Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma questo mi pare ovvio. Si fa per discutere ma alla fine dei fatti nessuno ha intenzione di spostarsi dalla propria posizione. Nemmeno io.

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Qual è il discorso principale?
Ti riferisci a chi ha chiesto a Zoe se è contenta quando muore un fascista?

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Se i neri non esistessero non esisterebbe neanche il razzismo verso di loro e allora di chi è la colpa?

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No. Mi riferisco al discorso degli alpini.
Come fai a paragonare un gruppo di gente, che magari un pò alticcia si è messa a fare apprezzamenti poco carini o fastidiosi, con gente che culturalmente prevede che la moglie una volta che si sposa deve stare chiusa dentro casa e non deve parlare con nessun'altro?
Una è una goliardata, fastidiosa senza dubbio, ma che nasce e finisce lì, l'altro è un aspetto culturale molto radicato.

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Degli Ebrei, ovviamente

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Ci sono sempre loro in mezzo

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A me pare che quello che fa una lettura selettiva dei dati sia tu, cioè prendi quei reati in cui si sono verificate tendenze al rialzo in un determinato periodo di tempo, trascurando gli anni precedenti. Hai selezionato artatamente quello che confermerebbe una percezione di insicurezza (segmento temporale e tipi di reati) per sostenere cosa? Che la criminalità che conta è aumentata? Bene, tu hai deciso quali crimini contano. Ora però devi anche spiegare il perché: conta solo il numero maggiore di immigrati? Ti dice niente il fatto che Milano si sia trasformata negli anni da città industriale a città di eventi? Nel 2023 il numero di visitatori è stato di 8,5 milioni, dopo la flessione del biennio pandemico, contro i 7,5 del 2019 che già segnavano un record.
Niente niente un numero più alto di turisti fa registrare un maggior numero di reati di natura predatoria? Come vedi se vogliamo analizzare una situazione dobbiamo farlo con tutte le implicazioni del caso.

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Ficcano sempre quel naso dappertutto...

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Vedi è proprio questo il nodo del dibattito che si vuole rimarcare: lo fanno loro è crimine, lo fanno persone vicine a noi ed è goliardia ed ora non si può più dire né fare nulla.
Facciamo che sbagliamo tutti e due, uno pari e palla al centro.
Esiste il reato e concentriamoci su quello e sul cercare di combatterlo invece di fare a gara di colpevolezza, come i miei alunni che alle medie sbottano sempre con "eh, ma è lui che ha iniziato, eh ma è stato lui a dirmi, eh ma è stato tizio, caio e sempronio". Nota a entrambi e regole precise, ci stai?

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È perchè sono nati deformi, hanno la scatola cranica nel naso e le caccole in testa, quando sono raffreddati si soffiano le orecchie

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La maggior parte degli italiani potrebbe tranquillamente essere intercambiabile con i giudei per l'aspetto.

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Effettivamente ho un naso clamoroeo

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Anch'io ma poi mi sono fatto operare in India per meno di mill'euro

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No non ci sto.
Perché sono due cose ben diverse gridare al patriarcato e al maschilismo per una palpata o una frase fuori luogo detta in un momento di festa, per quanto spiacevole possa essere; rispetto ad una mentalità culturale antichissima che prevede dei ruoli ben precisi che la donna deve assumere nel momento in cui si sposa.
Mi sembra abbastanza ridicolo mettere le due cose sullo stesso piano.
Non perché voglia difendere gli alpini eh, anzi per quanto mi riguarda qui in Veneto, localmente, gli si dà anche troppa importanza.

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E' un po' come se un imprenditore dicesse: no, non ci sto, mille euro non sono povertà, la povertà è quella dei bambini che muoiono senz'acqua né cibo in Africa, quindi non lamentatevi e continuate a lavorare con stipendi striminziti.

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Be', diciamo che se non altro, da parte di mass media e femminismo, c'e' una bella dose di malafede e doppio standard. Se un italiano uccide una donna, tutti gli italiani uomini devono scusarsi. Se lo fa un musulmano o uno straniero, "eh ma guai a generalizzare".

