Re: Brexit
 

Sì,ma il rifiuto è delle condizioni non delle mansioni

E come lo impedisci finché c'è un bacino di manovalanza immenso e in accrescimento che accetterebbe qualsiasi condizione?

Re: Brexit
 

Che tra l'altro porcaccia la miseria i diritti dei lavoratori valgono per tutti, combattare perché questa gente non venga sfruttata è anche combattare perché la nostra gente non venga sfruttata, come si fa a non campirlo.

Il problema è che continuiamo tutti a ragionare come se il mondo fosse il nostro piccolo paese, ci rinchiudiamo lì dentro, buttiamo fuori tutti gli altri e abbiamo risolto il problema.
Il problema del lavoro a basso costo è "mondiale", dove produce la Apple? Dove li fa i palloni l'Adidas? E noi pensiamo di risolvere il problema mettendo le reti al Brennero e buttando fuori qualche migliaio disperati.

Re: Brexit
 

Io non ho soluzioni, è una delle grandi sfide che dobbiamo affrontare negli anni a venire, quello di cui sono convinto è che non si risolve il problema buttando fuori sta gente e prendendosela con loro, è molto più complessa la questione e riguarda tutto il mondo occidentale.

Di sicuro l'Europa potrebbe cominciare a gestirla meglio questa situazione, siamo 500 milioni e non sappiamo gestire un'emigrazione di qualche centinaio di migliaia di persone, quando basterebbe redistribuirli tra i vari paesi rendendo il fenomeno più facilmente gestibile per i singoli paesi. Sarebbe già un punto di partenza.

Re: Brexit
 

Quando saremo alla vigilia di un'altra Brexit vedrai che ci sarà una strage. Gruppo armato di bianchi nazionalisti. Non si sbagliano due volte.

Re: Brexit
 

L'Europa povrebbe, l'Europa dovrebbe. Ma non ci rendiamo conto che finché ci saranno milioni di persone pronte a lavorare in condizioni disumane la situazione non cambierà, perché il sistema capitalistico europeo VUOLE che gli standard lavorativi siano sempre più bassi? Ci vuole molto a capire che finché vivremo in questo sistema le persone più povere saranno sempre sotto ricatto sociale e costrette a lavorare in nero? Il problema non sono i migranti, loro vengono solo utilizzati, il problema è chi li usa. Se non lo capiamo tutti la situazione andrà solo peggio, perchè lentamente ci abitueremo anche a questa fase.

Re: Brexit
 

Una piccola considerazione sui pomodori,in italia non è legale far lavorare le persone in quelle condizioni in un paese normale andrebberò arrestati i datori di lavoro criminali e rispediti al mittente i migranti clandestini,questa è la soluzione senza ma e senza se.

Inoltre in un paese sempre normale nei supermercati almeno per quel che riguarda gli alimentari ci dovrebbe essere merce italiana e non di tutto il mondo,io nel mio piccolo cerco di comprare ove possibile sempre italiano.

Re: Brexit
 

Per evitare di essere offensivo, non posso che limitarmi a dire che è MOLTO "ottimistico" cullarsi nella speranza espressa dalla frase evidenziata.
La macelleria sociale non è iniziata con l'euro, sono almeno trent'anni che il cosiddetto neoliberismo ha iniziato a smontare pezzo per pezzo le garanzie ottenute dalle classi medio-basse con il welfare.
Io non posso che rammaricarmi di come in tanti, anche animati da un sincero interesse per le condizioni dei dimenticati dalla narrazione (cit.) mediatica, non si rendano conto che certi meccanismi si ripetono nella sostanza, anche se cambia la forma e la scala su cui essi agiscono.
Come a livello sociale dei singoli Stati si è predicato con sempre maggiore insistenza che "non ci si può permettere" un intervento eccessivo dello Stato, che vanno tagliati sprechi e rami secchi, che quando si è in recessione bisogna ridurre le "pretese", ecc. ecc. e dietro questi paraventi si sono reintrodotte delle forme di sfruttam... pardon lavoro precario (e tutto questo GIA' PRIMA dell'euro, che al limite ha accentuato un problema già in incubazione), così a livello continentale sta passando, è passato, il concetto che "non possiamo accogliere l'intera Africa" (vai con l'iperbole, tanto per spaventare chi è nella morsa della crisi), che "veniamo prima noi" (Herrenvolk vs Untermenschen), che vaffanculo la solidarietà quando c'è crisi (ripete lo slogan a livello nazionale "vaffanculo i diritti dei lavoratori quando c'è crisi").

