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Smeraldina 15-06-2023 11:12

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oggi ho un'apatia allucinante!

Hor 15-06-2023 11:23

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2846667)
Ho trovato anche questa tabellina dal sito https://datepsychology.com/are-27-of...rgins-and-why/

Che mostra un quadro diverso, peccato che non ci siano i dati degli over 30, sarebbe stato ancora più divertente.

Bello esser parte dell'elite del 1.9% degli uomini :piangere: :piangere:

A me da questa tabella sembra semplicemente che l'età della prima volta in cui si fa sesso sta venendo spostata più in là, arrivando per molti intorno ai circa 20 anni o poco più in là, cosa che avevo già letto da altri articoli, e non che ci siano stuoli di trentenni che non hanno mai fatto sesso neanche una volta in vita loro.
Comunque sarebbe interessante avere dati anche per la controparte femminile.

cancellato21932 15-06-2023 11:26

Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2846665)
Son traumi belli e buoni ecco perché ste cose continuano a tornare.
Mi ricordo che quando avevo 16 anni mi dicevano "goditeli questi anni sono il periodo più bello della tua vita".

E certo periodo bellissimo, con problemi in famiglia, bullismo a scuola, bullismo in pizzeria dove lavoravo contro la mia volontà, isolato da tutto e da tutti, ed una gran voglia di ammazzarmi, madonna che anni stupendi li ricordo con grande affetto e nostalgia :perfetto:

Adesso sarò comunque ai margini della società ma perlomeno da quando lavoro le persone hanno iniziato a darmi un minimo di rispetto.

Ai miei figli dirò "tieni duro fino ai trent'anni, poi vedrai che la vita inizierà a farti meno schifo di prima".

:perfetto:

Figli? Meglio non farne.

Winston_Smith 15-06-2023 11:33

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846537)
In Italia è difficile trovare chi ha certe idee sulle donne, sotto i 70/80 anni, oggi.

Non credo proprio.
Secondo me ieri a piazza Duomo ne trovavi a pacchi, di tutte le età.

Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846537)
Gli uomini in Iran e paesi a seguito che la pensano diversamente dalla massa sono una minoranza.

Di questo non puoi essere sicuro, non abbiamo dati affidabili su come la pensano gli iraniani, visto che non possono esprimersi liberamente.

Winston_Smith 15-06-2023 11:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846591)
Parliamo di cifre che si aggirano intorno al 30% stando ai dati.

Sebbene il grafico si rifersica all'America nel 2018, non credo che la situazione sia differente qui.

Anche ammesso che il dato sia veritiero ed estendibile all'Italia, stiamo parlando del 27% degli uomini sotto i 30 (che potrebbero essere anche ventenni o poco più), quindi della minoranza di una minoranza della popolazione maschile, non certo di un' "ampia fetta".

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846591)
Guarda, non è che sia una cosa infondata se uno cresce in paesi dove gli omosessuali vengono messi a morte, le donne lapidate per l'adulterio, dove ci sono i matrimoni combinati, dove si pratica l'infibulazione... direi che la probabilità di essere misogini e coatti è più elevata. Se ad arrivare fossero donne non avrei niente in contrario. E qualora capitasse, non avrei niente in contrario ad avere una relazione con una donna nera. Dato che la penso così non sono razzista. Mi da fastidio che ad arrivare siano solo uomini eterosessuali quando qui già ci sono troppe poche donne, tra l'altro inarrivabili.
Detto questo, i coatti, maschilisti e sessisti bianchi mi danno ugualmente fastidio, solo che dato che sono nati qui non c'è modo di cacciarli o gettarli fuori. Fosse per me, sì ai confini aperti, ma solo alle donne.

No, da parte mia non sostengo in alcun modo teorie nazifasciste contro la mescolanza di razze. Se le razze si devono mescolare non importa, quello che proprio mi da fastidio è che nel modo in cui hanno organizzato le cose, io devo restare vergine e solo in tutto questo. Non voglio essere tagliato fuori, molto semplicemente. Dove sono queste ragazze di altre nazionalità che potrei conoscere? Non ce ne sono.