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Che uomo di mondo

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Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ti ho spiegato, perché, secondo me, erano quelli i reati da filtrare e credo sia condivisibile. Se a te la sicurezza quando giri in strada viene perturbata dai reati relativi alla proprietà intellettuale e al diritto d'autore ci credo, ma lascia che non sia condivisibile come pdv. E no, ho selezionato gli ultimi 18 anni perché é il filtro piú lungo proposto. Non ho selezionato appositamente il tipo di reato e il periodo per confermarmi un bias (come invece hai fatto tu riguardo l'omicidio, faccio notare, meno morti negli anni=t'apposto) , sono io stesso che ho scritto che per alcuni il periodo di picco é stato verso il 2011/12/13, ma che parrebbero essere tornati peró a salire rispetto alla tendenza pre-pandemica. Ho sempre questa impressione che non stai entrando nel merito. Disegna qualche grafico o un indice di variabilità a tua scelta e che credi sia piú adeguato al contesto, cosí contestualizziamo meglio le % che hai messo sopra ed entriamo meglio nel merito del discorso. In caso contrario é dialettica e lo considero ulteriore tempo perso

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Però mi dispiacerebbe rifarmelo, è il mio fratello parassita, si chiama tullio

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Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

È uscito solo il culo

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Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ci tengo a dire che tutto quello che scrivo ultimqmente è da imputare al cprrettore automatico, mi dissocio completamente dalla forma e dalla sostanza che syd ha scritto

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Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Insomma anche tu fai come lei, sposti l'attenzione su altro con prese per il culo e frecciate per buttare in vacca il discorso.
Va bene, allora cosa dobbiamo dire?
Che noi italiani siamo patriarcali e maschilisti tanto quanto loro?
"Eh non lo facciamo coi fatti ma nei pensieri siamo come loro"
Ok.
Tanto qualsiasi cosa si dice siamo noi i razzisti, no?
Basta dire che nelle culture straniere non è sempre tutto rose e fiori per diventare dei razzisti mi pare di capire.

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No, non è affatto così.
Il discorso non è noi siamo meglio di loro né viceversa perché è proprio questa la mentalità che va combattuta, cioé il farne una gara di moralità. Vanno combattuti i reati attraverso la corretta applicazione della legge e/o le eventuali misure educative.
Invece sembra che a te interessi solo farne un discorso di "io non c'entro, è colpa sua", un po' come fanno i miei alunni. Non conta risolvere il problema, conta dire "io non c'entro, sono stati loro".
Non so se è chiaro.

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Solo un semita poteva farsi toccare da mani impure solamente per risparmiare denaro...

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Cosa che pare verrà smentita dagli ultimi dati disponibili sul 2024, aspettiamo e vedremo.
Mi interessa però capire le ragioni: il discorso qui è che si associa il numero degli stranieri all'aumento del crimine in generale.
Ebbene: perché i reati hanno conosciuto una flessione negli anni successivi al 2013 nonostante il continuo aumento del numero di persone di origine straniera e la crisi migratoria del 2015?
Perché nel 2023 c'é invece stato un'improvvisa ripresa? Un'impennata nel numero di stranieri dopo la pandemia? E se invece il movente fosse più complesso e avesse a che fare con dinamiche slatentizzate proprio a seguito delle cessate restrizioni? Le cose, stando ai dati, dovrebbero tornare a una situazione di flessione generale, ma senza che questo venga rilevato nella percezione generale della popolazione...infatti è discorso comunque quello che i reati siano in continuo aumento...da quando ho memoria sento fare discorsi del genere, eppure i dati fluttuano, variano, salgono e (soprattutto) scendono. A mio parere dipende anche dall'uso irresponsabile che i media fanno nel coprire i report sulla cronaca nera e nella descrizione della devianza.
Ciò detto non mi pare di aver sostenuto né che contino solo gli omicidi come spia indicatrice della sicurezza di un paese, non riesco a ricordare dove lo avrei scritto.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Era chiarissimo anche prima.
Quello che trovo assurdo è mettere sullo stesso piano un episodio dove qualcuno l'ha fatta fuori dal vaso e una mentalità culturale ben radicata, dove la donna deve avere un ruolo ben preciso nel momento in cui si sposa o sta insieme a qualcuno.
Il punto è che il concetto che stai cercando di far capire a me (e che io ho compreso benissimo), se glielo spieghi a uno di loro, di quelli integralisti, ti rispondono che lì le donne non ci dovrebbero nemmeno essere state.
Dovevano starsene a casa tranquille a occuparsi della casa e dei figli.
Spero di essermi spiegato io.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Tu hai la pelle scura e i capelli ricci come Toninelli, sicuramente anche tu sei un figlio di Sem