L'UK mi pare proprio uno degli Stati europei che meno poteva lamentarsi di questa pressa, specie dopo le concessioni ottenute da Cameron a febbraio. Il paragone con la Grecia mi sembra del tutto inappropriato.
Non vedo, in concreto, alcun miglioramento della situazione per gli inglesi, se non un contentino psicologico dato dall'aver chiuso le porte in faccia al "nemico" extracomunitario rubalavoro (italiano, polacco o siriano che sia).
Allargando il discorso anche ad altri Stati, non vedo alcuna differenza tra "ce lo chiede l'Europa" e "ce lo chiedono i mercati": come ho già detto, non vedo i secondi molto più malleabili della prima, come avversari del welfarem, anzi.
Se poi sei convinto che un governo "nazionale" sarebbe capace di fregarsene bellamente e di reintrodurre un intervento pesante della mano pubblica solo perché libero dalle catene di Bruxelles, buon per te: secondo me invece manca quantomeno la volontà politica nella maggior parte delle formazioni presenti sul panorama attuale. Solo dei partiti che ripudiassero integralmente o in gran parte il modello di produzione capitalista potrebbero arrivare a un tale grado di autonomia (non so per quanto tempo), ma non mi pare questo lo spirito portante della Brexit, né vedo una maggiore possibilità per tali formazioni di emergere da un'eventuale indebolimento dell'Unione, che al momento invece è guidato e incentivato da formazioni xenofobe e reazionarie.
Qui c'è gente convinta che l'Italia non sia un paese piccolo e tecnologicamente poco avanzato, e che se lo è è solo per colpa dell'UE, non so se mi spiego.
Il livello del dibattito politico questo è, a tal punto che ci si convince che la solidarietà tra i popoli sia un rimedio peggiore dell'isolazionismo e della xenofobia per fronteggiare le crisi economiche e umanitarie: perché ricordiamoci che la Brexit non chiedeva se si volevano forme diverse di associazione o se si volevano colpire Juncker, Merkel o le banche, ma chiedeva se si voleva stare dentro o fuori, con gli altri o da soli, appunto.

Non ho mai votato M5S, non avrei votato la Raggi praticante da Previti a Roma (ma neanche Giachetti) e per ora non ho intenzione di farlo.
Non ho detto che tutti quelli che hanno votato o voterebbero per la Brexit sono fascisti, ma ho ricordato che la Brexit è (anche) la vittoria di Farage & Co., e mi pare incontestabile (mentre se vincesse il NO al referendum sulla Costituzione italiana non credo si potrebbe dire che è la vittoria di CP, non nella stessa misura almeno). E aggiungo che mi pare altrettanto innegabile che l'argomento xenofobia o, per usare un eufemismo, gestione dei flussi migratori, sia stato uno degli se non l'argomento principale che ha mosso il no alla UE. In Grecia sicuramente l'ostilità (motivata) alla troika avrebbe avuto il peso principale, ma qui credo che la situazione sia un po' diversa.
Quindi io posso anche capire chi da sinistra sia ostile a questa Europa (non piace neanche a me), ma non capisco perché unirsi ai festeggiamenti per un evento che ha avuto una motivazione che non è tanto "questa Europa non ci piace", ma "in tempi di crisi ognuno per sé e chi non ce la fa si attacca". Anche perché non si vedono affatto all'orizzonte iniziative in Inghilterra, né tantomeno altrove, magari anche tese ad abbattere l'edificio esistente ma per costruirne poi uno nuovo, più giusto e solidale. Non ho visto, magari me le sono perse, iniziative per un Brexit di sinistra, magari proposte di referendum che andassero a contestare le politiche ultrarigoriste di questi ultimi anni. No, la campagna del Brexit è stata politicamente gestita dalla destra, spesso da quella più becera, ed è un dato di fatto che la consultazione e i suoi esiti si riducano solo al dentro/fuori, e una volta fuori basta. Trovo sconcertante che da sinistra ci si fermi a questo, a destra si posssono masturbare con la ritrovata "sovranità nazionale" (su ciò che resta dell'UK, forse), ma a sinistra no, la sinistra ha il dovere di costruire ponti, ha una messaggio universale e internazionale da lanciare, non può limitarsi a instillare la paranoia nelle persone e a lasciare che tutti si chiudano nel proprio orticello, con il grilletto del fucile bene alzato, prima sparo poi chiedo chi va là, e decidendo che si deve aiutare forse chi ha bisogno, ma sicuramente solo se ha il colore della pelle o i genitori "giusti".
Chi è di sinistra e per di più scrive su questo forum secondo me dovrebbe fare molta, moltissima fatica ad accettare motivazioni del genere, razziste, reazionarie, anti-minoranze.
Ri-linko a questo proposito l'articolo molto opportunamente postato da Dedalus in altro topic:

http://utopiarossa.blogspot.it/2016/...m=facebook&m=1

Re: Brexit
 

Io direi il sistema capitalistico punto, preso nelle sue espressioni peggiori. Non credo proprio che fuori dall'UE gli standard lavorativi siano mediamente migliori, anzi. Quindi non vedo come la Brexit o l'uscita di altri Stati possa eliminare il ricatto sociale esercitato sui migranti o sugli stessi "indigeni".

P.S.: Rifare il referendum è una puttanata, ha vinto il Leave, basta. Non si può rifare una votazione all'infinito finché non esce un risultato "giusto", se ne riparlerà tra 10 o 20 anni, al limite.

Re: Brexit
 

Non sarebbe morto nessuno neanche rimanendo in Europa.
Però non vedo il promesso boom economico dell'UK , la maggior tutela degli inglesi poveri, cose del genere insomma: tu fammi un fischio, eh.

Re: Brexit
 

Se anche c'è stato GomBLoDDo, non ha funzionato.
Che dici, anche Breivik è stato una pedina nelle mani dei mondialisti?
Qualche nazionalista di destra fanatico c'è o sono tutti infiltrati?

Re: Brexit
 

Ci penserà Farage a tutelare i poveri rimpinguando il fondo sanitario :sisi:

Tra l'altro mio fratello mi diceva che (a Manchester) accusava gli stranieri del ritardo dei mezzi in quanto non sapevano "prenderli":ecco lo spessore umano e visionario di questi figuri e su cosa poggia il loro consenso(almeno in parte):perfetto:

Re: Brexit
 

Questo è un ragionamento che legittima la corruzione, l'evasione fiscale, la criminalità, ecc. ecc. come fenomeni troppo diffusi per poterli estirpare.
Abolire l'immigrazione per eliminare il lavoro nero è un po' come imporre il coprifuoco a mezza Italia per debellare mafia, camorra e 'ndrangheta.
Rifiutare la solidarietà, la messa in comune delle risorse e degli sforzi per far fronte a problemi più grandi della singola nazione, e rinchiudersi invece nell'impossibile sogno di un fortino di purezza "etnica" facilmente difendibile e gestibile, è l'errore capitale che si sta commettendo.
Da sinistra poi l'errore è ancora più grave: è come quando i socialisti nel 1914 ammorbidirono in gran parte d'Europa le loro posizioni antimilitariste e internazionaliste per aderire alle "unioni sacre" in difesa della patria, unendosi in certi casi a chi chiedeva l'entrata in guerra.

Re: Brexit
 

Ho visto anch'io dei servizi in cui si ripetevano paro paro le argomentazioni salviniane.
Per questo mi rattrista che anche da sinistra ci si bei dell'illusione di aver dato un colpo agli odiati Merkel, Juncker & Co., non accorgendosi di quali siano le motivazioni profonde dietro certe scelte.
Non esiste libertà senza giustizia né senza solidarietà, ma è questo il tipo di "libertà" che ispira la Brexit (e altre iniziative simili proposte, guarda caso, da Le Pen, Wilders, ecc.).

Re: Brexit
 

Ecco, a me pare proprio questo l'ideale di "libertà" che anima la Brexit e le sue sorelle: un bel calcio nel culo agli extraeuropei, per quanto bisognosi possano essere (e questa dovrebbe essere di per sè una bestemmia inaccettabile per chi si dice di sinistra), ma NON per migliorare le condizioni di vita degli indigeni... altro che "amici del popolo contro i tecnocrati e le banche", è il solito vecchio principio dell'homo homini lupus.
Lo sfruttamento rimane sempre, ma vuoi mettere sfruttarsi tra italiani invece che farsi rubare il posto al remo della galea da qualche maghrebino?