Ma davvero pensi che ci sia qualcosa di organizzato per non farti scopare? Che i bianchi resteranno a secco se arrivano immigrati neri maschi etero? :miodio:
Ma davvero pensi che solo ributtando a mare gli sporchi negri col big bamboo che ti ossessionano tanto, diventerai il Rocco Siffredi della situazione, che ti si schiuderanno praterie con le donne?
:miodio:
Ma davvero pensi di poter decidere chi deve arrivare in Italia e chi no solo sulla base della sua (teorica) scopabilità da parte tua?
:miodio:
Ma davvero sei, siamo messi così male?
:miodio:

I proprietari di piantagioni in USA che utilizzavano manodopera schiava ogni tot si scopavano qualcuna delle loro schiave. Secondo il tuo criterio non erano razzisti perché non gli faceva schifo andare con una nera, giusto?

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846591)
E' una cosa indotta, c'è tutto lo schema agli amici tuoi della "sinistra" piace avere lavoratori da sottopagare e sfruttare.

Io non ho mai votato chi ha approvato il Jobs Act o gli accordi con la Libia da Minniti in poi.
Invece gli amici tuoi della destra (la pensi come loro su molte cose, quindi di fatto sono amici tuoi) si sono fatti promotori di leggi all'avanguardia contro il precariato e lo sfruttamento, vero?

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846591)
Ma non finisce qui, se vai a vedere, su netflix e da tutte le parti, vengono mostrate continuamente relazioni interrazziali e non sarebbe nulla di male in assoluto, il male è che le relazioni interrazziali riguardano sempre e solo un uomo nero e una donna bianca e mai un uomo bianco e una donna nera.

Solo io ricordo il film con Whoopi Goldberg e Ray Liotta? Non è che hai un bias legato ai tuoi pregiudizi?
E ripeto, come mai le donne fissate con i neri sono il male e gli uomini fissati con le bionde del Nord o dell'Est invece vanno bene?

Hor 15-06-2023 11:45

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oggi, se non avrò crolli dell'umore nel corso del pomeriggio, potrebbe essere una giornata tranquilla. Sto anche lavorando bene.

cuginosmorfio 15-06-2023 11:47

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2846665)

Ai miei figli dirò "tieni duro fino ai trent'anni, poi vedrai che la vita inizierà a farti meno schifo di prima"

A parte la follia di voler figliare, direi (per me) che non è certo ciò che un figlio vorrebbe sentirsi dire dal proprio genitore. Senza considerare che non l'ha chiesto lui di nascere.

<Benvenuto! E ricordati che il Mondo fa schifo>
<Grazie papà, tvb>

Winston_Smith 15-06-2023 12:07

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2846665)
Ai miei figli dirò "tieni duro fino ai trent'anni, poi vedrai che la vita inizierà a farti meno schifo di prima".

:perfetto:

Più realistico: "Inizierà a farti schifo per motivi diversi da quelli per cui ti faceva schifo prima".

Delta80 15-06-2023 12:19

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ora pranzo e tra poco bel giretto in bici :bene:

Maffo 15-06-2023 12:39

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2846679)
A me da questa tabella sembra semplicemente che l'età della prima volta in cui si fa sesso sta venendo spostata più in là, arrivando per molti intorno ai circa 20 anni o poco più in là, cosa che avevo già letto da altri articoli, e non che ci siano stuoli di trentenni che non hanno mai fatto sesso neanche una volta in vita loro.

Quel che dico anch'io, già gli over 25 vergini sono pochi (1.9%, meno di 1 su 50), gli over 30 saranno ancora meno.

Poi immagino che questi dati siano forniti dagli stessi intervistati, bisogna vedere se tutti raccontavano la verità :nonso:

cancellato21932 15-06-2023 12:43

Piove, menomale...

Maffo 15-06-2023 12:45

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2846689)
A parte la follia di voler figliare, direi (per me) che non è certo ciò che un figlio vorrebbe sentirsi dire dal proprio genitore. Senza considerare che non l'ha chiesto lui di nascere.

Purtroppo non c'è modo di chiedere ai bambini se vogliono nascere prima che nascano quindi ci toccherà fare alla old fashion


Quote:

<Benvenuto! E ricordati che il Mondo fa schifo>
<Grazie papà, tvb>
Esattamente quel che faró sisì :bene:

cancellato21932 15-06-2023 12:57

Mai fare figli, è un atto di egoismo puro.
Anche se vincessi al superenalotto non farei un figlio.

Winston_Smith 15-06-2023 12:59

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Mai fare figli se non sei in grado di crescerli bene, più che altro.
Il problema è che alcuni pensano di esserne in grado e non lo sono.