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Aggiungo una cosa: se un certo numero di reati cresce, è anche perché crescono le condizioni materiali che li rendono più frequenti (non è una giustificazione del fenomeno). Ad esempio i reati di natura predatoria, legati a scippi, piccoli furti, aggressioni su strada sono legati alla maggiore diffusione di oggetti di piccola dimensione che si trasformano in potenziali bottini per ladri e taccheggiatori (cellulari o altro, un tempo inesistenti), parliamo poi anche di oggetti di lusso quali orologi e quant'altro che nella city sono diventati un facile bersaglio da quando i flussi turistici hanno visto aumentare i viaggiatori d'affari che sfoggiano rolex al polso (non si vedevano molti rolex in giro negli anni 70 e 80).
Così è anche possibile spiegare il diminuire di altro genere di reati: diminuiscono i furti d'auto con il diminuire delle immatricolazioni, così come diminuiscono le rapine in banca con la minor circolazione del contante "fisico" e così via.
Il variare dei tassi di criminalità dipende da un ampio numero di variabili che non possono essere esaurite dalla semplice spiegazione delle mutazioni nella composizione etnica di una popolazione.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Il paragone riguarda la percezione, infatti ho detto "se lo stesso raduno..." Non ho paragonato l'uccisione di Saman alle palpate degli alpini.
Comunque sei molto di parte se ritieni che qui sia io a farla fuori dal vaso, e non dici nulla sulle aberrazioni scritte da altri.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

No è che se mi devo mettere a controbattere su tutto quello che mi sembra scorretto sarebbe un polemizzare continuo e sinceramente non mi va sempre.
Non è che se non intervengo è perché sono d'accordo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

sì, anche chi lo fa conta. Se a causare problemi alla società è una persona arrivata dall'esterno, significa che questi problemi erano evitabili, che se questa persona non fosse arrivata i problemi non si sarebbero presentati. Se arrivano in Italia molte persone alle quali non siamo in grado di garantire una vita dignitosa, va da sé che finiranno per degradarsi e creare degrado nell'ambiente in cui vivono.
Chi ruba milioni danneggiando il Paese compie ovviamente qualcosa di gravissimo, ma non genera nel cittadino comune percezione di degrado e insicurezza. Si tratta di reati gravissimi che sono come silenziosi, avvengono fuori dalla vita della persona media. Il cittadino comune può sentirsi più quotidianamente turbato ad esempio dalla presenza di tipi dall'aspetto poco raccomandabile che vicino a dove abita bevono alcolici, urlano e a volte si picchiano.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Si ma se intervieni solo da una parte.
Mi pare ben più grave ciò che hanno scritto altri rispetto ad un eventuale paragone sbagliato con gli alpini.
Cioè non è che puoi venire ad accusare di buttarla in vacca e di rigirare le cose, ma solo chi la pensa in un modo, e gli altri va bene , che parlano di negazione dello stato di diritto e di vite di diverso valore, ok.


Comunque io ho risposto nel merito alla "questione", non ho perculato né buttato in vacca nulla.
Semmai a me non si è risposto nel merito delle argomentazioni "in topic" che ho posto, e altri , non solo muttley, stanno trolleggiando.

Comunque io ho detto quello che volevo dire, non ho altro per ora.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non è vero che intervengo solo da una parte.
Probabilmente non ci hai fatto caso ma a volte sono contrario con alcuni interventi che considero, quelli si, maschilisti.
Vedi per esempio la discussione sulla maternità surrogata e gli uteri in affitto, dove ho detto che una donna ha il pieno diritto di disporre del proprio corpo e di decidere se avere figli o meno con chi le pare, contrariando chi diceva che le donne scelgono di fare figli solo coi bellocci.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Appunto, percezione. Quello che dico io.
Le consapevolezze sono importanti.

