Re: Problema migranti
 

Non mi ricordo più come si chiama la legge che regola l'immigrazione in Italia...

Re: Problema migranti
 

E comunque io mi preoccuperei anche del fatto che ci sono oltre 6 milioni di italiani registrati come residenti all'estero.
Per esempio: perché ci sono solo 20-30mila spagnoli che risiedono in Italia e 200-300mila italiani che risiedono in Spagna, un numero dieci volte superiore?
Non riusciamo a rendere questo paese appetibile ai nostri connazionali in modo da impedire quest'esodo?

Re: Problema migranti
 

quando la gente si sente dire che mancano i soldi, la risposta onesta sarebbe smetterla con le politiche di austerity dell' UE ma quelle non possono essere messe in discussione. Rimangono l' Ucraina con i 90 miliardi che l' UE vuole darle ma anche quello non può essere messo in discussione, quindi restano gli immigrati.

Re: Problema migranti
 

Ma i migranti non erano l'esercito industriale di riserva? O adesso l'élite capitalistica non ne ha più bisogno perché la ricchezza la produce in maniera puramente speculativa (ma questo è un fenomeno in corso da almeno 20-30 anni)?

Re: Problema migranti
 

Ma quello è un discorso completamente diverso legato principalmente ai salari

Re: Problema migranti
 

La risposta sta nella domanda.

Oltre a questo, c'è anche da valutare da che tipo di stranieri è composto quel 77%, con sussidi molto generosi a chi non lavora, cure mediche gratuite ed immigrazione sregolamentata non c'è da stupirsi se la città è diventata una meta per persone povere e poco produttive, e da qui nasce il degrado.

Re: Problema migranti
 

Ma in base a cosa Bruxelles risulta essere una città con maggiore degrado di una città media italiana? I 118000 italiani residenti lì (maggiore comunità italiana all'estero in Europa per densità) sono tutti autolesionisti che potevano invece rimanere in patria?

Re: Problema migranti
 

Mah guarda, mi stai facendo domande che non hanno molto senso per sviare ed evitare il nocciolo della questione, a me non interessa convincerti di nulla, se vuoi parlare di qualcosa di significativo ed avere un dialogo costruttivo possiamo farlo, altrimenti inutile che perda tempo

Re: Problema migranti
 

Cioè devo fare solo le domande a cui hai già una risposta preconfezionata o che si trova "nella domanda" (cit.) :sisi:
Se tu parli di degrado di Bruxelles che l'Italia dovrebbe evitare (cioè di un livello di degrado a cui non siamo ancora arrivati) mi pare più che sensato e tutt'altro che secondario parlare di cosa intendi per degrado di Bruxelles e perché sarebbe superiore a quello di una qualsiasi città italiana.
Se invece il tuo era un assioma da non mettere in discussione (più persone di origine straniera => più degrado, qualunque cosa voglia dire) allora alzo le mani.

Re: Problema migranti
 

Ma ci sei stato a Bruxelles? Te la consiglio che è piena di tuoi amici

Re: Problema migranti
 

Ci sono stato, sì (un po' di anni fa a dire il vero).
Ma tu o Maffo avete dei dati che ne attestino il maggiore degrado rispetto a una grande città italiana?
Oppure come al solito fate statistica con la casistica, le percezioni personali o gli assiomi indimostrabili?
I 118000 italiani residenti sono tutti amanti del brivido che vanno a cercarsi un degrado superiore a quello che troverebbero qui?

Re: Problema migranti
 

E' ovvio che se c'è del degrado è dovuto al sistema capitalista che rovina le pacifiche risorse di sinistra le quali non avranno neanche letto il capitale e al massimo ambiscono a un capitalismo di stato che segue il modello di Deng, ci sono anche individui che non conoscono le teorie economiche di Marx e si fanno rovinare dal sistema turbo capitalista occidentale.

Re: Problema migranti
 

Eccone un altro che risponde a mele con pere, ci mancava.
Meno male che ero io quello che non voleva il dialogo costruttivo :sisi:

Re: Problema migranti
 

Winston, se io prendessi 6 milioni di persone povere, poco educate, e con una cultura completamente diversa da quella italiana e le buttassi a Milano senza opportunità di lavoro ed integrazione ma facendole vivere di soli sussidi statali cosa pensi che le condizioni della città migliorerebbero o peggiorerebbero?