Wrong 15-06-2023 13:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
I miei genitori si sono conosciuti a un festino in casa. Colpo di fulmine :arrossire:

Laurence 15-06-2023 13:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846683)
Non credo proprio.
Secondo me ieri a piazza Duomo ne trovavi a pacchi, di tutte le età.
Di questo non puoi essere sicuro, non abbiamo dati affidabili su come la pensano gli iraniani, visto che non possono esprimersi liberamente.

Per i pochi che puoi trovare a piazza Duomo che la pensano così, resta più semplice trovare un iraniano che ha certe idee.
Per gli uomini in Iran, medio oriente e affini il silenzio non dispiace, possono continuare a trattare le donne come subumani.

Sheev Palpatine 15-06-2023 13:46

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2846666)
27% è molto molto alto, per curiosità, c'è un grafico simile per le donne?

C'è un grafico che fa un confronto diretto con le donne, sì, lo allego. Come si può notare, dai dati, per le donne non c'è stato questo aumento esponenziale della verginità. E' anche probabile che siano pochi uomini a fare sesso con un numero ampio di donne aumentando così la disparità.
Però quello che mi da parecchio fastidio è ciò che alcuni giornalisti scrivono dicendo, non so con quale coraggio, che sono i ragazzi che scelgono di rimanere vergini preferendo pornografia e videogiochi. Non capisco come si possa essere così stupidi. Non solo prendo pali su pali, non mi vuole nessuna... c'è pure il giornalista che si permette di dire che è una scelta...

Sheev Palpatine 15-06-2023 14:08

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846684)
Anche ammesso che il dato sia veritiero ed estendibile all'Italia, stiamo parlando del 27% degli uomini sotto i 30 (che potrebbero essere anche ventenni o poco più), quindi della minoranza di una minoranza della popolazione maschile, non certo di un' "ampia fetta".

E' un numero da non considerare irrilevante. Io sono poco più che ventenne e mi trovo in questa condizione non per scelta, non sono l'unico. Gli uomini vergini e soli non sono di certo una maggioranza, ma perchè allora quando si parla di questo tipo di minoranze allora non ha più importanza? Hanno importanza solo le minoranze del politicamente corretto? La sofferenza per questa situazione è reale.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846684)
Ma davvero pensi che ci sia qualcosa di organizzato per non farti scopare? Che i bianchi resteranno a secco se arrivano immigrati neri maschi etero? :miodio:
Ma davvero pensi che solo ributtando a mare gli sporchi negri col big bamboo che ti ossessionano tanto, diventerai il Rocco Siffredi della situazione, che ti si schiuderanno praterie con le donne?
:miodio:
Ma davvero pensi di poter decidere chi deve arrivare in Italia e chi no solo sulla base della sua (teorica) scopabilità da parte tua?
:miodio:
Ma davvero sei, siamo messi così male?
:miodio:

I proprietari di piantagioni in USA che utilizzavano manodopera schiava ogni tot si scopavano qualcuna delle loro schiave. Secondo il tuo criterio non erano razzisti perché non gli faceva schifo andare con una nera, giusto?

Se non è per i motivi che ho descritto io, allora dimmi tu, perchè io e tanti altri uomini prendiamo solo pali tutta la vita?

Non ho mica detto che sia colpa degli immigrati la mia condizione. Però com'è ovvio, più uomini ci sono, più le donne hanno scelta, e quando già la situazione è questa, perchè dovrei essere favorevole a peggiorare ulteriormente le cose?

A sto punto dovrei chiedertelo io se tu stai tanto bene da non preoccuparti che arrivino tanti altri lavoratori che verranno sottopagati e faranno abbassare il costo del lavoro? Sei desiderato da così tante donne da non preoccuparti del fatto che arriveranno tanti uomini stranieri che in un modo o nell'altro faranno sesso con le donne italiane?

Se io avessi la pancia piena, se io avessi facilità a trovare relazioni, non me ne lamenterei. Ma dato che sono a digiuno io per primo, la penso in questo modo... Come si potrebbe fare altrimenti?

Il caso dello schiavismo è diverso e non è pertinente con il ragionamento che ho fatto.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846684)
Io non ho mai votato chi ha approvato il Jobs Act o gli accordi con la Libia da Minniti in poi.
Invece gli amici tuoi della destra (la pensi come loro su molte cose, quindi di fatto sono amici tuoi) si sono fatti promotori di leggi all'avanguardia contro il precariato e lo sfruttamento, vero?