Poi, sull'importare criminali, beh. La gente è di ogni sorta, così come noi stiamo qui, o emigriamo, di qualunque pasta siamo fatti (e infatti abbiamo esportato tanti bravi lavoratori, tanti sfruttati, e tanta mafia), così è per loro. Non si può pretendere che lo straniero sia un'unica entità onesta. Non lo siamo noi, e gli altri a cui serviva manodopera a basso costo si sono tenuti pure i gangster e tutti quelli che vivevano di piccoli malaffari e furberie per portare a casa la giornata, e loro nemmeno. Importare solo onesti è impossibile . Per essere uno stato a immigrazione zero bisogna essere 1) più poveri di loro, così non vogliono venire 2) stile corea del Nord, dittatura senza scambi dove nessuno entra ed esce.
E non so chi vorrebbe.


Vado.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

sì, comunque avere una percezione non significa necessariamente che quel che si percepisce sia distante dalla realtà e da non tenere in considerazione. Diciamo che il degrado e il pericolo possono essere percepiti in maniera eccessiva rispetto alla loro effettiva realtà, ma raramente vengono inventati di sana pianta.

ma per come la vedo io chi emigra verso l'Italia è in gran parte onesto. Sono le condizioni che trova una volta arrivato in Italia a indurlo verso il crimine, verso il degrado morale e fisico. O ci si occupa seriamente dell'accoglienza di queste persone assicurandoci che possano avere un lavoro e vivere una vita dignitosa; oppure meglio non farle proprio entrare.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Almeno io non compro SUV diesel!

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Chi è onesto, non inizia a delinquere in modo "serio" (non parlo della pagnotta rubata al super per indigenza totale) perché non trova lavoro. Tanti italiani & stranieri sono senzatetto ma non per forza delinquono. È una scelta, altro che "le condizioni di arrivo"..ma di che stiamo parlando?

"Lavoro e vita dignitosa" quando oggi come oggi pure chi lavora rischia di restare senza casa e finisce a vivere in auto? E poi, lavoro per tutti? Esiste veramente lavoro "per tutti"? Hanno tutti voglia di fare i galoppini del cibo per noialtri borghesi o lavare i piatti a giornate o fare i muratori?
Se avessero delle qualifiche pregresse nei loro paesi (e sicuramente ci sono ma potrei azzardare che in Itaglia non ci resta chi ha serie competenze...), perché non utilizzarle qui invece di bivaccare alla stazione? Forse perché non facevano un cazzo là e continuano pure qui? (come noialtri italiani che abbiamo importato la mafia negli Stati Uniti, per dirne una a caso).
Con la differenza che qui hanno uno sproposito di diritti pure i delinquenti. Anzi, ai clandestini diamo pure sostegno e cibo, che tanto loro ci ripagano con 4 persone accoltellate per strada e quello che l'ha ucciso è indagato per omicidio. :perfetto:

Poi, in secondo luogo: iniziate, italiani, a non comprare (dico Voi perché io non lo faccio di certo) la "droga" dagli spacciatori (tipicamente nord africani); ché più guadagnano e più "col cavolo che mi cerco un lavoro se spacciare rende di più". Vero Cucchi?
Manco le tasse ci pagano, su quell'attività :mrgreen:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

se sono senzatetto, degradano se stessi e l'ambiente in cui vivono. Indipendentemente dal fatto che commettano o meno reati, è inaccettabile che un immigrato in Italia finisca per diventare senzatetto.

esatto, lavoro per tutti. Ci vogliono dei piani di inserimento ben fatti in modo che ogni immigrato abbia il suo lavoro. Questo chiaramente vuol dire anche esercitare un controllo capillare sugli ingressi e - con tutta probabilità - ridurne di molto il numero. Chi entra deve imparare la lingua e avere una regolare fonte di reddito - meglio poi se si legge anche qualche passo di Dante e Manzoni.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ormai son desueti. Oggi si studia sui libri di Volo, Murgia e Cazzullo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

anzi, per mostrare ai nuovi arrivati le nobili radici della nostra cultura, sarebbe ottimo far leggere loro Catullo, Tacito e Terenzio :mrgreen:
Uno spettacolino teatrale con immigrati nigeriani che recitano in lingua originale una commedia di Terenzio: questa sì che sarebbe integrazione!