stato anche per mettere a tacere per sempre il dissenso degli oligarchi che lamentavano dei mancati introiti con i paesi europei, vendere a cinesi e indiani non è la stessa cosa in termine di profitti.
Non vedo come possa essere stato un attacco di origine occidentale, se fosse stato scoperto saltava completamente l'alleanza, troppo rischioso per guadagnarci poco.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mica servono i sottomarini che silurano, bastano dei sommozzatori con le conoscenze per piazzare degli esplosivi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono un'esperto ma 80 metri di profondità non so se ci arrivano i sommozzatori...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ci arrivano eccome, sono sabotatori professionisti, come possono essere stati droni subacquei da combattimento.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

"Il portavoce del Cremlino Dmitrij Peskov si è affrettato a precisare che «è sciocco e assurdo accusare la Russia», in quanto prima a essere danneggiata economicamente dall’atto di sabotaggio.

Perché conta: La Russia ritiene che i mandanti e gli esecutori degli atti di sabotaggio debbano essere ricercati in quelle nazioni che abbiano un diretto vantaggio economico dall’interruzione dei flussi di gas tra Russia e Germania. L’allusione non troppo velata è a Polonia e Stati Uniti.

Varsavia ha inaugurato proprio il 27 settembre 2022 – giorno degli incidenti a Nord Stream – il gasdotto Baltic Pipe che porterà gas norvegese sulle coste della Pomerania polacca, rendendo il principale alleato degli Stati Uniti nell’Europa centro-orientale completamente indipendente dal gas russo. Non potendo più importare direttamente gas dalla Russia tramite quei tubi ideati e costruiti per bypassare la Polonia e non versare le corrispettive royalties a Varsavia, la Germania potrebbe ora dover fare affidamento sul vicino orientale divenuto di colpo hub gasiero della Mitteleuropa. Le élite polacche gongolano, ben sapendo che la via alternativa terrestre del gas russo verso la Germania Jamal-Europe transita comunque su suolo polacco."

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sicuramente c'è di peggio, però almeno a quelli pazzi tipo kadyrov non gli fanno fare troppa carriera.
Di putin veramente non so che pensare.. devo ammettere che per certi versi mi stava anche simpatico per i modi di fare, anche ultimamente che ha preso in giro i leader del g7 perché loro sono fuori forma e grassi e invece lui sta bene e fa sport.. pure un po' di sano nazionalismo male non fa, ha molto appeal sulla sua gente ma non solo.. poi non so come mai è cambiato.. per dire ai tempi di Bush era super-tranquillo, però con questi casini dell'Ucraina è molto cambiato, proprio non gli è andata giù sta roba di euromaidan.. o chissà cos'altro.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dopo nord steam giustamente ci stiamo preoccupando nel mediterraneo, thread interessante:

https://twitter.com/dariodangelo91/s...LJy21JqMQ&s=19

Troppo ottimismo secondo me, se hai tempo ascoltati questo

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Lo dice anche Taramasco

https://youtu.be/9vd7bBaVWq8

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'articolo 5 della NATO dice che ogni alleato può intervenire in base alle proprie possibilità, e non che deve per forza intervenire. Se la russia dovesse attaccare la lituania occupando il suwalki gap per ricongiungersi a kaliningrad, cosa teoricamente molto facile da fare, qualcuno potrebbe dire "Noi non vogliamo morire per Vilnius" Si sceglierebbe di sacrificarla per evitare la guerra totale.
Che ne dite? Io non sono tanto esperto di leggi, Il trattato prevede che si possa anche non intervenire?