E allora non so da che parte stai, probabilmente sei uno dei tanti che criticano tutto e tutti e poi non scelgono nulla. Io ho votato la destra e sono consapevole dei tanti difetti e delle tante cose con cui non ci vado minimamente d'accordo. Ma le alternative mi sono onestamente sembrate peggiori.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846684)
Solo io ricordo il film con Whoopi Goldberg e Ray Liotta? Non è che hai un bias legato ai tuoi pregiudizi?
E ripeto, come mai le donne fissate con i neri sono il male e gli uomini fissati con le bionde del Nord o dell'Est invece vanno bene?

Tranne casi eccezionali, la stragrande maggioranza delle produzioni cinematografiche presenta la situazione che ho descritto io.

Gli uomini fissati con le bionde del Nord e dell'Est, o sono belli e ricchi da poter avere opportunità (e parliamo di pochissimi uomini), oppure non hanno alcuna chance. E' qui che sta la differenza. Io posso pure desiderare una bella bionda dell'est, ma io me la canto ed io me la suono perchè dovrei aspettare un'altra vita in cui nasco bello ed estroverso. Mentre ad una donna non è precluso nulla a priori.

muttley 15-06-2023 14:33

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
A sto punto dovrei chiedertelo io se tu stai tanto bene da non preoccuparti che arrivino tanti altri lavoratori che verranno sottopagati e faranno abbassare il costo del lavoro?

Questi fenomeni si contrastano applicando la legge alla lettera, impedendo lo sfruttamento ed eventualmente boicottando e segnalando le imprese che sfruttano manodopera straniera facendo leva sulla disperazione.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
Se io avessi la pancia piena, se io avessi facilità a trovare relazioni, non me ne lamenterei. Ma dato che sono a digiuno io per primo, la penso in questo modo... Come si potrebbe fare altrimenti?

Al momento le donne sono ancora in maggioranza. Dai paesi africani arrivano prevalentemente uomini, ma dai paesi dell'est arrivano quasi solo donne quindi anche la percentuali di ingressi appare equamente diversificata per i sessi.

Maffo 15-06-2023 14:34

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846728)
C'è un grafico che fa un confronto diretto con le donne, sì, lo allego. Come si può notare, dai dati, per le donne non c'è stato questo aumento esponenziale della verginità. E' anche probabile che siano pochi uomini a fare sesso con un numero ampio di donne aumentando così la disparità.
Però quello che mi da parecchio fastidio è ciò che alcuni giornalisti scrivono dicendo, non so con quale coraggio, che sono i ragazzi che scelgono di rimanere vergini preferendo pornografia e videogiochi. Non capisco come si possa essere così stupidi. Non solo prendo pali su pali, non mi vuole nessuna... c'è pure il giornalista che si permette di dire che è una scelta...

Ah questo tra l'altro sono solo quelli che hanno dichiarato niente sesso nell'ultimo anno, penso anch'io che siano pochi uomini che se le pigliano tutte, non ci vedo altre spiegazioni

muttley 15-06-2023 14:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846728)
Però quello che mi da parecchio fastidio è ciò che alcuni giornalisti scrivono dicendo, non so con quale coraggio, che sono i ragazzi che scelgono di rimanere vergini preferendo pornografia e videogiochi

Tu potrai anche dire che non è il tuo caso ma magari lo è per molti altri giovani. Una volta si trovava perché ci si accontentava.
Non dico che bisogni per forza accontentarsi ma indubbiamente chi non sia accontenta sa delle conseguenza a cui va incontro.

Sheev Palpatine 15-06-2023 14:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2846738)
Al momento le donne sono ancora in maggioranza. Dai paesi africani arrivano prevalentemente uomini, ma dai paesi dell'est arrivano quasi solo donne quindi anche la percentuali di ingressi appare equamente diversificata per i sessi.

Se ricordi il mio thread sulla piramide della popolazione italiana saprai che sì, ci sono più donne che uomini in Italia, ma il numero maggiore di donne è dai 60 in sù. Scendendo sotto nella piramide il numero di uomini è maggiore in ogni caso. Sul confronto con le donne dell'est non saprei...
https://fobiasociale.com/attachment....8&d=1663690317

muttley 15-06-2023 14:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Era così anche prima dell'immigrazione: le donne sono in numero maggiore perché vivono di più.

