Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2174321)

Le pensioni (se ancora esisteranno nello schema Ponzi che è la previdenza italiana) di sicuro non verranno pagate dai raccogli-pomodori; l'altro ieri Bersani ce la menava ancora sul fatto che i migranti servono per questo genere di lavori che gli "italiani non vogliono più fare" (la donna pugliese morta un paio di anni fa nei campi forse era semplicemente scolorita non so).

Quanti dipendenti ha Google? Meno di 100 mila. E fattura più non di 100 mila raccogli-pomodori (lavoro che comunque dovrebbe essere totalmente automatizzato, solo in Italia cercano ancora disperati) ma di 10 milioni. Pensare che se 100 pensionati escono dal lavoro servano 100 lavoratori è una roba che apparteneva al passato, altrimenti non si spiega perché 250 mila connazionali lascino il Paese ogni anno per cercare lavoro, e molti di quelli che restano non lo trovano (e il Sud come occupazione e lavoro è oramai a livello Africa).

Ovviamente ci sono altri problemi strutturali del Paese che devono essere combattuti, ma pensare che saranno i kebabbari o i venditori di cianfrusaglie a tenere in piedi l'Inps è una roba senza né capo né coda.
Il mondo del lavoro nei prossimi decenni cambierà radicalmente, se in meglio o in peggio non si può sapere, ma una buona fetta della popolazione sarà tagliata fuori dal mercato del lavoro, a meno di non voler reintrodurre gli alza-sbarre del treno o i casellanti.

Riguardo il calo della popolazione, in Oriente lo accettano (avendo capito che le politiche per la natalità difficilmente avranno successo, visto che al benessere corrisponde quasi sempre un calo fisiologico delle nascite) e puntano secco sull'automazione e la robotica per sostituire i lavoratori (e anche in Giappone per tenere occupata la popolazione si sono inventati negli anni dei lavori stile spalatori di neve palermitani). Così mentre l'Europa perde tempo a parlare della Diciotti, e importa analfabeti, Asia e States ci fottono alla grande (l'Europa ha mi pare meno del 5% dei brevetti in campo IA).

Loro preferiscono "suicidarsi demograficamente" piuttosto che importare disperati. Anche perchè chissà cosa accadra da qui a 100 anni. Magari si ritroverà un nuovo punto di equilibrio nella popolazione, nel frattempo diminuita, o si faranno grossi passi in avanti nella clonazione.

Loro hanno deciso di puntare sull'Industria 4.0, noi sugli spingi-carrelli.
Vedremo chi avrà avuto ragione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2174328)

Classismo, disprezzo verso i mestieri umili e razzismo a parte (concatenati nell'equazione immigrato = buono solo a raccogliere pomodori = Untermensch), tipico di una certa destra, non vedo soluzioni che non siano un "per ora non succede nulla, più in là vedremo". Più un paragone col Giappone buttato lì a pene di segugio (puntano sull'automazione e la robotica, ma poi si devono inventare robe tipo gli spalatori di neve palermitani per quadrare il cerchio: ma le pensioni chi le paga? boh).
Non saranno gli immigrati a tenere in piedi l'INPS: e chi lo farà? Boh.
La lungimiranza del governo del cambiamento :bene:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2174191)

Io non critico chi ha Laurea, master e contromaster se non ha voglia di andare a raccogliere i pomodori. Chi ha investito anni e soldi in formazione, non ha certo voglia di gettarla alle ortiche svendendosi per lavori in nero, sottopagati e sottoqualificati. Non me la sento di criticare siffatte persone. Il problema dell'Italia è che in questo paese si è beneficiato per anni degli effetti del piano Marshall che hanno dato l'illusione di una nazione ricca e progredita, peccato che i suoi abitanti abbiano rovinato tutto in evasione fiscale, ruberie, soldi facili e scarsa innovazione. Sta di fatto che le ultime generazioni preferiscono non lavorare piuttosto che fare mestieri al di sotto delle aspettative con cui sono cresciute. Non me la sento di giudicarli, come già detto, ma i fatti sono questi: il lavoro in questo paese c'é ancora, ma soltanto in nero e sottoqualificato, perché nessuno vuole rispettare le regole e investire in innovazione e a perderci sono proprio le ultime generazioni iperscolarizzate.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174358)

A ridaje col governo del cambiamento.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174358)

Me lo spieghi perché l'INPS non potrà tenersi in piedi?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174358)

Quanti laureati fuggono dall'Italia alla ricerca di condizioni lavorative migliori? Quante coppie appena sposate decidono di non avere figli perché non hanno autonomia finanziaria?
Poi se si cerca di aiutarli tramite il reddito di cittadinanza (attraverso il quale ci si forma anche per rispondere alle esigenze delle aziende) e attraverso l'abbassamento delle tasse per le partite IVA con fatturati inferiori ai 100 mila euro lo critichiamo lo stesso perché sfora l'1.6%.

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2174352)

Meglio le perle by Camusso e Bersani; paghiamo la pensione del dirigente importando venditori di accendini ai semafori.

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2174352)

Poi gli immigrati che arrivano faranno quasi tutti lavori a basso reddito

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174547)

E comunque l'immigrazione di massa è sbagliata. :moltoarrabbiato:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174547)

Soprattutto in un paese con disoccupazione giovanile del 30%-

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2174553)

E' un po' come dire che la disoccupazione (che citi dopo) è sbagliata, che bisogna lavorare per non pesare sugli altri.
Diglielo tu a loro che è sbagliato e devono rimanere a casa loro a vivere (se ci riescono) di stenti... ah già, quelli vengono qui con la grana in tasca a fare il tour avventura, dice il vangelo secondo Matteo.
Foto farlocca di qualche sito fascio/destrorso presa da un Club Med in 3...2...1...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2174553)

E' un po' come dire che la disoccupazione (che citi dopo) è sbagliata, che bisogna lavorare per non pesare sugli altri.
Diglielo tu a loro che è sbagliato e devono rimanere a casa loro a vivere (se ci riescono) di stenti... ah già, quelli vengono qui con la grana in tasca a fare il tour avventura, dice il vangelo secondo Matteo.
Foto farlocca di qualche sito fascio/destrorso presa da un Club Med in 3...2...1...