Quindi non lo saranno neanche per le "orde" di immigrati che "invaderanno" l'Italia, giusto? Non dirlo a Salvini se no gli viene un coccolone :sisi:

"Ripeti una bugia dieci, cento, mille volte e diventerà una verità" (Cit.). Il popolo bue abbocca...Sei un grande Mutt http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2015/05/25/news/caporalato_femminile-114750446/. Ps. Non riesco da cellulare ad inserire i link...Fate il copia/incolla sulla barra principale...

Re: Brexit
 

Winston mi dispiace non poter rispondere approfonditamente, ma da cellulare faccio fatica e non toccherò PC per un paio di giorni. Comunque, il succo è che secondo me la Brexit non è un miracolo per gli inglesi, ho sempre sottolineato come io speri nel suo effetto a catena, perchè appunto loro non erano colpiti dall'euro. E basta sapere qualcosa su questa moneta per capire la sua disumanitá e negativitá a priori; io penso che liberarcene ci solleverebbe di questa dottrina spietata che priva gli stati del loro futuro. Insomma, l'Euro tarpa le ali a priori. È l'unica strada percorribile con questa moneta che in contemporanea detta anche linee politiche. Senza Euro non dico troveremmo il paradiso, ma almeno ci toglieremmo dal capo la condanna a sprofondare lentamente, passo per passo, fino a non averne piú modo di uscirne. L'Euro non è la causa di tutti i mali, hai ragione, ma l'Euro di quei tutti mali ne è il principale incrementatore. Insomma io sono felice per i possibili risvolti futuri conseguenti al Brexit, lo so anch'io che con quelle garanzie l'Inghilterra sarebbe stata bene comunque in Ue proprio perchè con mezzo piede fuori. E che "unione" è quella dove ci sono stati che fanno i fatti loro e altri che devono essere schiavi per colpa di una classe politica irresponsabile? Grande solidarietà, proprio.

Comunque preciso che non ce l'avevo con te quando dicevo "Il m5s genera soggetti pericolosi", era un discorso limitato a lauretum, so che tu non li apprezzi molto. Ah e la cosa del gombloddo era una mezza provocazione, a me non interessa di essere additato come gomblodista o meno, se posso mettere una bombetta per far ragionare contro l'establishment lo faccio, poi magari ha successo o meno, pace. Comunque non ci sarebbe da stupirci se fosse un tentativo fallito di strategia della tensione, in Italia sono state uccise decine di persone senza motivo, solo perché si trovavano nel posto sbagliato al momento sbagliato, cosa vuoi che sia un morto per questa gente quando si parla di interessi miliardari. Comunque ripeto, era solo una provocazione.

Re: Brexit
 

Qui, a differenza che nel caso del Brexit, credo che i margini ci possano essere. Ripetere il referendum di giovedì fino a quando non ci sarà una maggioranza superiore al 60%, come ho letto da qualche parte, è una vaccata.

Ma ripetere il referendum indipendentista della Scozia, magari non adesso ma tra qualche anno (anche 1-2), non sarebbe un "ribaltone". Ricordo che in Italia abbiamo avuto elezioni anche ogni 2 anni (1992-1994-1996) e solo il berlusca gridò al ribaltone, ignorando come al solito la costituzione che impone la necessità per il governo di godere della fiducia del parlamento. Soprattutto, a parte la distanza temporale, si tratterebbe di una ripetizione di un referendum dopo che sono cambiate le "condizioni al contorno", e l'uscita dalla UE non mi pare pizza e fichi.
In più, non c'è solo la Scozia, ma anche Irlanda del Nord e Galles, per i quali non risultano referendum sull'indipendenza tenuti in tempi recenti.
Se fossero onesti intellettualmente, i fautori della "sovranità popolare contro banche e tecnocrazia", dovrebbero accogliere con favore un ampliamento dell'espressione della volontà del popolo, no?
Se invece Farage, Johnson e soci la pensano come i Worms della canzone dei Pink Floyd (Would you like to see Britannia rule again? All you need to do is follow the Worms) e rimpiangono i tempi dell'imperialismo bianco e dello "splendido isolamento" inglese, beh allora sono problemi loro e di chi ripone la speranza di una maggior tutela e benessere nelle iniziative suscitate dalla loro propaganda.