Winston_Smith 15-06-2023 15:34

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
E' un numero da non considerare irrilevante. Io sono poco più che ventenne e mi trovo in questa condizione non per scelta, non sono l'unico. Gli uomini vergini e soli non sono di certo una maggioranza, ma perchè allora quando si parla di questo tipo di minoranze allora non ha più importanza? Hanno importanza solo le minoranze del politicamente corretto? La sofferenza per questa situazione è reale.

Proprio perché certe problematiche sono importanti anche se vissute solo da ristrette minoranze, non amo che si gonfino i numeri per far credere che siano più persone a esserne coinvolte. Perché se no passa il principio che solo se tante persone hanno un problema, questo diventa degno di attenzione, e se a soffrire sono invece solo quattro gatti chissenefrega.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
Se non è per i motivi che ho descritto io, allora dimmi tu, perchè io e tanti altri uomini prendiamo solo pali tutta la vita?

Non ho mica detto che sia colpa degli immigrati la mia condizione. Però com'è ovvio, più uomini ci sono, più le donne hanno scelta, e quando già la situazione è questa, perchè dovrei essere favorevole a peggiorare ulteriormente le cose?

A sto punto dovrei chiedertelo io se tu stai tanto bene da non preoccuparti che arrivino tanti altri lavoratori che verranno sottopagati e faranno abbassare il costo del lavoro? Sei desiderato da così tante donne da non preoccuparti del fatto che arriveranno tanti uomini stranieri che in un modo o nell'altro faranno sesso con le donne italiane?

Se io avessi la pancia piena, se io avessi facilità a trovare relazioni, non me ne lamenterei. Ma dato che sono a digiuno io per primo, la penso in questo modo... Come si potrebbe fare altrimenti?

Il caso dello schiavismo è diverso e non è pertinente con il ragionamento che ho fatto.

Non si risolvono i problemi sacrificando i capri espiatori.
Il fatto che tu e altri abbiate questo problema (e anch'io per molti anni) non deriva certo dal fatto che i neri complottino per fregarvi le donne, ma dal fatto che certi tratti caratteriali suscitano indifferenza o repulsione nella grandissima maggioranza delle donne.
Migrazione o non migrazione, questo è. O si trovano donne che hanno criteri di scelta diversi, oppure prendersela con i neri cattivi non servirà a nulla. Nessuna donna verrà con te solo perché sono state chiuse le frontiere agli immigrati. Nessuna. Zero. Nessuna penserà: "Oh peccato, avrei tanto voluto il nero fascinoso ma visto che hanno chiuso le frontiere mi va bene anche il fobico impedito". Ficcatelo bene in testa, invece di votare a destra illudendoti che le loro politiche anti-immigrazione ti facciano piovere una donna nel letto.


Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
E allora non so da che parte stai, probabilmente sei uno dei tanti che criticano tutto e tutti e poi non scelgono nulla. Io ho votato la destra e sono consapevole dei tanti difetti e delle tante cose con cui non ci vado minimamente d'accordo. Ma le alternative mi sono onestamente sembrate peggiori.

Ah ecco, quindi non vedo perché poi ti chiami fuori come se non fossi né di destra né di sinistra. Io ho votato il più a sinistra possibile ogni volta che ho potuto (quindi no PD da una decina d'anni, per esser chiari).

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
Tranne casi eccezionali, la stragrande maggioranza delle produzioni cinematografiche presenta la situazione che ho descritto io.

Ammesso che sia così, non potrebbe essere perché le donne faticano ancora a trovare ruoli da protagoniste se non sono la classica bellezza caucasica? Deve essere per forza il GomBloDDo che mira a favorire i neri cattivi a scapito dei bianchi?

https://www.theguardian.com/world/20...ed-to-catch-up

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2846734)
Gli uomini fissati con le bionde del Nord e dell'Est, o sono belli e ricchi da poter avere opportunità (e parliamo di pochissimi uomini), oppure non hanno alcuna chance. E' qui che sta la differenza. Io posso pure desiderare una bella bionda dell'est, ma io me la canto ed io me la suono perchè dovrei aspettare un'altra vita in cui nasco bello ed estroverso. Mentre ad una donna non è precluso nulla a priori.

Non è detto che ogni donna che sogni il tipo ideale poi lo trovi, eh.
Ancora non ho capito perché quelli fissati con le bionde nordiche non sono criticabili: che c'entra essere in grado o meno di soddisfare certi desideri?

Winston_Smith 15-06-2023 15:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2846740)
Tu potrai anche dire che non è il tuo caso ma magari lo è per molti altri giovani. Una volta si trovava perché ci si accontentava.
Non dico che bisogni per forza accontentarsi ma indubbiamente chi non sia accontenta sa delle conseguenza a cui va incontro.

