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Fassina l'ha detto su La7. Ha detto che il PDS, il partito dove Rodotà era presidente, non era il PD; nel PD ci sono anime molto lontane a quel PDS (infatti basta contare che tutti i lettiani, prodiani, franceschiniani, renziani e bindiani provengono dal PPI) e nella votazione interna per alzata di mano, Annamaria Cancellieri ha ricevuto più voti di Rodotà.

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Io non ho mai sentito parlare di programmi, non so cosa intendi. La legge porcellum da il premio di maggioranza che non distriubuisce equamente il numero di deputati e senatori in base alle percentuali delle votazioni.
Praticamente il premio di maggioranza è più alto nelle regioni più pololate che guarda a caso sono quelle dove in genere vince il centrodestra.

Ecco per esempio il paradosso della distribuzione dei seggi al Senato:

Movimento 5 Stelle: voti 7375412 Senatori assegnati 54

Partito Democratico: voti 8674893 Senatori assegnati 109, il doppio con solo poco più del 4%!!

PDL: 98 Senatori, però hanno preso meno del Movimento 5 Stelle.

A me pare ovvio che se Berlusconi c'è ancora sia merito del porcellum che il Movimento 5 Stelle aveva proposto di abolire nel 2007 riuscendo a raccogliere 350mila firme (ne bastano 50mila), che però il governo Prodi non ha nemmeno considerato nell'interesse quindi di Berlusconi.
La legge elettorale si doveva cambiare prima, è per questo che dico che il M5S fa bene a non dare la fiducia al PD perchè promette di cambiare le cose quando avrebbe potuto farlo ma non lo ha mai fatto. E' anche per questo che il M5S esiste, perchè il PD in passato molte volte ha operato proprio male facendo quindi gli interessi di Berlusconi, come la legge sul conflitto di interessi che se ne parla da tanto, oramai non ci credo piùa queste favole.
Berlusconi doveva essere fatto fuori prima, e per farlo sarebbe bastato non averlo tutelato.

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Ma Berlusconi alla Camera ha ricevuto il 29% dei voti, pochissimo meno di IBC e per poco non riceveva il maxi premio di maggioranza.
Non è che Prodi non ha cambiato il sistema elettorale perché voleva favorire Berlusconi, anche perché è stato il PD a guadagnare; ma comunque anni prima non puoi prevedere a chi avvantaggerà un sistema elettorale.

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PD e PDL sono stati avvantaggiati e la legge si sa che Berlusconi la fatta per avantaggiare la sua coalizione, allora lo si sapeva già.
Comunque non capisco perchè quelle 350mila firme non sono state prese nemmeno in considerazione, come legge sul conflitto di interessi?

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NoSurrender, non tieni conto che Alfano-Berlusconi erano sostenuti anche da altri partiti, non solo dal PDL. Tutto il Centrodestra ha preso sicuramente più voti al Senato, anche perché gli elettori del Senato erano di età media superiore. E' alla Camera che Grillo è andato meglio.
Il Porcellum favorisce troppo chi vince e anche col Mattarellum non ci sarebbe stata una maggioranza assoluta senza alleanze.

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E' vero senza alleanze non ci sarebbe stata la maggioranza assoluta, ma il porcellum non è che favorisce troppo chi vince in generale, favorisce troppo chi vince nelle regioni chiave del centrodestra. Oppure alla luce dei dati possiamo dire che sfavorisce nettamente il M5S.
Un'alleanza sono certo che ci sarebbe potuta essere, ma non se prima dici che vuoi cambiare la legge elettorale e poi butti nel cesso le 350mila firme per poterlo fare e per mandare via i condannati in via definitiva dal parlamento!
Perchè il governo di allora non le ha prese in considerazione?

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Durante il primo giro di consultazioni gli errori li hanno fatti sia il Pd che M5S (nessuno dei due è andato davvero a "stanare" l'altro, almeno per avere la coscienza a posto e poter dire di aver fatto tutto il possibile: se lo avessero fatto sarebbe potuto nascere un governo di uno dei due in cui l'altro aveva potere di "veto" per far passare solo i provvedimenti su cui erano d'accordo entrambi).
Durante l'elezione del PdR gli errori, pardon le porcate, li ha fatti il Pd.

