Re: Problema migranti
 

Quindi, etnia non cittadinanza.

Sarebbe come chiedersi se dobbiamo ancora fare figli. Potrebbero nascere dei fancazzisti o dei criminali, che ne sai tu? Vogliamo sterilizzare tutta la popolazione?
Io non ho l'odio e l'ostitlità preconcetta che hai tu verso la gente "a carico dello Stato" (solo se non di razza ariana, per la precisione), se si tratta di bisognosi di qualunque colore. Sono contrario a sfruttatori e delinquenti, e anche quelli non hanno colore.

Re: Problema migranti
 

E' così difficile capire che non ho mai detto una cosa del genere?

E' così difficile capire che le invasioni sono armate e le migrazioni no?

Quindi niente italiani = niente crimini commessi da italiani?

L'Europa nel suo insieme può farcela.

I furbi non hanno etnia di appartenenza. Si può essere solidali senza essere raggirati.

Vedo una sfiducia preconcetta nel fatto che l'apporto di altre persone possa migliorare la situazione del Paese, come se il fatto di avere una diversa provenienza non possa che caratterizzarli come "inutili".
Poi però non si cada dal pero quando si parla di razzismo...

Re: Problema migranti
 

E fanno male, malissimo.

Si tratta sempre di cose fatte da persone che hanno in comune con te il patrimonio genetico. Quindi, ricevere un trattamento diverso non per quello che fai tu, ma per quello che hanno fatto i tuoi avi.

Eh beh, permetterai che discriminare le persone (spesso su questioni di vita o di morte) in base alla loro dotazione di culo è una bella porcata.

Re: Problema migranti
 

Hai ringraziato un post dove veniva fatto, quindi vale eccome.
Io non parto dal personale, non sono certo io ad aver dato del paraculo o del buonista a qualcuno.
A meno che tu non intenda per "andare sul personale" chiamare la discriminazione dei poveri su base etnica col suo nome (razzismo), o far notare che anche tanti fobici si trovano nella condizione di dover dipendere da aiuti esterni a loro stessi ed è contraddizione pensare che solo loro vadano salvati e i disagiati nati altrove invece buttati a mare.

Re: Problema migranti
 

Il personale l tiri sempre in ballo tu, con la tua frase preferita

"quindi secondo te"

Re: Problema migranti
 

E in questo dove starebbe l'insulto, l'offesa personale paragonabile all'essere definito paraculo, buonista o in mala fede, come mi è stato detto? Io mi limito a verificare la coerenza e l'applicabilità delle tesi altrui, perché per me le cose funzionano solo se sono intrinsecamente coerenti e non certo se valgono in un modo per me e per i miei e in un altro per quelli di cui non mi frega nulla.

___________________________

Vabbé, capito comunque il sistema: tutti colpevoli = nessun colpevole (o meglio, uno solo, contro il quale vedo che facilmente si fa branco, alla faccia del "non sei solo" fobico).
Quello che avevo da dire l'ho detto e penso che chiunque possa farsi un'idea di quale sia la povertà di motivazioni e l'abbondanza di doppi standard con la quale le tesi "sovraniste" vengono sostenute.
Adesso chi vuole si diverta pure a trasformare il topic in "tutti contro WS", in questo non sarò certo io a dargli spago.
Au revoir.

Re: Problema migranti
 

Si, e io parlo anche di inasprimento di controlli contro l'immigrazione, blocco ed espulsione immediata... perché tu non lo sei se sei così favorevole alla legalità?

Mi puoi anche dire che tu sostieni la Longobarda con Canà come allenatore... ma se sei di sinistra allora quelle sono le persone che ti rappresentano (e che sono andate a corteggiare Berlusconi per potersi assicurare la poltrona)

Questa non è la giusta via, infatti quando l'Italia / Europa scoppieranno per questa immigrazione selvaggia cosa faremo di bello? Son curioso

Ovviamente... se parlo con un trollone che fa orecchie da mercante uso delle iperboli

Re: Problema migranti
 

Se sei favorevole all'arrivo massiccio di migranti e alla loro permanenza sul territorio italiano per me poco cambia che non abbia parlato direttamente di cittadinanza

Quindi se io ti porto via il portafogli senza che tu te ne accorga sono un santo? O se ti pigli a cazzotti invece che usare un coltello? O se ti entro in casa in modo non violento ma fermo e poi mi piazzo sul tuo divano a vivere?
Le invasioni sono qualsiasi ingresso massiccio non voluto di stranieri su un territorio per me

Bravo, vedo che ogni tanto usi anche tu la logica (quando vuoi)! ma visto che questo non è un deserto e gli italiani li dobbiamo tenere almeno evitiamo altri problemi no?