Ci si accontentava da ambo le parti, però (e non è detto che fosse una cosa sempre positiva).
Oggi non credo che il non accontentarsi (comunque lo si voglia giudicare) sia prerogativa solo dei ragazzi.
E su questo ha ragione Sheev, l'inesperienza maschile è ancora un grosso tabù sul quale non si è ancora iniziata l'opera di demolizione portata avanti sul corrispettivo femminile. C'è ancora derisione e dileggio verso chi non scopa abbastanza.

Winston_Smith 15-06-2023 15:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846727)
Per i pochi che puoi trovare a piazza Duomo che la pensano così, resta più semplice trovare un iraniano che ha certe idee.
Per gli uomini in Iran, medio oriente e affini il silenzio non dispiace, possono continuare a trattare le donne come subumani.

Seh pochi magari. Ti ricordo che governo abbiamo e che pdc all'avanguardia nella concezione della donna (madre, cristiana, ecc. ecc.).

Laurence 15-06-2023 15:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846751)
Seh pochi magari. Ti ricordo che governo abbiamo e che pdc all'avanguardia nella concezione della donna (madre, cristiana, ecc. ecc.).

Considerata la concezione medio orientale e nord africana della donna, trattate come cittadini di seconda classe con nessuna protezione dalla violenza, come proprietà, non si può fare altro che ridere al paragone.

Winston_Smith 15-06-2023 15:53

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846752)
Considerata la concezione medio orientale e nord africana della donna, trattate come cittadini di seconda classe con nessuna protezione dalla violenza, come proprietà, non si può fare altro che ridere al paragone.

Ma allora torniamo di nuovo alla classifica di civiltà?
Al "noi" che siamo in blocco meglio (o meno peggio) di "loro" e quindi dobbiamo ributtarli a mare o lasciarli affogare come quei poveretti al largo della Grecia o a Cutro?
A questo ho già risposto, la cultura non rende tutti uguali.
E conta molto anche il contesto in cui si vive, non solo quello da cui si proviene.

Laurence 15-06-2023 16:28

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846754)
Ma allora torniamo di nuovo alla classifica di civiltà?
Al "noi" che siamo in blocco meglio (o meno peggio) di "loro" e quindi dobbiamo ributtarli a mare o lasciarli affogare come quei poveretti al largo della Grecia o a Cutro?
A questo ho già risposto, la cultura non rende tutti uguali.
E conta molto anche il contesto in cui si vive, non solo quello da cui si proviene.

Di nuovo, non ci sono classifiche. Parliamo di fatti, di luoghi in cui le donne sono a tutti gli effetti subumani per la legge.
La cultura contribuisce a formare un determinato tipo di persona. E' la maggioranza e quindi la normalità, così come in altri paesi è normale vedere la donna come un altro essere umano.
Non è difendibile.

Winston_Smith 15-06-2023 16:31

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846765)
Di nuovo, non ci sono classifiche. Parliamo di fatti, di luoghi in cui le donne sono a tutti gli effetti subumani per la legge.
La cultura contribuisce a formare un determinato tipo di persona. E' la maggioranza e quindi la normalità, così come in altri paesi è normale vedere la donna come un altro essere umano.
Non è difendibile.

Invece sì, stai facendo classifiche e stai dicendo apertamente che la cultura occidentale è migliore sotto l'aspetto dei diritti della donna (ed è una tesi che ha più di un fondamento).
Però il "determinato tipo di persona" prodotto da una certa cultura è una media teorica, poi ci sono i singoli individui. Non si può ragionare per culture dicendo che questa è meglio e questa è peggio (o meno peggio), quando si tratta di decidere come rapportarsi agli individui. Le tue osservazioni, seppure plausibili sul piano concettuale, non sono direttamente applicabili ai rapporti con gli individui, men che meno se si tratta di decidere se ammettere immigrati da certi Paesi (che è quello di cui si stava discutendo quando sei intervenuto tu a difendere la superiorità della cultura occidentale). Tu vieni da un Paese in cui la donna è subordinata all'uomo? Beh allora spiacente, calcio in culo e ti ributto a mare: è questa la proposta?
Nessuno sta proponendo di ammettere immigrati in Italia per lasciarli liberi di contrarre matrimoni in cui la donna non ha diritti, per dire.