Gli italiani a Bruxelles sono lì principalmente per questioni di lavoro lo sai bene anche tu

Re: Problema migranti
 

Non mi pare sia quello che è successo a Bruxelles (che conta al massimo neanche 3 milioni di abitanti, includendo anche l'area dei comuni limitrofi, e di certo non così tanti nelle condizioni che descrivi).

E non mi pare ci trovino tutto questo degrado, addirittura superiore a quello che troverebbero rimanendo qui. Altrimenti ritornerebbero in patria.

Re: Problema migranti
 

E' uno di quei casi in cui il benaltrismo non è poi così tanto benaltrismo quanto sembra: un paese che oltre ad affrontare un inverno demografico secondo solo a Giappone e Corea del Sud, deve anche fronteggiare l'emorragia della sua stessa popolazione più qualificata, che si reca in massa a cercare opportunità migliori di quelle che può trovare qui. Come fa un paese a sopravvivere quando la sua popolazione si rimpicciolisce sempre di più?
Rendiamo tutto il sistema previdenziale a pagamento? Ricordo che in base a un calcolo che feci vent'anni or sono, a mia nonna un doppio intervento di bypass sarebbe costato svariate decine di migliaia di euro. Non so se come paese siamo davvero disposti ad andare incontro a tutto questo.

Re: Problema migranti
 

Winston non mi ha risposto alla domanda però.
6 milioni è il numero di immigrati (a spanne, non son stato a fare calcoli precisi) che porterebbe la popolazione di Milano ad esser 77% di origine straniera.

Mi stai dicendo che dato che a Bruxelles ci vivono degli italiani significa che la città non è così degradata? Ma che argomentazione è? Ma pensi veramente che questa cosa abbia senso?

Re: Problema migranti
 

https://www.ilgiornale.it/news/attua...i-2679010.html
Gli amici di fassino, prodi e bersani, il futuro dell'italia dei loro sogni
E a cagliari un bel falò alla moschea, i beduini stizziti, forse cominciano a capire che non tira più buona aria

Re: Problema migranti
 

Gli immigrati costano molto di più di quanto producono ed essere in pochi in Italia vuol dire l'esatto contrario che essere poveri, ricchezza e demografia sono due concetti completamente indipendenti, mentre qualsiasi azienda di dimensioni importanti punta alla automatizzazione qua si punta ad importare persone che non solo non parlano inglese ma spesso non imparano neanche l'italiano lo abbiamo appena visto coi candidati bengalesi del pd, senza contare che qualsiasi lavoro manuale di basso rango è stato rovinato dalla concorrenza straniera, capisco che qua c'è gente che non ha mai preso una zappa o una mazza in mano ma chi lavora lo sa bene, a iniziare dai camionisti rumeni fino ai giardinieri o anche a chi banalmente in estate faceva la stagione a raccogliere mele o pomodori gli immigrati hanno distrutto il mercato del lavoro delle persone più povere, poi c'è anche da dire cosa lasciano qua? Pochissimo, i soldi li mandano al villaggio soprattutto gli africani, non solo ci tolgono il lavoro e lo deprezzano ma portano pure quei soldi che guadagnano fuori dall'Italia, maledetta ignoranza.

Re: Problema migranti
 

Ah quindi hai la risposta copia e incolla per tutti quando non sai più cosa dire

Re: Problema migranti
 

Ormai siamo alla legge della giungla, importi animali diventi animale, dovremo comportarci così anche noi per poter sopravvivere

Re: Problema migranti
 

Qui c'è buonismo, accoglienza, inclusione, bisogna capirli, è la loro cultura.
E comunque sempre meglio un nazgul che minaccia di morte una 12enne che i fasssssisti

Re: Problema migranti
 

In Italia abbiamo un grosso problema salariale che spinge giovani e lavoratori qualificati verso l'estero, però l' afflusso di migranti poveri e poco qualificati che difficilmente riusciranno ad integrarsi nella nostra società non è la risposta perché non aumenta la produttività delle aziende che è il motivo principale per cui i salari in Italia sono bassi.