Maddove... Maddechè... illuso.

A piccoli numeri... se hai a che fare con una persona pupi valutare, puoi controllare... se fai entrare migliaia di emeriti sconosciuti ogni giorno direi che la tua logica va a pallino

Non è che siano inutili. E' che sono utili al loro paese. Noi dobbiamo pensare ad essere utili al nostro.

Ma ora mi sono stancato pure io... come ha detto MeStessa93 non è che posso passare ore a rispiegare le stesse cose ad un trollone di sinistra...

Per te son tutti buoni selvaggi, poveri e cari tanto bisognosi di affetto che arrivano al paese di bengodi?
Buon per te, anche a me piacerebbe vivere di illusioni

Da parte mia io combatterò sempre con le unghie e con i denti contro questa invasione.

Re: Problema migranti
 

E come dovrebbe funzionare l'espulsione ?
Il soggetto andrebbe identificato e poi
rimpatriato nel suo paese di appartenenza.
Identificazione, individuazione del paese
di rimpatrio e viaggio di ritorno sono
tutte operazioni costose.
Quelli che arrivano dal quel che so conoscono
le leggi meglio di noi. Conosco una tizia
che si e' finta minorenne ed e' rimasta
un anno in un centro di accoglienza per
intraprendere in seguito la solita trafila di sopravvivenza
nel mondo del lavoro nel nostro paese. Molti soggetti
che arrivano sanno gia' quale sara' il percorso di vita
in Italia: centro accoglienza, caritas, lavoretto
in nero sottopagato, convivenza con chi
capita. Insomma un bel ginepraio ben
difficilmente districabile. Ci marciano in tanti
sul business dell'immigrazione.

Re: Problema migranti
 

Li tieni nel centro di accoglienza... fino a quando non accerti l'identità... Poi si trovano male in un centro pensato per mille persone che ne ospita cinquemila? Pace... affari suoi

Re: Problema migranti
 

La tua non mi pare una risposta.
Nemmeno io ne ho di precise perche' non
conosco bene le leggi che disciplinano
la questione; ci sono termini da rispettare
accordi europei, internazionali ecc...
Di fatto questi centri di accoglienza (o CIE)
rischiano di trasformarsi in lager
da cui scappano i piu' furbi (come
la tizia di cui sopra ho accennato),
o si resta reclusi in attesa di rimpatrio.
Tutte procedure che paghiamo noi, e dopo
il rimpatrio il soggetto magari rientra
in un altro paese.

Re: Problema migranti
 

Non capisco se sei d'accordo o meno: chi assume l'immigrato irregolare per un tozzo di pane è il colpevole, non l'irregolare che ha accettato il tozzo di pane, ne convieni?

Non so se capisci la differenza tra guadagnare e lucrare, ovvero speculare. Le ong sono pagate per certi servizi consentiti dalla legge, le mafie speculano in maniera illegale...c'è una certa differenza, no?
Se invece parliamo di abusi, è giusto che questi vengano segnalati e deunuciati, sempre ricordandoci che va punito l'abuso in sè, non l'esistenza stessa delle ong

Una cosa è dire che un fenomeno va disciplinato e regolamentato, un'altra è dire che stiamo subendo un'invaasione. Continuo però a non stupirmi del pullulare di simili visioni tragiche in un forum dove va per la maggiore l'idea che la colpa è sempre degli altri...

