Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ahahahahahahahaahhaahha :sarcastico:

ma daiiiiii, che guevara si rivolta nella tomba




comunque gli insegnanti sono comunisti per modo di dire, cioè lo sono nei discorsi da bar, poi però ad esempio non fanno uno sciopero neppure sotto tortura, questo va detto eh :sisi:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

A me non piace questa gara a cui ci siamo ridotti, a chi sta peggio tra noi e "loro" o a chi è più ultimo. Sono italiano, non mi piace il non cagare o il non saper dare risposte agli italiani in difficoltà (da parte di sinistra, sinistri e governi), né il disprezzare gli stranieri non benestanti, e il farlo perché ci sono italiani in difficoltà (come da destra). Ancor meno i politicanti furbissimi e con l'osso in bocca che agitano senza costrutto questa contrapposizione, che ormai ha reso gli immikrati i nemici, invece che sistema e classe politica astuta, classista, lazzarona. Scambiarli per speranze mi fa pensare "Ma sono un genio io a vederli per quel che sono? No, vero?".
('ndo sta lo ius soli? Non c'è, qui. Ma ormai. Ed è comunque estremamente significativo che dall'argomento iniziale si sia slittati a un doppione dell'altro topic "Problema migranti": che stanno sul cazzo, e spiace concedere loro -loro... Chi è già qui da un tot, eccetera- qualcosa perché sarebbero meno "migranti" e perché a me non viene dato altro. Questa la mia forte impressione)
L'ho fatta lunga ma spero di aver dato una risposta esaustiva.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Chissà come mai tra gli ex detenuti è così alta la percentuale di recidività, sarà che nonostante tutti i miliardi stanziati da nessuno tocchi caino, quelli proprio non possono stare senza delinquere :D
Ti ostini a sbandierare la guerra tra poveri, proprio ciò che il sistema vuole. Chi ragiona come te fa il gioco del grande capitale, altro che essere pro immigrazione.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Nella scuola di prima non sentivo grandi discorsi pro immigrati, anzi alcuni colleghi si incazzavano non poco con gli alunni che parlavano la propria lingua ordinandogli di parlare rigorosamente in italiano.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

vabbè dai credo che questo faccia parte della didattica
è come quando nell'ora di inglese la prof voleva si parlasse rigorosamente in inglese (poi vabbè cedeva subito ma l'intento era quello di insegnare la lingua)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

non ricordo di aver detto la mia sullo ius soli

secondo me, per uno straniero, le procedure per avere la cittadinanza di una qualsiasi nazione dovrebbero essere molto complicate, non dovrebbero mai, in nessun caso scattare in automatismo

il concetto sarebbe quello di premiare con la cittadinanza chi la vuole fortemente
in pratica sarebbe bello che ci fosse un percorso formativo,(linguistico, culturale, economico) molto semplice, però non scontato e non farsesco e che portasse l'aspirante italiano (o inglese francese tedesco) ad essere italiano di serie A, anche meglio degli italiani che lo sono dalla nascita

penso ad esempio a tutte le attività scolastiche pomeridiane che danno crediti a vuoto agli alunni e soldi a vuoto ai professori...
uno studente straniero potrebbe fare il corso di cittadinanza e contemporaneamente ricevere crediti scolastici per questa cosa

il senso è quello di ritenere la cittadinanza di un paese come una cosa preziosa, un valore, questo appunto dovrebbe servire anche stimolare l'amor proprio di chi è cittadino senza "meriti" e che spesso non capisce il valore di appartenere ad una comunità e la trascina nel fango con comportamenti che ledono la sua stessa nazione


è un'idea sviluppata così, di botto, mentre la scrivo, eppure molto probabilmente sarà meglio delle vostre eh, però era per dire di prenderla con le pinze, è migliorabile :pensando:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Idea buona, ma IMHO toglierei i crediti scolastici, altrimenti molti potrebbero essere spinti a seguire il corso solo per i crediti più che per interesse personale.:pensando:

Per il resto d'accordo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cosi per chiarire un pochino le cose...

https://www.lucadonadel.it/ius-soli-nel-mondo/

P.s. Prima di accusare il sottoscritto o il titolare del blog di rassismooooooooooooohhh controllare le fonti in fondo all'articolo...
Non ce n'è mezza di destra...:D.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

in pratica tutti stanno stringendo i rubinetti

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

E' un'idea che troverei giusta nel caso di uno straniero che magari arriva in Italia con i genitori a 10, 12 anni. Non mi sentirei proprio di applicarla anche a bambini che sono nati e hanno frequentato asilo e scuola primaria qui.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il tizio non lo conosco ma francamente non c'è da fidarsi perché analizza la proposta del PD "scordandosi" le condizioni e facendola sembrare molto più permissivo di quanto non sia in realtà.