Per come la vedo io il passaggio graduale ad un sistema assistenziale e previdenziale a pagamento sarà obbligatorio in futuro, a partire dalle pensioni.


Edit: aggiungo una cosa, il problema del calo demografico in sé e per se non è un problema, però creare le condizioni economiche e le opportunità che permetterebbero ai giovani di poter pensare ad una famiglia sicuramente aiuterebbe a rallentare o addirittura invertire questa tendenza

Re: Problema migranti
 

Il problema non è tanto la decrescita della popolazione in quanto tale, ma il rovesciamento del rapporto tra popolazione attiva e popolazione inattiva e dipendente dal sistema previdenziale. Sei la prima diminuisce sempre di più a causa della denatalità, per forza di cose dovremo passare a un sistema di welfare non più "socializzato" ma totalmente privato.
Ma il rischio di questo sistema è che chi rimane indietro (per cause spesso indipendenti dalla sua volontà) potrebbe trovarsi in uno stato di assoluta indigenza e ricorrere al crimine per poter sopravvivere...le conseguenze sarebbero destabilizzanti: parliamo di scenari da favela sudamericana, altro che i maranza di piazzale Corvetto o piazza Selinunte, zona San Siro.
Gli stessi Stati Uniti, pur avendo un reddito medio che è circa 2.5-3 volte quello italiano (e con anche una parità di potere d'acquisto comunque superiore alla nostra, nonostante da loro costi tutto un'enormità), hanno problemi di crimini violenti molto più gravi dei nostri (hanno anche leggi più severe e una popolazione carceraria 7 volte la nostra in proporzione).

Re: Problema migranti
 

Il problema è il rischio di diventare come gli USA, lo stato più ricco della storia dell'umanità, dove vige la meritocrazia.

Re: Problema migranti
 

Certo, ma in ogni caso l'immigrazione non è la soluzione perché l' Italia non ha bisogno di manovalanza a basso costo di quella ne avevamo bisogno negli anni del boom economico quando potevo prendere un albanese o un rumeno qualsiasi e mandarlo a lavorare sui ponteggi, e poi se cade cade, questo ora per fortuna non è più possibile farlo e formare anche un semplice muratore o uno spazzino ha un costo molto più elevato.
L' Italia ha bisogno di educazione, innovazione e specializzazione che portino ricchezza e benessere generalizzato, a quel punto anche il problema di chi "rimane indietro" si riduce

Re: Problema migranti
 

Non abbiamo bisogno dell' immigrato che raccoglie i pomodori nelle serre, abbiamo bisogno dell' ingegnere che progetta la macchina che raccoglie pomodori nelle serre, e delle aziende che lo rendono possibile.

Re: Problema migranti
 

Sono scettico: se persino il paese più meritocratico al mondo (sic!) e con le migliori università è pieno di persone che restano indietro e creano un tasso di crimini violenti molto più alto che nella vecchia Europa, vuol dire che anche per quanto ti sforzi di educare ci sarà sempre qualcuno che resterà fuori dal giro (e in questo va inclusa anche buona parte dell'utenza di questo forum) e si darà appunto al crimine.
Quindi, cercando di prevenire la micro-criminalità, se ne creerà altra di altro tipo, magari molto più violenta.

Re: Problema migranti
 

Sta cosa che le pensioni dovrebbero essere percepite in base a quanto si è guadagnato fa particolarmente paura in Italia, e allora si spera la paghino i migranti, riassumendo, il lavoro lo deve dare lo stato, la pensione lo stato, le strade l'istruzione la sanità etc sempre lo stato, in più magari un bel reddito di cittadinanza a chiunque non voglia lavorare, ma a questo punto è poco diamolo anche agli immigrati illegali e chiamiamolo reddito di inclusione, non sia mai che gli salti il ghiribizzo di volersi mantenere col lavoro, tanto il paese è già tecnicamente in default a causa del debito pubblico, roviniamolo completamente mangiandoci gli ultimi soldi, in modo da lasciare come eredità alla prossima generazione l'obbligo di emigrare a loro volta.