Re: Brexit
 

Ma uscire dall'euro è una cosa e uscire dall'Ue un'altra, mi pare.
E il messaggio che ha spinto e che passa dalla Brexit non è "Ci vuole più solidarietà, dobbiamo fare uno sforzo tutti insieme per quanto possiamo per aiutare i più deboli in Europa e quanti ci chiedono aiuto e scappando da guerre e fame", ma proprio l'opposto: "In tempi di crisi ognuno pensi per sé o al massimo per i suoi su base rigorosamente etnica, chiudiamo tutte le porte e vaffanculo a chiunque cerchi di proporre regole e orientamenti comuni", mi pare.

Re: Brexit
 

I leader europeisti da Renzi a Letta, così come i loro fan, non sanno far altro che parlare di generazione erasmus, come se fosse rappresentativa dei giovani. Non è così, non è affatto così. I ragazzi che hanno fatto l'erasmus sono solo una minoranza all'interno dei laureati, che a loro volta sono solo una minoranza all'interno dei giovani.

Non me ne può fregare assolutamente di meno che la brexit metta a serio rischio la possibilità di qualche studentello universitario di andare a scopa... pardon a studiare a Londra.

Re: Brexit
 

Ma infatti se in futuro ci saranno quesiti solo per uscire dall'Euro sarò felicissimo, ma dubito ci saranno mai, semplicemente perchè non esistono altri valori che tengano insieme l'Europa oltre alla moneta. L'Europa doveva essere un'unione solidale fra stati, ma è stata "solidale" solo sotto il punto di vista economico. La solidarietà che auspichi tu e auspicherei anch'io, non c'è. O sono briciole, che portano anche un sacco di inconvenienti. Quindi che scompaia l'Euro, ma se si è costretti a eliminare anche l'Europa pazienza. Se si riuscirà a estirpare l'euro e a rendere l'europa una collaborazione civile fra stati, e non un emissario di multinazionali che scrivono in segreto le politiche commerciali per tutti, ben venga. Il fulcro rimane per me l'Euro. Degli aspetti che fanno leva sul razzismo non mi interessa credimi, se fossimo capaci di garantire un minimo d'assistenza ai poveri indipendentemente dal colore della pelle, consentendogli di lavarsi in una casa senza andare a degradarsi nelle fontane pubbliche, il razzismo di molti sparirebbe.

Re: Brexit
 

Come Volevasi Dimostrare: ecco come la Brexit risarcisce finalmente le classi più colpite dalla crisi e dalla globalizzazione

Would you like to send
our colored cousins
home again, my friend?

All you need to do is follow the Worms.

Re: Brexit
 

Senza sottostare a Bruxelles ma pagando dei contributi superiori a quelli che pagava come membro UE, se non sono male informato.

Così come alcuni leader del Leave cercano di millantare l'improbabile, cercando di far credere ai loro sostenitori che si possa stare ancora con un piede dentro e uno fuori, a convenienza (il primo è stato Cameron, che ha lavorato tanto efficacemente quanto inconsapevolmente per l'uscita). Se vuoi usufruire dei benefici di un trattato o di un'alleanza, devi essere pronto anche a fare un sforzo comune, quando ti viene richiesto. Non è che ti prendi la riduzione delle tariffe doganali ma poi rifiuti la solidarietà in caso di emergenza umanitaria. Se c'è libertà di circolazione per le merci, lo stesso deve valere per gli uomini, anzi di più perché gli uomini valgono più delle merci. Il resto sono paraculate.

Meno male che sarebbero quelli del Remain ad esaltare il ricorso alla sovranità popolare solo a convenienza... un referendum per l'indipendenza della Scozia o la riunificazione dell'Irlanda è legittimo tanto quanto quello per il Leave, stacce.

Come dicevo prima, stare dentro o fuori dall'UE non cambia granché se non cambia la volontà politica di chi governa. Io non mi bevo la favoletta che magicamente, una volta liberi dalle pressioni di Bruxelles, i governi nazionali saranno tutti a gara a chi fa la politica più socialista con massicci interventi statali per ripianare le diseguaglianze sociali. Questo perché a Bruxelles non c'è la Morte Nera e non basta farla esplodere per ripristinare l'equilibrio nella forza e nell'universo. Questo lo dicono i fascisti che vogliono distogliere l'attenzione dagli interessi economici e politici che stanno dietro Bruxelles e che usano le istituzioni europee come strumento per incrementare il loro potere e il loro conto in banca. Tali interessi non cesseranno certo di esercitare pressioni dopo un'eventuale "exit", e quindi serviranno governi che abbiano la volontà politica e il consenso necessario per opporvisi. Con tali sostegni, cambiare un articolo come quello del pareggio di bilancio non sarà affatto la negazione di un "dogma": si sta vedendo in Italia che quando c'è la volontà politica, si può anche rimodellare mezza Costituzione facendosi aiutare da Verdini...