Quando parla di Francia, Germania e Spagna specifica gli anni, il requisito economico e l'esame di lingua mentre nella proposta PD queste cose magicamente scompaiono.

Perché non scrive che oltre al permesso di soggiorno di lunga durata la proposta PD prevede anche che il genitore sia anche residente da almeno 5 anni, abbia superato un esame di lingua, guadagni più di una certa cifra (quindi lavoro necessariamente regolare) e abiti in una casa a norma (niente barboni o gente ammassata)?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Purtroppo certe persone, non potendo più prendersela coi bulli che tormentavano la loro esistenze in gioventù, hanno ora ripiegato su un nemico con connotati molto simili, ovvero lo straniero. Invece di comprendere le ragioni profonde del proprio malessere, scelgono la via più facile: il bulletto (magari radical chic :D) che fino a ieri dava linfa ai loro strali avvelenati, è stato sostituito dal negretto che chiede l'elemosina sotto casa, perché in fondo del tutto simile al bulletto di cui sopra: non fa niente dalla mattina alla sera, campa sulle nostre spalle, è disinvolto e pure cattivello (basta vedere come si rivolge alle persone, chiamandole tutte "amico", "fratello", "bello") e, dulcis in fundo, ci ruba sotto gli occhi le ragazze che tanto ci piacciono :D

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

E dopo tutte queste cose che tu stesso hai elencato, vuoi che il negretto lo accogliamo a braccia aperte e il red carpet?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il tipo del video lo conosco (c'è un gruppo Fb popolato da piddini intitolato a lui si chiama "La gastrite di Shy") e non è proprio super partes...:sarcastico:
Mi riprometto di analizzare le tue affermazioni da qualche fonte obiettiva...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tu neanche come psicologo della mutua hai un grande futuro...
Hai fatto un sacco di affermazioni giudicanti che, spero, immagino siano fortemente generalizzate o riferite a 3/4 della palazzina tua (cit.)..:sarcastico:
Ad usare bullismo sul sottoscritto non sono state persone di colore a differenza del ragazzino timido e fobico a cui insegnavo scacchi bullato senza pietà da un gruppo di intoccabili minori marocchini e da mio padre spintonato ed insultato da un gruppo di prestanti ospiti (fuggitivi dalla guerra dicono) di un ostello vicino a casa mia convenzionato con le fantamitiche Coop...
Ad usare bullismo sui deboli sono sia bianchi che persone di colore il discorso migrazione incontrollata e Ius Soli non azzeccano nulla in questo contesto...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quoto.
Ho seguito il tipo su YouTube per un breve periodo (tipo 2-3 settimane) perché non avevo voglia di leggere i vari quotidiani e speravo in un riassunto delle cose.

Ho notato da subito la forte componente radical chic PDina, ho insistito per provare a sentire qualcuno che avesse in generale un'opinione diversa della mia sua certe cose... Quando le cose che diceva iniziavano a farmi rizzare i capelli ho capito fosse arrivato il momento di disiscrivermi e bloccarlo immediatamente con il plugin Video Blocker:sisi: (ecco

Per tipo un mese ha "pianto" della "crisi" YouTube, ovvero del fatto che YT avesse ridotto gli introiti; ha iniziato ha "spingere" sulle donazioni, tanto poi da farsi un mese di vacanza ad agosto, alla faccia della crisi di YouTube:sarcastico:

Nonostante su Winston ho alcuni dubbi, su muttley non ho dubbi sul fatto che sia uno dei suoi iscritti:sisi:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Perché vi preoccupate dello ius soli?! Tanto poi le lobby gay, col loro diabolico complotto gender, trasformeranno tutti gli extracomunitari in omosessuali e non si riprodurranno più (ma voteranno comunque per il piddi) :mrgreen:

P.S.— Certo poi il piddi gli farà adottare i bambini, ma tanto diventeranno gay pure loro, perché l'omosessualità è contagiosa (lo dice uno studio SCIENTIFICO che le lobby gay hanno nascosto) :miscompiscio:

Sono ampiamente gay friendly quindi la provocazione (che immagino volesse essere simpatica) con me non attacca...Sorry...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Stai dicendo che i problemi sono anche il rivolgersi amichevole nei neggri e che ci ruberebbero le nostre donne che tanto vorremmo? No dai, stai trollando.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non sono state persone di colore, ma ti è bastato poco per trasferire il tuo rancore da loro ai nuovi arrivati :D
L'esperienza mi insegna che più ci si indigna e si dice "hai toppato" per una disamina psicologica, più si ha preso. Quando la "protezione" che usiamo a scudo del nostro ego viene bypassata, la reazione è sempre quella di negare :D

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Questo è vero!

Ma neanche nei discorsi da bar eh,le mie colleghe sono fascioleghiste come pensiero.Poi magari votano Renzie perchè fa piú radical-chic

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma dici che dovrebbero fare questo percorso formativo tutti,o gli italiani di sangue no?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

essere contrari a x non c'entra nulla l'indignarsi

dici cose inutili, la butti in ciaciara su robe che non c'entrano nulla

evidentemente hai scarsità di argomenti e la puoi solo buttare in ciaciara

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

muttley non buttarla in ciaciara su

Quello che tocca non è quanto hai scritto ma la sicumera che hai elargito a piene mani completamente fuori luogo...L'identità dei bulli ed il colore della loro pelle non sono attinenti con la discussione in oggetto e le esperienze fatte sono quelle che ho descritto..Io di stranieri per bene ne conosco a pacchi (quasi tutti di non recente acquisizione nel nostro paese) e non ce n'è mezzo che veda di buon occhio l'attuale immigrazione incontrollata... (I loro figli frequentano tranquillamente la scuola senza bisogno di Ius Soli)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Punti di vista.

A me sembra sia quello che scrive le cose più sensate

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

mettersi a parlare di bullismo quando si parla di cittadinanza è molto sensato :pensando: :miscompiscio:


è totalmente off topic

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Per chi non ha capito un cazzo del discorso in effetti non ha senso.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

no, il discorso lo si ha ampiamente capito e appunto per questo se lo si capisce non si può non notare che è detto solo ed unicamente per scarsità di argomenti e non c'entra totalmente nulla con l'argomento principale :ridacchiare:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Invece quella del tuo link è l'obiettività fatta persona, certo.
Riporto dal suo articolo:

Veniamo allo stato che più di ogni altro ha chiuso l'accesso ad ogni forma di immigrazione illegale: l’Australia con il suo piano “Sovereign Borders”.
Per anni il Paese ha subito un flusso migratorio costante e di difficile gestione dal sud est asiatico, soprattutto dall’Indonesia. Questo ha costretto il governo australiano a riformare completamente il sistema di protezione delle frontiere, implementato grazie allo stanziamento di un elevato budget, ma che si sta rivelando prezioso, efficiente ed efficace anche per limitare i costi di gestione dei migranti illegali sbarcati sulle proprie coste.
Il “Sovereign Borders” australiano ha stabilito che, a seconda dei casi, le barche dei trafficanti che trasportavano migranti fossero ricondotte verso il porto di origine o fossero scortate verso i centri di identificazione creati ad hoc in Papua Nuova Guinea e nell’isola di Nauru, per la valutazione celere del diritto di asilo dei richiedenti. Il rimpatrio è quasi immediato per i migranti non in possesso dei requisiti richiesti dalla protezione internazionale.

E invece...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Si vede che non hai mai subito bullismo in quanto "straniero", da come sghignazzi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

non c'entra comunque nulla col l'argomento del topic e ad essere sincero ho sempre visto stranieri a scuola spigliati e per nulla bullizzati mentre italiani solo perché deboli di carattere si

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

C'entra eccome, tenere a scuola dei cittadini di serie B non aiuta certo a sradicare il bullismo.
Se non è successo nella tua scuola non significa che non possa succedere mai.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

la discussione non parla di come sradicare il bullismo ma di chi può avere la cittadinanza italiana



e poi se dobbiamo ragionare sul "potrebbe accadere" non se ne finisce più
a sto punto con tutti gli immigrati che arrivano potrebbero tranquillamente ghettizzarsi e se un italiano si trova nelle loro vicinanze potrebbe essere bullizzato a sua volta lol

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma la seconda questione può avere delle conseguenze sulla prima. Inoltre la proposta di ius soli è rivolta soprattutto a individui in età scolastica.