Re: Problema migranti
 

Fai bene ad essere scettico, anch'io non credo che le cose siano così bianco-nero e che abbiamo bisogno di un certo flusso migratorio (controllato e regolamentato).
C'è anche da dire che negli USA c'è una forte cultura del debito che opprime in particolare le persone più povere e che qui in Italia per fortuna non abbiamo.

Hanno comunemente carte di credito e prestiti per auto a tassi d'interesse che l' Italia classifica come tassi d'usura (ovvero > 25% annuo)

Re: Problema migranti
 

secondo me hanno fatto un calcolo dei pro e dei contro e hanno concluso che i migranti non sono indispensabili: l'automazione produrrà i droni automatici che saranno usati per combattere Apputin. Poi le mie sono speculazioni: non mi invitano mai ai raduni del Bildenberg. Almeno potrebbero chiamarmi per passare lo strofinaccio nell'atrio, in quello sono piuttosto bravo.

Re: Problema migranti
 

Ho visto il video della sardone che "aggredisce" un barbapapà..
Ora la sardone si sa che è la troglodita che è, degna della lega, ma vedere quella gente a giro è uno schifo...ma poi che cazzo si lamenta "come si permette di ripendermi?"..è totalmente irriconoscibile quella beduina, sotto potrebbe esserci chiunque..ma perché non tornano nelle grotte dell'afghanistan? L'inclusione di sto gran cazzo :pensando:

Re: Problema migranti
 

Mi resta comunque il dubbio del perché l'élite capitalistica si sarebbe scelta proprio putin come arcinemico. Non andava bene una qualsiasi dittatura mediorientale?

Re: Problema migranti
 

Ecco, soprattutto l'ultima. A me pare invece che ci sia una diffusa convenienza a che le cose restino come sono.
E trovo che al di là della regolamentazione dei flussi, che in qualche modo dovrà sicuramente esserci (meglio se coordinata a livello europeo e con vere politiche di incentivo al progresso dei Paesi di origine), si dovrebbe agire su questi meccanismi di vero e proprio sfruttamento in alcuni settori e di lavoro sottopagato in altri, sui quali una certa parte dell'(im)prenditoria costruisce il proprio status, zittendo eventuali obiezioni con il mantra "noi facciamo girare l'economia, siamo i benefattori d'Italia". Altrimenti di gente talmente disperata da farsi sfruttare se ne troverà sempre, immigrati o no.

Re: Problema migranti
 

Si vede, infatti a capo hanno messo il più sveglio di tutti.

Re: Problema migranti
 

Non è colpa mia se questo forum è frequentato da diversi utenti che rispondono con le pernacchie di Abatantuono, i meme e argomenti che non c'entrano nulla con quello di cui si sta discutendo.

Re: Problema migranti
 

Non ti seguo, perché non capisco a cosa serva focalizzarsi su un caso di un ipotetico 77% di persone povere, poco educate, e con una cultura completamente diversa [..] senza opportunità di lavoro ed integrazione ma facendole vivere di soli sussidi statali. Ovvio che sarebbe una situazione molto critica, ma non mi pare proprio che sia quella del 77% degli abitanti di Bruxelles.

Eh beh un po' sì, se io italiano mi trasferisco a Bruxelles e vedo che è il Bronx rispetto a Roma o Milano magari un pensierino a tornare in Italia, anche tirando la cinghia, ce lo faccio. Primum vivere (cit.)
Invece le tue argomentazioni che dimostrerebbero il degrado avanzato di Bruxelles quali sarebbero? Davvero basta dire che il 77% degli abitanti è di origine straniera (nel caso in questione, poi, significa avere anche solo un genitore straniero)?

Re: Problema migranti
 

Perché la Russia e il suo stato satellite, l'Ucraina, sono pieni di risorse minerarie ed energetiche. E non sono controllati dall'elite occidentale, che invece esercita un controllo più stretto sul Medio Oriente.

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Smettetela di fare gli ariani, che avete tutti quanti la carnagione color caramello salato.