Mi dai del voi? Proprio come ai bei tempi? :sisi:

Peccato che non sia io a tirarlo fuori come leitmotiv contro il quale aizzare le folle.
Non mi pare di aver contestato il diritto degli inglesi di scegliere, ho solo detto che appunto ogni scelta comporta delle conseguenze. E affidarsi ai pifferai Farage e Johnson non è un buon viatico IMO.

Mai negato nulla di tutto ciò, io ho solo detto che i presupposti della speculazione non li ha creati l'euro, e si è visto anche prima dell'introduzione della moneta unica che le economie con criticità sui fattori fondamentali erano quelle più esposte agli attacchi (ad esempio nel 1992).

Certo che no, ma neanche con la sola uscita dalla UE o dall'euro.

Re: Brexit
 

Non so a quale ragionamento ti riferisci, tanto per cambiare mi hai attribuito idee che non sono né nella mia testa né nelle mie parole (il sogno del fortino di purezza etnica poi...boh ). Dire che l'immigrazione è la conseguenza del rifiuto del lavoro da parte dei giovani "choosy" italiani invece è un ragionamento facilmente ricollocabile nel fornero-pensiero.

Re: Brexit
 

Se il motore dello sfruttamento è nell'ampiezza del bacino di manovalanza disposto a farsi sfruttare e la soluzione è regolamentarlo impedendo o limitando al massimo la circolazione delle persone, ciò equivale a dire che la colpa del proliferare della criminalità è nell'ampiezza del sostegno di cui essa gode all'interno della società, e quindi va limitata la libertà personale di tutti coloro che hanno a che fare con la criminalità, anche indirettamente.
Insomma, affermare che gli immigrati peggiorano le condizioni di lavoro perché disposti a tutto per lavorare è come affermare che gli italiani sostengono la mafia perché chiudono un occhio sulla provenienza di certi redditi e su certi traffici.
In entrambi i casi si rinuncia a imporre delle leggi perché si pensa di non poter combattere dei fenomeni troppo diffusi: tutti potenzialmente sfruttatori/sfruttabili, tutti potenzialmente corrotti/corruttibili.
Lo sfruttamento si elimina combattendolo e facendo rispettare la legge, così come la mafia. Stop.

Che infatti non ho attribuito a te, rileggi.

Che io non ho condiviso, infatti.

Re: Brexit
 

Più che il motore, il bacino di manovalanza (in un momento di alta disoccupazione) direi che è il carburante dello sfruttamento. Mi sembra che chi rinuncia a imporre leggi perché insufficienti rispetto alla diffusione di alcuni fenomeni sia proprio chi non vorrebbe una stretta sui controlli e sul rispetto della leggi in materia riguardo a tali fenomeni.

Re: Brexit
 

Le leggi vanno imposte per punire lo sfruttamento, perseguendo penalmente chi lo esercita. Cosa su cui mi pare non ci siano obiezioni da parte di chi è favorevole all'immigrazione.

Re: Brexit
 

Dillo a buzzi e compagnia bella

Re: Brexit
 

Prendere buzzi come rappresentante dei pro-immigrazione è come prendere quello che ha sparato alla Cox come rappresentante dei pro-Brexit.

Re: Brexit
 

Lì rappresenta decisamente più di te : immigrazione-sfruttamento-mafia, un triangolo d'ORO.
Chi preferivi, la merkel?la boldrini? papa francesco?soros??