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[...]"O Malebranche,
ecco un de li anzïan di Santa Zita!
Mettetel sotto, ch'i' torno per anche

a quella terra, che n’è ben fornita:
ogn’uom v’è barattier, fuor che Bonturo;
del no, per li denar, vi si fa ita".

(Inferno XXI, 37-42)

http://www.corriere.it/politica/13_m...d48981dc.shtml

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questo Governo non ha futuro oltre a non avere senso, non andranno mai d'accordo su nulla, speriamo che trovino un accordo per la legge elettorale e poi via, subito al voto.

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L'allusione di Grillo non è una porcata?

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Allearsi con papi è una porcata difficilmente eguagliabile.

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Alternative?

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L'ho già scritto prima: si poteva fare tranquillamente un governo Pd-M5S.
Colpa di entrambi (in proporzioni da discutere) se ciò non è avvenuto.

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Ok, ma non ce l'hanno fatta. Dopo il due di picche, reciproco o non reciproco, che avrebbero dovuto fare?

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Evidentissimo. Grillo non lo può dire, ma non poteva mandare tutti quegli esordienti allo sbaraglio incontro a responsabilità più grandi di loro.

Le doti di vendita sono un dramma di questo Paese, perché fanno sì che su una Ypsilon 10 venga messo il motore di una Ferrari. Tutto bello, finché il giocattolo non si rompe.

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Ma dopo quando? Dopo l'elezione di Napolitano?

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A me non mi sembrano "allo sbaraglio", anzi sono sicuro che se venisse data carta bianca per poter governare magari avrebbero potuto fare degli errori, ma peggio dei politici che abbiamo avuto fin'ora non credo proprio. Poi il programma è valido ed attuabile.

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Quello di grillo non era un due di picche.
Ma l'equivalente di una ragazza timidissima che se la tira anche se vorrebbe concedersi. Deve essere solo presa nel verso giusto.
Solo che Bersani e la dirigenza PD è l'equivalente, nelle trattative politiche, del ragazzo più imbranato del mondo. Che in teoria potrebbe conquistare il M5S, ma siccome è impedito non ci riesce e fallisce in modo fantozziano.

Quindi invece che provare di nuovo, magari con nuove modalità, ha scelto la via facile, di andare a prostitute (ovvero allearsi col pdl). Solo che in questo caso l'alleanza PD-PDL non equivale ad andare da una escort di lusso, ma con un travestito nigeriano alto un metro e novantacinque e fisico da body builder. Facendoci sesso passivo senza lubrificante.

A loro piace, sono vent'anni che si mettono a pecora. Ai loro elettori un po' meno, e se ne accorgeranno...

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http://milano.corriere.it/milano/not...33125704.shtml

:bene::applauso:

http://www.dailymotion.com/it/releva...1#video=xf424i

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C'è ancora la cassazione, non ci credo fino all'ultimo.

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Poi c'è Napolitano che gli potrebbe concedere la grazia.

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La tua visione sembra quella di chi considera la donna come essere inanimato e deresponsabilizzato ed interessato a vedere come ci prova l'uomo, per magari criticarlo; infatti si parla sempre delle colpe del PD, delle intenzioni del PD, di Marina Sereni che da Vespa dice che il PD voleva fare questo. Nessuno che dica che se la gente è alla canna del gas, chi si crede paladini del cambiamento deve prendere la situazione in pugno e dire "dobbiamo aiutare le persone, ma siccome non ci fidiamo di voi, vogliamo dei ministeri influenti".
Invece la donna M5S, pur non avendo affatto voglia di una relazione sessuale, non viene considerata indisposta, perché si sa, la donna va conquistata.
Ebbene, qui non mi sembra che ci sia un partito uomo e un partito donna, oppure un partito adulto e uno bambino. Tutti hanno le stesse responsabilità.

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Dopo il rifiuto dei ciqneustelle

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Se non c'è una guida o persone esperte che le seguino come sta avvendendo nel PD, è ovvio che vanno incontro a brutte figure. Grillo già lo sapeva ed è per questo che ha voluto fargli fare un tirocinio di opposizione, senza dar loro troppe responsabilità. Il problema per Grillo è che è stato talmente bravo e supportato mediaticamente che è riuscito a raggiungere un numero di voti troppo alto.