Laurence 15-06-2023 16:38

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846768)
Invece sì, stai facendo classifiche e stai dicendo apertamente che la cultura occidentale è migliore sotto l'aspetto dei diritti della donna (ed è una tesi che ha più di un fondamento).
Però il "determinato tipo di persona" prodotto da una certa cultura è una media teorica, poi ci sono i singoli individui. Non si può ragionare per culture dicendo che questa è meglio e questa è peggio (o meno peggio), quando si tratta di decidere come rapportarsi agli individui. Le tue osservazioni, seppure plausibili sul piano concettuale, non sono direttamente applicabili ai rapporti con gli individui, men che meno se si tratta di decidere se ammettere immigrati da certi Paesi (che è quello di cui si stava discutendo quando sei intervenuto tu a difendere la superiorità della cultura occidentale).

Non sto facendo classifiche, riconosco solo i fatti.
Si può dire che le culture medio orientali sono migliori per la donna, in termini di diritti, opportunità, sicurezza?
L'individuo medio prodotto da quelle culture ha una visione della donna contorta, altri no, ma la maggioranza è così.

Superiorità? Se trattare la donna come un essere umano è segno di superiorità, bene.

Itachi 15-06-2023 16:38

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
I bambini molto piccoli e in generale tutto ciò che riguarda la maternità dei neonati mi mettono tristezza e anche un po’ di disgusto

_dharma_ 15-06-2023 16:38

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
domani e' venerdi :riverenza:

Delta80 15-06-2023 16:39

Tra poco un buon gelato

Winston_Smith 15-06-2023 16:44

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2846769)
Non sto facendo classifiche, riconosco solo i fatti.
Si può dire che le culture medio orientali sono migliori per la donna, in termini di diritti, opportunità, sicurezza?
L'individuo medio prodotto da quelle culture ha una visione della donna contorta, altri no, ma la maggioranza è così.

Superiorità? Se trattare la donna come un essere umano è segno di superiorità, bene.

Eh, quindi stai facendo classifiche, non le chiami con quel nome ma quello è. E aggiungo che per certi versi hai pure ragione, la concezione occidentale del ruolo della donna è senza dubbio migliore sotto diversi aspetti di quella di altre culture.
Quello che obietto è che questo non può essere un criterio per decidere chi far entrare e chi no in Italia. Perché in Italia ci entrano gli individui e non le culture (o meglio far entrare certi individui con certe culture di provenienza non significa dover accettare in blocco tutti gli aspetti della loro cultura di provenienza).

Laurence 15-06-2023 17:03

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846774)
Eh, quindi stai facendo classifiche, non le chiami con quel nome ma quello è. E aggiungo che per certi versi hai pure ragione, la concezione occidentale del ruolo della donna è senza dubbio migliore sotto diversi aspetti di quella di altre culture.
Quello che obietto è che questo non può essere un criterio per decidere chi far entrare e chi no in Italia. Perché in Italia ci entrano gli individui e non le culture (o meglio far entrare certi individui con certe culture di provenienza non significa dover accettare in blocco tutti gli aspetti della loro cultura di provenienza).

Non è fare classifiche riconoscere che le donne devono essere trattate come esseri umani. Non deve nemmeno esistere l'idea di una "classifica" su questo argomento.
Non si può fare altro che avere fiducia nel prossimo e sperare che non porterà con sé i lati negativi e violenti della propria cultura.
Quelli che hanno portato con sé i lati estremi sono invisibili fino a quando non fanno qualcosa. Sono delle mine vaganti.
Questo crea paranoia, non rassicura.

Delta80 15-06-2023 17:12

Sembra il topic su l’immigrazione

Maffo 15-06-2023 17:12

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 2846770)
I bambini molto piccoli e in generale tutto ciò che riguarda la maternità dei neonati mi mettono tristezza e anche un po’ di disgusto

Dici per via del parto o perché non ti piacciono i bambini?

Varano 15-06-2023 17:20

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Winston...ripeti con noi: italiani brava gente

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Sheev Palpatine 15-06-2023 17:21

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846749)
Proprio perché certe problematiche sono importanti anche se vissute solo da ristrette minoranze, non amo che si gonfino i numeri per far credere che siano più persone a esserne coinvolte. Perché se no passa il principio che solo se tante persone hanno un problema, questo diventa degno di attenzione, e se a soffrire sono invece solo quattro gatti chissenefrega.