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174583)

Ne parli male? No, dici solo cose senza nulla a cui appigliarti. Io non ho problemi a dire che ho votato i 5stelle e non ho problemi a dire che Di Maio è inadeguato. Poi te puoi ripetere quello che vuoi, ma le cose non vere che dici non diventano vere solo perché lo ripeti di continuo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174583)

Per quanto riguarda il TUO trend poco mi importa. A livello numerico (chissà perché i numeri li consideri solo quando fa comodo a te) è chiaro che non ci sta il problema di "chi ci pagherà le pensioni"(che poi il tuo concetto di pensione sia fermo a decenni fa è un'altra cosa). Ed è chiaro che che il sistema previdenziale italiano si regga in piedi anche senza gli immigrati (quindi ti lamenti tanto dei populisti ma anche tu vai avanti a slogan).

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174583)

Poi, gentilmente, mi spieghi dove hai letto che chi ha acceso un mutuo dovrà pagare di più per il mutuo stesso?

Qui la correlazione tra l'indice Euribor e lo spread.
https://twitter.com/Rinaldi_euro/sta...55108182056961

E comunque lo spread sta già diminuendo, per le cavallette tocca aspettare un altro po'.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174584)

se pensi che attraversino il deserto a piedi, sbagli di grosso. vengono a bordo di pulman dopo aver pagato certe somme, quindi proprio morti di fame non sono.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174584)

peraltro di donne e bambini non se ne vedono molti, sono prevalentemente uomini adulti. chissà perchè...

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2174597)

te lo chiedo per l'ennesima volta: hai mai parlato con un migrante?
o li vedi solo in tv quando li inquadrano sui barconi?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2174639)

Si, infatti nelle fonti che hai citato, nessuno ha parlato di necessità di importare immigrati per pagarci le pensioni, nessuno. Si parla di riforme del sistema previdenziale, come è giusto che sia, dal momento che la struttura socio-economica dell'occidente è cambiata. E su quello sono d'accordo pure io, ma continuare a dire che senza gli immigrati non ci potremmo pagare le pensioni è falso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2174638)

No, non di questi argomenti almeno. Ma tu hai parlato con un migrante e pretendi di conoscere la storia di tutti?

Anche degli ebrei si diceva che esageravano, che i campi erano una specie di villaggio benessere, che al massimo li facevano lavorare un po'... solito vizio della destra.

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2174646)

no ma conosco gente che lavora con i migranti (cooperative per l'accoglienza) e fidati, tralasciando il rischio del viaggio (che poi rischio... è dimostrato che le ong li vanno a prendere a pochi km dalla costa di partenza)

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2174646)

qui fanno una vita che è un insulto per tutti gli italiani

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2174646)

A me che siano gialli o neri o fucsia non importa, tanto ormai nemmeno uno come Hitler potrebbe fermare il mescolarsi delle razze

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2174646)

però che si aiuti SOLO (e non prima) lo straniero

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2174638)

Che magari erano tutti i loro risparmi e il pulman non era di quelli granturismo con l'aria condizionata. Anche gli italiani si pagavano il viaggio in nave verso gli USA, quindi erano tutti benestanti in cerca di emozioni forti secondo la logica felpata.
Io so che ne muoiono in troppi e che altri vengono anche sottoposti ad abusi e violenze varie, e tanto mi basta. Capisco che ad alcuni freghi nulla e che altri cerchino di rimuovere questa verità con pall...ehm abbellimenti vari, ma questo è un loro problema, non mio.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174779)

se hanno dei risparmi per pagarsi il biglietto allora non sono proprio morti di fame come i biNbi del Biafra.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174779)

gli Italiani migravano dove c'era richiesta di manodopera, cosa che non c'è attualmente in questo paese.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174779)

non so se i pulman su cui viaggiano abbiano l'aria condizionata, ma il navigatore satellitare si, altrimenti alla prima tempesta di sabbia ti perdi.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2174779)

se vedi le immagini noterai come siano in prevalenza maschi adulti.
dovresti chiedere il perchè ai benefattori che favoriscono i flussi migratori.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2174787)

Il nesso è che c'è una parte politica che queste non le dice, pur vantandosi di essere umanitaria, quando invece certe cose devono essere dette; mentre, invece, fa solo estremismo migrantòfilo.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2174787)

Il fascismo non esiste più fattene una ragione, con quel termine si indica un periodo storico di venti anni del secolo XX. La Lega che cosa c'entra col fascismo? Niente. Mica è una sorta di nuovo Movimento Sociale Italiano.
Il mio aggettivo "paranoico" era riferito non a te, ma a una parte politica, poi, se tu ti senti comunque chiamato in causa, chiarisco che intendo paranoia come scarsità di leggere il mondo e capirlo, da cui deriva la fissazione che certe robe abbiano a che fare con la struttura socio-economica del nostro tempo.

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2174924)

Quello che molti non capiscono (o non vogliono capire) è che l'immigrazione c'è, esiste e cercare di fermarla sarebbe come risalire una cascata con una canoa. Si deve e si può gestire e visto che ci sono, perché non portare la cosa a nostro vantaggio? Gli immigrati potrebbero pagarci le pensioni, sì.