E' una lista di obiettivi; neanche si parla di lavoro. Stai provocando?

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sì, su questo quasi tutti concordano. Io stesso credevo che sarebbe arrivato al limite al 15%. Avrebbero avuto meno peso, potevano farsi le ossa lontano dai riflettori, giocare di rimessa.
E' evidente che la maggior parte è gente senza esperienza e ingenua che ancora non conosce i trucchi del mestiere, il politichese ecc.., a parte qualcuno che si salva tipo Di Maio e Battista ad esempio.

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Non puoi paragonare il M5S al PD. Il M5S era in una condizione fragilissima: senza esperienza, senza un leader vero, senza un programma. Il M5S non ha un programma vero e proprio né una tattica politica, ha delle regole rigide che non può oltrepassare, pena il suo disfacimento. E' un "oggetto" politico strano che lo rende simile ad un robot, che può fare solo alcune azioni limitate. Quindi il paragone con una donna-oggetto deresponsabilizzata è calzante.
Non tutti se ne rendono conto, ma il fatto che il suo leader non è in parlamento, e interagisce con un blog, e che cambia i capigruppo ogni tre mesi è un'assurdità che rende impossibile una gestione efficace dell'attività parlamentare.

Bersani doveva capire le fragilità del movimento - che non poteva permettersi trattative con un partito appena dopo le elezioni, in quanto aveva promesso che non si sarebbe alleato con nessuno - e comprendere che doveva interagire con loro con modalità inedite rispetto al passato. Bersani aveva infiniti spazi di manovra, e per la sua ottusità non li ha usati.

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Prevedi il futuro?
Poi da quali media è stato supportato che ogni giorno sui giornali leggo cose che poi vado a verificare e scopro che non corrispondono alla realtà, ma và dai!!! :)

E dove sarebbe la provocazione?
Qui se ne parla:

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Ah, quindi quando la mummia 88enne ha nominato i "saggi"? Beh, elementare: votare o Prodi o Rodotà alla presidenza della Repubblica (nel secondo caso il dialogo col M5S si sarebbe potuto riaprire), senza neanche solo lontanamente pensare di parlare con l'evasore fiscale neanche per andare a prendere un caffé insieme alla buvette. Evitarlo come un appestato, con i delinquenti NON SI TRATTA fino a quando non espiano le loro colpe, con coloro che vogliono sovvertire le regole della democrazia e calpestare il principio inviolabile della legge uguale per tutti NON SI TRATTA. Vergogna eterna sull'intero gruppo dirigente del Pd, MAI PIU' voterò un partito in cui si dia ancora ascolto a D'Alema, Bersani, Renzi, Fioroni, bleah bleah.
P.S.: Per me la querelle sulla colpa dell'abominio a cui stiamo assistendo è inutile. Sia il Pd sia il M5S sono colpevoli, poi possiamo discutere sulle percentuali (per me di più il Pd, che anche prima dell'elezione del PdR poteva dimostrarsi aperto anche a un governo non guidato da Bersani e con un programma più aperto di quegli 8 punti fumosi e rattoppati in fretta e furia dopo l'insuccesso elettorale), ma alla fine quello che conta davvero è che NULLA giustifica la svendita definitiva dell'Italia agli interessi di un uomo solo.

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Credo che tutta questa vicenda abbia "esplecitato" il consociativismo delle principali forze politiche,e se vogliamo fatta chiarezza per chi vuol vedere.

Mi colpisce una cosa: si è sempre parlato del Berlusconi imputato,del rispetto della magistratura,e bla bla bla;ora(stranamente!) dopo la condanna in appello del sedicente cavaliere nessun maggiorente del PD ha detto nulla,mica hanno "censurato" le affermazioni o le interviste dell'impunito e dei suoi accoliti.,siamo matti: bisogna sopravvivere.D'altronde, ognuno,quale che fosse la sua corrente,ha avuto la sua bella poltrona,ce n'è stata una anche per il fascistissimo De Luca.