Come detto, ogni fenomeno va disciplinato, nell'attesa forse utopica che sia un giorno possibile eliminare o ridurre al minimo i vincoli burocratici che limitano gli spostamenti umani.
Nel frattempo va rianalizzato il problema in un'ottica meno allarmista (tanto nella politica quanto in altre cose). Nel resto, non so voi, ma io mi ero iscritto qui con lo scopo di ridimensionare le mie paure invece di assecondarle e amplificarle come sembrano voler fare altri....anche sul tema immigrazione c'è troppo allarmismo (qui e altrove), figlio dei ragionamenti di pancia e dell'ansia

Re: Problema migranti
 

Allora diciamo che un tizio se la va a cercare se viene scippato mentre cammina per strada o una ragazza se viene violentata se esce la sera

Lo so che voi volete sembrare buoni, santi e immacolati, ma sottovalutare il rischio della situazione vi fa apparire solo stupidi

Re: Problema migranti
 

Allora chiudiamo anche le carceri

Smantelliamo le forze di polizia

Perché se non puoi allora chi te lo fa fare...

Ma sono discorsi questi?!?

Re: Problema migranti
 

I cittadini italiani soggetti a misure di detenzione
sono un numero prevedibile e circoscritto. Tra l'altro non si
riesce a gestire bene nemmeno questi, figuriamoci
la detenzione nei vari centri dell'arrivo di milioni di
immigrati. Secondo me il problema immigrati non ha la
soluzione nei respingimenti, si cerchera' sempre di tamponare
alla meno peggio, tenendo presente che la situazione e' mutevole.
Forse gli italiani che oggi subiscono negativamente la pressione dei
nuovi arrivi, dovrebbero farseli alleati piuttosto che nemici.
Considerali nemici serve ad alimentare una guerra tra
poveri come sempre.

Re: Problema migranti
 

Come dire che se non puoi evitare che la mafia ti chieda il pizzo tanto vale rivolgersi a loro che non alle compagnie di assicurazione -__-

Grande sostituzione.

https://youtu.be/2NDkSUUCnk8

Re: Problema migranti
 

e pazienza se i miei avi mi hanno garantito anche il futuro.


non è vero che spesso questioni di vita o morte
funziona così in uno stato non socialista
sennò stato non socialisti ed eredita patrimoniali varie non avrebbero senso di esistere

Re: Problema migranti
 

Quoto anch'io, ci si perde solo tempo e pazienza a ripetere concetti che lui travisa e rigira a priprio piacimento.
Io ho proprio smesso di rispondergli direttamente, non ne vale la pena.

Re: Problema migranti
 

L'avete sentita la sparata di Boeri? Abbiamo un tasso di disoccupazione raccapricciante e questo qua s'inventa 38 miliardi di contributi che verrebbero persi nei prossimi anni dopo la chiusura delle frontiere!!

La proverbiale solidarietà dei nostri paesi confinanti ci fa commuovere.

Re: Problema migranti
 

Ho scritto che non stiamo in una situazione allarmistica, cosa c'entra questo col dire che una persona non dovrebbe denunciare un reato subito o pretendere l'applicazione del codice penale?
La situazione va presa sul serio denunciando i veri responsabili, ovvero mafie, evasione fiscale e favorendo gli accordi bilaterali tra paesi non alimentando la guerra tra poveri e l'allarmismo mediatico.

Re: Problema migranti
 

Io non penso proprio che non ci troviamo in una situazione allarmistica

Ci troviamo in uno stato di invasione

Re: Problema migranti
 

Da parte di chi ? Il nigeriano nero e povero in canna che dopo qualche mese da recluso in un centro va a raccogliere pomodori? O il cinese che compra a man bassa bar, aziende e squadre di calcio? Il primo e' il nemico numero uno del fobico, mente il secondo gli da' un ottimo stipendio.

Re: Problema migranti
 

Oggi ho sentito in Tv che da un sondaggio fatto con i fortunati italiani la coalizione di centro destra (F.Italia + Lega + F.D'Italia) è in vantaggio abbastanza netto nei confronti di Pd e cinque Stelle in caso di elezioni nazionali...
Siete riusciti a ridare vita ad un qualcuno che era stramorto...:D:D
Continuate ad accusare chi è contrario a tutto ciò di rassismo/bobulismo e difendere i progetti dei grandi capitalisti e speculatori finanziari (perché dietro a questa massa di gente ci sono LORO) che fra un paio d'anni (massimo) arriva il bello...:ridacchiare:
In alternativa una bella guerra civile...:timidezza:

Re: Problema migranti
 

Sono due situazioni diverse...
Il primo diventa un problema se sono un gran numero (e a ritmo di duemila sbarchi al giorno accadrà)...
Perché potrebbero ribellarsi ( per questo che parlo di guerra civile) a differenza degli italiani (sempre più poveri) a qui andranno a fare concorrenza salariale che invece sono dei pecoroni....
D'accordo sul discorso dei cinesi invece che rappresentano a loro volta un grosso problema visto che oltre ad accaparrarsi attività italiane a profusione hanno qualche problemino con la parola tasse a giudicare dagli ultimi dati disponibili...
Ma ehi....gli evasori sono solo gli italiani...:bene:
Che meritano la miseriahhhhh!!!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...ropee/3229424/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...cinese/152233/

Re: Problema migranti
 

Esatto...
A parte il discorso inerente "l'appartenenza" ad una patria che non sento molto mio (in fondo non sono un nazionalista solo razionale) il resto è completamente corretto oltre che decisamente logico...(basta farsi due conti)...
E coloro che appoggiano tutto ciò, i comunisti 2.0., non sono altro che i migliori alleati di queste elite (mi viene in mente Soros) di grandi capitalisti...
Veri e propri benefattori dell'umanità...:mrgreen:

Darebbe un ottimo stipendio a chi scusa?!?
Parlo Delle decine di migliaia di immigrati clandestini che arrivano qui a fare il cavolo che gli pare e che, secondo alcuni, non potremmo ne arginare ne contenere

Magari è ora che tu apra gli occhi

Re: Problema migranti
 

No, cittadinanza...parlavo di appartenza ad uno stato, che solitamente racchiude un sè un popolo con una sua cultura, sue origini ed etnia ma nn è detto: basta vedere gli Usa. E loro, per essendo dalla loro nascita mescolati (in quanto ad etnie), sono piuttosto nazionalisti.

Ce l'hai sempre in bocca sta "razza ariana" :sisi:
Chiunque voglia mantenere un pò di ordine nel proprio paese dall'immigrazione incontrollata e dare sostegno prima ai suoi cittadini implicitamente (secondo te) crede di essere come i tedeschi di Hitler, cioè razza superiore? siamo alla follia...penso che nemmeno la Boldrini arriverebbe a tanto.
A proposito, gli extracomunitari, e parte di quelli che sono comunitari da poco, magari nn avranno colore ma nelle prigioni italiane ci sono più loro che italiani (in proporzione)...

Re: Problema migranti
 

Ero ironico sullo stipendio ottimo dei cinesi. In genere tendono a "stipendiare" i loro connazionali. I clandestini forse costa di piu' tentare un inutile rimpatrio rispetto a lasciarli bighellonare per le strade. Non ho ancora letto qui una ragionevole risposta che possa rimediare all'invasione dello straniero (sottolineo povero). A meno di non creare dei giganteschi lager stile nazista quali deterrente, non vedo soluzioni pacifiche. Infatti per ora si vede il gioco europeo dello scaricabarile che geograficamente penalizza l' Italia.

Re: Problema migranti
 

Parlare di invasione mi sembra ridicolo, così come presagire scenari voluti di 'sostituzione' è un attimo un pensiero avventato.
Vero che il problema potrebbe degenerare ma io la vedo sotto un punto di vista principalmente numerico, il rischio che un eventuale incremento netto degli arrivi e delle permanenze sul territorio, senza un bilanciamento di flussi in uscita, porti nel tempo a una situazione di sovrappopolazione e di difficoltà di gestione di disagi e conflitti dovuti anche al doversi ambientare, in un paese diverso da quelli di provenienza, che non è sempre immediato.
Ora non so se attualmente c'è un effettivo trend di crescita rispetto a questo rischio, attualmente, per come sono le cose, vedo più allarmismo che altro.
Il problema sarebbe da affrontare in modo globale. Da quello che ho capito, ad esempio, i respingimenti sono legalmente realizzabili ma dall'altro lato ci sono dei vincoli, che ritengo assolutamente validi, che riguardano il riconoscimento di determinati diritti (soccorso sanitario, motivi umanitari, ecc.), che rendono poco attuabili quelle soluzioni.
Intendo in modo globale perchè c'è appunto anche il discorso umanitario in mezzo e che anche evitare di rendersi corresponsabili di azioni ed eventi che possono essere letali per degli individui che in buona parte sicuramente scappano per salvarsi è un principio che uno Stato occidentale deve prendere in considerazione.