E infatti è per questo che bisogna evitare i ghetti (non abolire l'immigrazione, che è impossibile, oltre che inumano).

Quindi praticamente mi vorresti, a causa di nefandezze (che avvengono quotidianamente in Italia verso gli italiani poveri e i terremotati per dite due categorie a caso che però non vengono minimamente cagati) compiute nella gestione del fenomeni migratori contestare l'intero articolo che mi sembra discretamente dettagliato in ogni suo punto...Boh mi verrebbe da farti osservare che in Australia non fanno distinzione fra i poveri profughi e i fortunati italiani che scappano dal paradiso terrestre made in Italy perché sono choosy e capricciosi...Li senza requisiti di un certo tipo non entri...Poi dai Win mi contesti un articolo tratto da un blog con dati tratti per una buona parte da Repubblica con un articolo di Repubblica??? Comunque sacrosanto che uno creda a quello che vuole...Peccato che a quanto pare la maggioranza del popolo italiano (a giudicare dalle ultime tornate elettorali) la veda diversamente.. Peccato davvero...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Lo sbaglio è lasciar correre queste ultime, non denunciare le prime.

Volevo solo evidenziare che la tua fonte non mi sembra tanto super partes ("stampa globalista", per esempio, è un'altra definizione tutt'altro che obiettiva).
Quindi non è per questo più attendbile della fonte di Antonius, sono due legittime opinioni che possono essere più o meno vere entrambe.

Quindi basta trattare tutti gli stranieri come la merda per essere nel giusto? Ammappa... E questa sarebbe la luminosa civiltà occidentale che dovremmo difendere dall'InvaZione!!!11!!!

Guarda che conta anche come s'interpretano i dati, eh. E Repubblica non è il Vangelo, per quanto mi riguarda.
La tesi che non mi trova d'accordo è comunque quella di fondo, se ho ben inteso: siccome gli altri se ne lavano le mani, allora dobbiamo farlo anche noi. Invece dovrebbe essere proprio il contrario, denunciare le scorrettezze altrui e invitare tutti a dare il proprio contributo. E non calare le braghe con l'Egitto per il caso Regeni in cambio di qualche buona parola con Haftar per sguinzagliare le milizie libiche alla caccia di migranti.
E per quanto riguarda lo ius soli, citare a pappardella il fatto che ci sono stati N riconoscimenti di cittadinanza in più negli ultimi anni o che gli under 18 mancano solo del diritto di voto e che quindi non gli manca niente significa che la tizia dell'articolo non ha capito una mazza di come ci si può sentire a essere emarginati e trattati come "diversi". Lo strano è che su questo forum certe cose si dovrebbero capire meglio...

E da quando in qua la maggioranza ha il monopolio della verità e della giustizia? Non sarebbe la prima volta nella storia che ad essere nel giusto è una minoranza di persone.
Ti ricordo che anche su questo forum c'è una minoranza, tra le più dimenticate e spesso denigrate. Se passa il principio che la maggioranza ha sempre ragione le conseguenze possono essere terribili.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma non è comunque argomento il bullismo


è possibilissimo almeno ridurre l'immigrazione(basta fare come altri paesi), molto più difficile evitare i ghetti
(se gente ha voglia di stare tra loro chi siamo noi per impedirglielo?)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Certo, è argomento solo il bullismo subito dai fobici di razza ariana, se lo subisce un povero figlio di immigrati privato della sua sacrosanta cittadinanza (quindi IT) chissenefrega :bene:

Per ghetto intendo luogo sottratto alle leggi dello Stato (vale anche per Arcore o Corleone, per dire). Quindi lo Stato può e deve intervenire.

Vorrei risponderti punto su punto Win ma ti lascio partita vinta perché non ho più tempo e voglia... L'articolo che ho messo (ampiamente corredato da link super partes) voleva essere uno spunto di riflessione sull'argomento... Uno può leggerlo oppure cestinarlo è una libera scelta...Come essere o meno contrario allo Ius Soli senza doversi necessariamente subire altrui pippe mentali...