Il fatto che i numeri ci siano, dimostra che oltre al fattore individuale (che è sempre importante), una gran parte del problema è legato al modo della società di impostare le cose. Si tratta cioè di cose che non è in mio potere cambiare (per fare un esempio banale, non dipende da me se tutti stanno sui social ecc. o mi adeguo e ci sto pure io o me ne resto tagliato fuori da tutto).

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846749)
Non si risolvono i problemi sacrificando i capri espiatori.
Il fatto che tu e altri abbiate questo problema (e anch'io per molti anni) non deriva certo dal fatto che i neri complottino per fregarvi le donne, ma dal fatto che certi tratti caratteriali suscitano indifferenza o repulsione nella grandissima maggioranza delle donne.
Migrazione o non migrazione, questo è. O si trovano donne che hanno criteri di scelta diversi, oppure prendersela con i neri cattivi non servirà a nulla. Nessuna donna verrà con te solo perché sono state chiuse le frontiere agli immigrati. Nessuna. Zero. Nessuna penserà: "Oh peccato, avrei tanto voluto il nero fascinoso ma visto che hanno chiuso le frontiere mi va bene anche il fobico impedito". Ficcatelo bene in testa, invece di votare a destra illudendoti che le loro politiche anti-immigrazione ti facciano piovere una donna nel letto.

Insomma ti trovi in una condizione in cui riesci a trovare ragazze. Non mi convince la banalizzazione che riduce tutto ad una questione caratteriale, non è così semplice. Che soluzione ci può essere ? Se sono maschi ed eterosessuali con chi è che ci proveranno? Non rimangono mica vergini come me. E poi le donne mica lo programmano in anticipo se mettersi con un bianco o con un nero, semplicemente gli capita di conoscere qualcuno e si mette insieme (sempre in base a preferenze estetiche e caratteriali). Se non ci sono uomini stranieri, il numero di questi incontri viene limitato (restano solo gli uomini del posto, ma purtroppo quelli non si possono eliminare in alcun modo). E questo come ho ripetuto già più volte, va a limitare il numero scarsissimo per non dire inesistente di donne con cui posso provarci. Certamente, nel momento in cui tu sei fidanzato, per i fatti tuoi va tutto bene, non ti interessa degli altri, ma per gli sfortunati come me il discorso è diverso.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846749)
Ah ecco, quindi non vedo perché poi ti chiami fuori come se non fossi né di destra né di sinistra. Io ho votato il più a sinistra possibile ogni volta che ho potuto (quindi no PD da una decina d'anni, per esser chiari).

Si tratta allora di correnti minoritarie politicamente irrilevanti. Capisco, ma nessuno ha in mente qualcosa per risolvere questo problema. Anche se non sono completamente d'accordo con la destra, con il PD vado ancora meno d'accordo.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846749)
Ammesso che sia così, non potrebbe essere perché le donne faticano ancora a trovare ruoli da protagoniste se non sono la classica bellezza caucasica? Deve essere per forza il GomBloDDo che mira a favorire i neri cattivi a scapito dei bianchi?

https://www.theguardian.com/world/20...ed-to-catch-up

A decidere i ruoli sono i registi, che fanno costantemente campagne pro lgbt e pro inclusione di ogni genere. Se non scelgono donne nere è evidente che hanno i loro piani in mente e che vogliono rappresentare una cosa piuttosto che un'altra.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846749)
Non è detto che ogni donna che sogni il tipo ideale poi lo trovi, eh.
Ancora non ho capito perché quelli fissati con le bionde nordiche non sono criticabili: che c'entra essere in grado o meno di soddisfare certi desideri?

Se un barbone dice di volersi comprare una ferrari, o è pazzo e continuerà a ripeterselo da solo (senza mai poterla comprare comunque), oppure ad un certo punto capirà che non è una cosa alla sua portata. Al contario, la donna, in questa metafora è un capitalista che può comprare tutto quello che vuole senza problemi, visto il modo in cui vanno le relazioni umane.
Il problema non è la libertà, il problema è la disparità e mancanza di opportunità. Come si evince nei grafici sulla popolazione che ho più volte inviato, il numero di donne della mia fascia d'eta è inferiore rispetto al numero di uomini. Ne consegue che, anche solo matematicamente, più di qualcuno rimarrà senza compagna, mentre le donne, hanno, sempre numericamente, una scelta infinitamente maggiore (a cui aggiungiamo anche il fatto che sono gli uomini a provarci e a farsi avanti). Non sono opinioni ma numeri


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