Re: Brexit
 

Che è come dire che l'assassino della Cox rappresenta al meglio i Brexiteers. Vedi un po' tu.
Ah già, i GomBLoDDi da questa parte non esistono, tutti al di sopra di ogni sospetto :sisi:

Re: Brexit
 

Che io di economia non ci capisco una sega.
Non dovrebbe essere più svantaggioso per l'Unione Europea rispetto che per l'Inghilterra?
Anche solo per il discorso: se se ne va uno se ne possono andare anche altri, no? :interrogativo:

Re: Brexit
 

Sì certo è proprio la stessa cosa, mafia capitale, gli scafisti, le coop ecc ecc sono un gombloddo che esiste solo nella mia testa...mancava il questo thread la parola gombloddo :sisi:

Re: Brexit
 

Ma nessuno penso neghi che quelle cose siano vere. Più che altro sembra poco credibile la tesi per cui dietro a tutti questi fenomeni ci sia dietro un unico progetto preciso e programmato da alcuni

Re: Brexit
 

No Downward, non hai capito, Renzi vuole cambiare la costituzione per combattere meglio lo sfruttamento dei più poveri, fra un aiutino alle banche e agli imprenditori qua e là, tanto per essere il premier di tutti. :sisi:

La mafia agisce proprio per cupole, mi meraviglio che dopo decenni di bombardamento sulle presunte conquiste dello stato contro la mafia non si sia capito. Scusa Clend, ma se a questa conclusione ci siamo arrivati io, Downward e altre migliaia di persone, pensi che gli imprenditori vivano su un altro pianeta? Ad OGNI imprenditore fa comodo avere mano d'opera al minor prezzo possibile, a minori tutele possibili, a maggior tempo possibile fino all'istante in cui il lavoratore sia pronto a schiattare, e come ben sappiamo il mondo dell'imprenditoria e i governi d'ogni colore sono come fratello e sorella, perché l'imprenditoria, la grande borghesia, le banche di cui sono azionisti, hanno il potere di far crollare un governo quando gli pare, hanno i poteri per mettergli i bastoni fra le ruote e manovrarlo dall'esterno. Questa è la "democrazia" in cui viviamo, e mi pare lapalissiano che la macelleria sociale di italiani e migranti sia attuata proprio a favore di questi soggetti. Poi, se si vuole lo zuccherino, basta accendere un televisore e guardare di quanto è salito il debito pubblico italiano oggi, per credere che sia tutta colpa dei mercati, entità superiore a cui nessuno ha accesso.

Comunque la storia che bisogna capirne di economia per potersi esprimere su certe cose è una favola dell'Elite che godrebbe ad annullare il voto di chi sente più il peso dell'UE sulle proprie spalle. Di chi nella sua ignoranza ha capito tutto del sistema, sistema che gioca complicare le cose con tanti numeri ma che ha tutto racchiuso lì, nell'essere a disposizione di chi ha i soldi per controllarlo e usarlo come arma per opprimere le masse dei più deboli. Per capirlo più scientemente basta prendersi 10 minuti per leggere qualcosa sul Signoraggio bancario e la creazione della moneta dal nulla, a meno che non si consideri Tempi.it un sito GomBloDDista, e leggersi la pagina wikipedia sul Pareggio di bilancio per capire in che gabbia criminale siamo rinchiusi. Poi basta mettere sul piattino l'Euro, l'Europa e il principio di Libertà, capire se si può abbandonare l'Euro con o senza Europa, e verificare che in ogni caso l'abbandono dell'Euro vale più di qualsiasi altra cosa. Va fatto in ogni caso perché la sovranità monetaria è più importante di un'unione ipocrita di stati, che dovrebbero tutelarsi a vicenda ma che permette a chi può ogni violazione possibile delle leggi , e sui migranti morti mette in collettivo le lacrime ma poi della loro spartizione se ne lava le mani.

Re: Brexit
 

L'aiuto della BCE e del FMI alla Grecia è consistito nell'acquisto di titoli di stato greci con interessi più bassi rispetto a quelli di mercato. In poche parole il grande usuraio per evitare che l'indebitato fallisca, gli fornice un aiuto minimo per metterlo nelle condizioni di pagare il debito che nel frattempo è aumentato per via dei prestiti, incatenando ancor di più l'indebitato. La cosa strana è che il grande usuraio ha dato soldi, i nostri, a fondo perduto all'Ucraina, stato già fallito fuori dall'UE , per evitare che finisca nelle grinfie dei russi.

Non è vero, i due fenomeni, immigrazione e lavoro sottopagato, sono totalmente scollegati. Il popolo italiano, attraverso il governo, non esercita alcun controllo sul fenomeno migratorio, quindi ciò che accade è: gli immigrati vengono da noi in massa ed in seguito vengono forniti alcuni buoni motivi per far accettare tale fenomeno alla popolazione. Con questo non voglio dire che questi effetti positivi siano totalmente fittizi, ma che un certo tipo di propaganda vuol far passare un bicchiere mezzo pieno per totalmente pieno (il problema è che ognuno osserva il fenomeno dal suo punto di vista e chi non percepisce le conseguenze negative di tale fenomeno non potrà che giudicarlo positivamente).