Si può discutere, si legge però tra le righe (e a volte neanche tanto) di diversi interventi che non è solo una questione di preoccupazione per i maggiori guai socio-economici che secondo molti gli italiani deriverebbero dall'immigrazione, ma anche il tipo di immigrati che arriva che diciamo dà fastidio, o forse sbaglio?
Se i migranti provenissero, per assurdo, dalla Scandinavia rimarrebbero invariate certe considerazioni?

E' solo per sapere, è per capire se qualcuno in fondo è razzista ma si vergogna di ammetterlo.

Re: Problema migranti
 

Il rimpatrio dei clandestini è necessario i soldi li devono trovare...:)
Come li trovano per i loro amici e come li trovano in quantità industriale (sottolineo GIUSTAMENTE) per andarli a salvare in mare con valanghe di navi di ogni ONG possibile fino al largo della Libia dopo aver controllato i loro requisiti in caso di mancanza di essi li devono rimpatriare...
Non c'è altro modo non è possibile lasciar circolare milionate di persone che non hanno nulla da perdere in una nazione con un tessuto sociale devastato e sempre più povera...
A rimetterci altrimenti sarà solo la povera gente da ambo le parti visto che li piazzano nelle periferie degradate e nei paesini dispersi dove la tensione sociale è già altissima ed il malumore per i vari tagli ai servizi è alle stelle (niente zone radical chic of course...Capalbio docet) :D

Ma infatti i centri di accoglienza dovrebbero essere più simili a carceri come dicevo
Quando vieni identificato vieni smistato come profugo o rimpatriato, se non vuoi fornire le tue generalità ci rimani

Purtroppo non esiste una soluzione "pacifica"... È un tipo di cosa che sognano i radical chic, dimenticandosi che uno stato ha anche diritto (e dovere) di tutelare i cittadini con la forza

La politica del "non si può fare" che l'attuale governo sta sbandierando è sintomo di quanto sia incapace di tutelare gli interessi italiani

E... Non è che perché sono di sinistra sia una scusa, leuroamicone Macron sta chiudendo le frontiere (che se lo avesse fatto la LePen... Apriti cielo) la Spagna spara sui barconi...

Re: Problema migranti
 

La sostituzione è teorica...I numeri invece sono assolutamente impietosi e molto chiari come la disgregazione dei diritti al lavoro che è già in atto da anni e che non coinvolge solo gli africani....
Nella opulenta Italia esistono tre tipologie di permessi, le tempistiche di controllo sono molto lunghe (quindi accurate) ed esiste la possibilità di fare ricorso in caso di diniego con i soldi dei fortunati italiani (visto che sono tutti nullatenenti nonostante le barcate di soldi che spendono per il viaggio)...
I diritti qui sono ampiamente garantiti anche se in effetti esiste gente che se ne approfitta a piene mani...
Verissimo...Nessuno dice che questi non debbano essere accolti...Ma per essere davvero umani bisogna andare incontro alle esigenze dei fortunatoni (che hanno diritto al lavoro, alla sicurezza e ad una vita dignitosa che non sussiste perché non ci sono soldi) dei quali è bobulista parlarne (mentre gli altri paesi europei, Grecia a parte, alla propria gente ci pensa) e agli stessi profughi che in Italia (mica stupidi) spesso non ci si vogliono proprio fermare (almeno quelli che intendono lavorare) ma che trovano tutte le strade bloccate...Personalmente non me ne potrebbe fregar di meno....Non è un problema di colore della pelle e neanche di religione...:)

Re: Problema migranti
 

Su questo ho due appunti, politicamente scorretti ma devo farli. Uno: ma ecco, se arrivassero tanti immigrati da paesi più evoluti e per certi aspetti più vicini a noi rispetto a quelli dai quali arrivano tanti, come la Scandinavia, sarebbe lo stesso un fenomeno serio da affrontare ma onestamente sarebbe la stessa identica situazione a livello di integrazione, degrado ecc. che constatiamo attualmente? Sicuri sicuri?
E due: se dall'Italia se ne vanno anche tante persone con un'istruzione, talora pure avanzata, e qui entra chi arriva, cani e porci, spesso senza qualifiche, che sarebbero da formare, che finiscono a fare lavoretti o nei casi peggiori a delinquere o fare una sega, il "saldo" è in attivo? Sicuri sicuri?
Firmato: un razzistone, che si vergogna di ammetterlo.