Non escludo che le altre forze politiche siano parte del sistema,e che benché di opposizione svolgano semplicemente una nuova parte,una vecchia parte o quello che sembra sia necessario per parlare di Democrazia.Io ho le pa@@e veramente girate,ora aspettano solo che qualcuno faccia il gesto eclatante(verso un politico,non un carabiniere) per poi rinchiuderlo in qualche segreta per poi poter solidificare la antica pietas italica (di segno contrario,si badi bene, verso il regime) e dare il là ad una piena e serena nuova Repubblica "pacificata". Ops,ma Napolitano dice che non posso usare queste parole "terroristiche".

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Sì, esatto. Con l'inciucione, e con la scusa della crisi e conseguente governo responsabile per il bene dell'Italia, non è più tempo di recriminazioni. Infatti qualche pidiello ha proprio affermato: i giudici stanno rompendo questo clima di pacificazione.

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Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla vostra sete di totale devastazione andate a frugare anche il mare. Avidi se il nemico è ricco e arroganti se è povero. Gente che né l'oriente né l'occidente possono saziare. Solo voi bramate possedere con pari smania ricchezza e miseria. Rubano, massacrano, rapinano, e con falso nome lo chiamano impero. Rubano, massacrano, rapinano, e con falso nome lo chiamano nuovo ordine.
Laddove fanno il deserto, lo chiamano pace.

(Publio Cornelio Tacito, Agricola)

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...Pacificazione=lasciar stare il Delinquent e far finta che non sia chi sia, cadendo nel suo ritornello dello "stop al clima d'odio". Peccato che il lupone perda il pelo ma non il vizio, infatti dopo 4 giorni è tornato a interessarsi ai soliti e pressanti ca**i suoi: i processi.

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Hai dovuto scomodar Tacito per descirvere lo status quo,ma hai ragione;oggi dovremmo affidarci agli storici come Bruno Vespa.

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Parlo delle elezioni di febbraio 2013

Io parlo della TV. In ogni tg parlavano di lui e del suo tour. Per non parlare che anni fa su Striscia ci fu un servizio su un suo monologo che durò tutta la puntata.

Ma non erano gli 8 punti di Bersani ad essere troppo vaghi e insignificanti?

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First, il 25% Grillo lo ha preso dopo, nello stupore generale. All'inizio del tour non era neanche al 15%.

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Guarda, in propaganda ci sono figli e figliastri e secondo me ci sono dei figliastri che hanno delle proposte ancora più interessanti di quelle di Grillo; ma chi li ha mai sentiti parlare?

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Nella prima parte della frase parlavi della politica e poi hai parlato delle elezioni e io ovviamente ti ho risposto sulla prima parte, cio'è questa:


Poi

Scusa e cosa vuoi che non ne parlino nemmeno? E comunque quasi sempre sento e leggo delle cazzate atte a screditare il M5S, basta andare un pochino oltre e verificare l'autenticità per capire che non sono cose inventate, inoltre non ho mai visto una sola inquadratura delle piazze gremite dello Tsunami tour e i sondaggi lo davano al 13% fino a pochi giorni prima delle elezioni, ma poi ha preso 25%. Sarebbe questo il supporto mediatico? Certamente no.

No guarda che io stavo parlando del programma del M5S, recentemente io non ho parlato dei punti di Bersani, lo ha fatto Winston penso. Forse hai confuso.

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Dopo i cattivi precedenti con Dacia Valent in Parlamento si sentiva proprio il bisogno di un'altra straniera, per giunta arrivata qui da clandestina.

http://www.stranieriinitalia.it/attu...ale_17064.html

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io se fossi al governo toglierei la sanità agli italiani e la renderei gratuita per i clandestini.
forse l'eccessivo buonismo verrà ridimensionato, non ne posso più di sorbirmi la teoria degli italiani cattivi e degli immigrati tutti buoni

re: Forum Politica
 

Passi per le sue deliranti teorie sullo Ius Soli e sull'abolizione del reato di clandestinità, ma che debba asserire che gli italiani sono meticci come solo i più squallidi video su Youtube sanno fare, questo proprio non lo accetto. Ma poi se si sente solo per metà italiana che senso ha darle una poltrona nel nostro Parlamento?