La prima parte del tuo discorso sembra un argomento a sostegno dell'esistenza del piano Kalergi.
Per quanto riguarda la seconda: l'accoglienza illimitata non è possibile. Fatti due conti e scoprirai che oltre un certo numero di immigrati l'industria dell'accoglienza non è economicamente sostenibile, e si arriverà al punto che invece di essere noi a portare l'europa agli immigrati saranno loro a portare l'Africa da noi.
Detto questo, non sono contrario all'accoglienza anche perché nell'emergenza è l'unica soluzione possibile (gli immigrati che arrivano su un barcone sulle nostre coste vanno soccorsi ed accolti, non esiste altra soluzione civile e dignitosa).
Il fatto è che non ci si preoccupa del problema sistematico, costituito dal disastro libico. Sembra che ci sia l'interesse da parte delle potenze occidentali a mantenere uno stato di caos. Uno dei motivi è il basso prezzo petrolio per cui le multinazionali dell'energia non sentono l'urgenza di mettere le loro grinfie sui giacimenti libici.

perdonatemi l'offtopic

Re: Brexit
 

Ok, ma negare che l'aumento dell' "esercito industriale di riserva" (rimpinzato anche dall'immigrazione) favorisca lo sfruttamento e la corsa al ribasso nelle condizioni lavorative e che l'immigrazione sia addirittura la conseguenza della mancanza di forza-lavoro in italia perché gli italiani non vogliono più fare certi lavori è ancora meno credibile.

Re: Brexit
 

Ti ha già risposto Clend. Aggiungo che non vedo motivo per cui si dovrebbe prestare più fede a una teoria secondo cui i "mondialisti" (termine in cui si possono comprendere dalla Boldrini a Papa Francesco, dalla Trilateral a Soros, da Buzzi e Carminati alle ONG pro-rifugiati, ecc.) innescano l'immigrazione per specularci sopra e magari per realizzare il mitico piano Kalergi, rispetto a una teoria in cui le destre di vari Paesi si coalizzano per ispirare dapprima il neoliberismo (fase Thatcher e Reagan), poi il terrorismo-fondamentalismo (fase Al-Qaeda) e infine presentarsi con il volto di "patrioti" difensori dell'uomo della strada (purché di etnia "giusta", intendiamoci) dall'attacco dei primi due fenomeni, in modo da ottenere il consenso per poter restaurare nazionalismi e fascismi vari e tornare alla carica dopo essere stati sconfitti nella seconda guerra mondiale.
Il tasso di credibilità di entrambe le teorie mi pare analogo (siamo a livello del "coincidenze? io non credo"). E l'unico motivo che mi viene in mente per credere ciecamente a una e diventare improvvisamente scettici solo per l'altra è l'essere simpatizzanti di una delle due parti in causa.

Re: Brexit
 

Ma senza "meticciato". Come a dire che l'attacco al welfare non è necessariamente collegato all'immigrazione.

Mai detto il contrario. E' per questo che serve una solidarietà a livello europeo, e col Brexit e i suoi imitatori non credo che sarà più facile ottenerla.

Re: Brexit
 

Ma non è più natutale pensare che il panorama economico-politico mondiale sia un sistema estremamente turbolento, con tante "fazioni" con interessi diversi, a volte opposti, a volte convergenti, interagiscono?
Banche, multinazionali, gli Stati, le mafie, governi, i Popoli (che checché se ne dica hanno cmq un peso enorme secondo me), gli inciuci qua e lá...cioè è abbastanza evidente per me che la realtà è un Pandemonium in cui è difficile che sia da qualche parte, molto in alto, qualcuno che tira le fila del teatrino.
Semplificare il tutto assumendo che c'è un disegno globale dietro a tutto secondo me non va, non trovo per niente soddisfacente una spiegazione del genere

Re: Brexit
 

State più in fissa dei gombloddisti co sto disegno globale...si stava parlando di tutt'altro e non sono certo io che semplifico riducendo tutto a due fazioni contrapposte (attribuendo continuamente un pensiero non allineato al mio ad una fantomatica altra fazione).