Re: Problema migranti
 

La cosa davvero disarmante è che facciamo scappare oltre 100 mila giovani l'anno per "sostituirli" con altrettanti (anzi di più) giovani risorse "pagatori di pensioni". Ovviamente ora qualcuno mi dirà: ma chi sei tu per dire che quelli che arrivano sono peggio a livello di capacità di quelli che partono? E si potrebbe rispondere


Ripeto, bisogna essere come minimo ingenui (e sono gentile) per pensare che possano dare chissà quale contributo a questo Paese disastrato. Sarebbe bello avere una statistica di quelli sbarcati negli anni passati (o arrivati in altro modo) come si sono integrati nella nostra società. Chi lavora? Chi fa lavori socialmente utili? Di cosa vivono? Che titoli di studi hanno? Scommetto che ora arriva Boeri con le sue statistiche lungimiranti sull'importanza e il successo dell'accoglienza. E il video di cui sopra si può ripetere anche qui.

Ma no, meglio far scappare i connazionali sporchi, brutti e razzisti, e prendere gente che per la stragrande maggior parte non gliene frega niente di integrarsi, che non sa fare nulla e soprattutto non vogliono fare nulla.

Se l'Europa è più ricca ci sarà un motivo no? Capisco che l'Africa abbia subito sfruttamenti (che ancora saranno presenti) di risorse ecc..., ma sono decenni che sono indipendenti, se ancora stanno tutti o quasi con le pezze al cu... ci sarà un motivo no? L'Europa dopo la seconda guerra si è rilanciata in pochissimi anni, in Africa stanno ancora a piangere dopo secoli.

Il buonismo che vedo qui è quello che c'è in Svezia (non per niente la sindrome di Stoccolma prende il nome della loro capitale), gente che per apparire politically correct distrugge la propria società, facendo lei si la razzista verso i propri connazionali.

Purtroppo siamo anche in un momento dove il peso e la validità politica del nostro Paese è ai minimi storici (e già prima non eravamo messi benissimo); il PD è il punto più basso cui si potesse aspettare, e il nostro Premier l'emblema di tale inutilità, uno che in casa propria probabilmente viene comandato e bacchettato pure dal cane.

Re: Problema migranti
 

Faccio presente en passant che i cie, essendo posti difficili e pienotti, rendono la vita difficile non solo ai profugoni cattivoni, ma anche a chi vi si trova ad operare, come gli agenti di polizia che da un punto di vista di destra dovrebbero essere "le vere vittime!".

Re: Problema migranti
 

Non lo sono andato a cercare, ma il messaggio di Boeri credo fosse più economico e concreto che non "di sinistra" o papale. Ha semplicemente ricordato che tanti immigrati lavorano e fanno girare soldi, e se è così, in mezzo a tante preoccupazioni più o meno legittime sul tema, ci sta anche.

Mi spiace per gli agenti di polizia
L'alternativa è che alla marina fosse dato l'ordine di bloccare i barconi e non fare da traghetto

Re: Problema migranti
 

Ehm, Boeri ha considerato quelli regolari che lavorano e pagano le tasse, che sono i primi a essere stanchi di sta situazione (e comunque molti stanno tornando ai propri Paesi vista la condizione economica italica). Il buon Tito si è però dimenticato di tutti gli altri, oltre che di altri costi, come il welfare; il saldo è ancora positivo? Non credo proprio. In passato aveva fatto interventi anche intelligenti, probabilmente gli è arrivata la telefonata che gli ha ricordato che se vuole rimanere lì deve tornare a sparare slogan.

Re: Problema migranti
 

Mantenere una persona in regime detentivo costa piu' che pagargli uno stipendio. Nel caso siano rimpatriati in fretta possono sempre tornare il giorno dopo. Sarebbero tutti soldi nostri buttati senza risolvere nulla. Penso che finche' i numeri degli ingressi si mantengono su livelli accettabili si andra' avanti come tuttora. Numeri molto piu' alti chiaramente provocherebbero scontri con la popolazione. Per chi ama il sangue ci sono gia' stati parecchi morti a seguito degli affondamenti in mare dei barconi. Si puo' solo sperare che i numeri degli ingressi non decuplichino e affrontare il problema alla giornata.