Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Oh Winston, non me ne fai passare una! :mannaggia:
(Non è un facepalm. :ridacchiare:)

Di cui parlavi prima? Cos'è che avrei fatto/scritto? :interrogativo:

Esatto. E mi ci metto anche io tra questi.

Problemi TROPPI gravi non sono facilmente gestibili, non sei della stessa idea?
Esempio, se dovessi aspettare un anno anche solo per chattare o sentire una persona al telefono, non credi che sarebbe un po' frustrante come situazione?

Certo Winston e l'ho detto anche a lui, ebbene sí, anche Liuk può sbagliare. :D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sì, ma per me preferenza =/= limite.
Per meglio dire, trovo non-sense la richiesta di mettere in discussione i propri "limiti" non in quanto tali ma perché sono cose che non piacciono ad altre persone che ci vorrebbero così invece che cosà. Altrimenti io potrei dire che le donne che non s'impegnano a farsi venire un culo alla brasiliana con ore di palestra per risultare più piacenti sono persone che non vogliono mettere in discussione i loro limiti.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

ma nel caso di lunghe frequentazioni.. non credo che di solito le persone anche se patologiche si riconoscono a prima vista da non darle possibilità anche per altri aspetti..
e non penso che a te (o ad altri) piacerebbe se gli altri (specie se piacciono tanto) riconoscerebbero subito una tua ipotetica chissà che patologia e da evitarti da subito..

a me non frega di esser così talmente meticoloso nella grammatica in un forum a prescindere se abbia scritto perfetto al 100% o no

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ringraziare il post di chi mi critica ti esenta dal dover discutere con me della critica stessa. Questo in linea generale.

Se un problema è TROPPO grave, lo è per uomini e per donne.
Ma, come Vulgata insegna, l'insicurezza maschile e quella femminile di norma non sono così repellenti allo stesso modo, ovviamente non nel caso da te descritto ma in altri sì (se lo neghi, il dibattito si allungherà all'infinito per la mia necessità inderogabile di dover dimostrare questo assunto che è la scoperta dell'acqua calda, occhio).
Per cui, se io ho un problema, mi aspetto che venga accettato o rifiutato indipendentemente dal mio essere uomo o donna. Ma spesso non è così.

Mi devo essere perso il post in cui l'hai scritto, comunque OK.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ah sí, chiaro. Intendevo nel caso di relazioni lunghe.
Nelle avventure o tresche, anche io sembro normale. :ridacchiare:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma infatti, basta leggere le loro spiegazioni del fenomeno per capire che sono scuse.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E' chiarissimo, come mi sembra chiarissimo il mio punto di vista.

Non siamo d'accordo, amen.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Pure io me lo sono perso....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Io lo trovo molto sensato invece. Se una vuole andare appresso agli uomini che amano il culo alla brasiliana è sensato (non giusto o sbagliato, non c'entra la morale) che si faccia (letteralmente :sisi:) il culo in palestra. Se uno vuole andare appresso alle donne che amano i tombeur de femmes e schifano i vergini, beh è altrettanto sensato si faccia il culo per cambiare il proprio carattere e diventare un seduttore. Questo varrebbe anche nel caso in cui questo tipo di donne fosse la stragrande maggioranza (cosa che per me non è).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Premessa: non spezzetto il post che da cell mi scazzo, vado per punti. :)

•A parte il fatto che sei iscritto anche tu e puoi quotare e commentare, rispondere o citarmi quindi non vedo perché cosí facendo eviterei di discutere con te di un qualsiasi argomento. Punto secondo, il suo post era diviso in due, ero d'accordo sulla sua definizione del "problema verginità", la "critica" verso di te non mi trova né completamente d'accordo, né in disaccordo, capita di estremizzare un po' per confermare le nostre tesi, lo facciamo piú o meno tutti, lo avrai fatto anche tu almeno una volta.
Tra l'altro metto spesso dei ringrazia ai tuoi post se lo hai notato, quindi non credo affatto che tu sia in torto la maggior parte delle volte, anzi, né è mio interesse criticarti.

•Ok, ma io in quanto donna ho esperienze con uomini di solito, non posso fare un confronto obiettivo sulla mia esperienza personale, la mia unica fidanzata femmina era appunto solo una, non posso fare statistiche.

Comunque, quanto affermi è anche vero, ma potrei risponderti che gli uomini possono avere pregiudizi simili verso donne troppo "espansive" o che amano divertirsi e fare sesso senza un forte sentimento sotto. Sbaglio? Una delle due è peggiore dell'altra?

•L'ho scritto pubblicamente rispondendo a Takkuri, a Liuk l'ho detto in privato, per questo non l'hai notato. :)

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sono d'accordo, secondo me puó aiutare a superare il blocco e ad acquisire un minimo di sicurezza in piú nel sesso.

Takkuri, non ti ci mettere pure tu. :D
Ti ho scritto ieri che la tua reazione è assolutamente comprensibile, non ricordo le parole esatte che ho usato. Magari avere un po' di tatto nel riportare certe questioni sarebbe preferibile, omettendo offese che non servono a nulla, se non a peggiorate la paura del giudizio che giá qui dentro abbiamo tutti, chi piú, chi meno.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E qua l'importanza cruciale della verginità giunge a un punto debole: ovvero che, apparentemente, se uno per esempio porta avanti la sua sola relazione da anni, è cmq considerabile "a posto", perché almeno una donna l'ha avuta/ce l'ha. Magari gli è solo capitata una botta di cu*o, ma qualcosa dovrebbe valere nel campo, perché cmq qualcuna l'ha scelto e/o ha saputo prendersela.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Giusta osservazione. Anche per le "classi", le aule di un corso qualunque esso sia, vale qualcosa di simile -si dichiara, si chiede, si commenta, si ipotizza, si pensa se Tizio ci dà o meno-. Non si può evitare, si spera di non essere messi alle strette (come forse capiterebbe nel temibile ufficio di liuk! :ridacchiare:) e d'altronde il "quanto ci dai?" non è l'unico metro per giudicare una persona (non ho scritto "potenziale partner").

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma soprattuto in età giovanile è uno dei più impotranti parametri, per tantissime persone....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Addirittura per conoscere/approfondire una conoscenza/essere amico di una persona -ripeto che non mi sto riferendo a sesso&amore-? Se è così le cose sono peggiorate.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Tendenzialmete una persona che non ha una vita sessuale/sentimentale per anni e anni non è esattamente la più ricercata, anche per uscite amicizie ecc

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Nella mia esperienza non è quel che ho vissuto e visto. Il non saperci fare/non avere donne di per sé non è elemento che esclude dei rapporti d'amicizia, grazie a Dio (...nemmeno con donne!). Ma non voglio escludere che in contesti più con la puzza sotto il naso funzioni così.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

In questi casi però io non parlerei di "messa in discussione dei propri limiti". E' quello che non trovo sensato, nel senso che per me se si vogliono mettere in discussione i propri limiti lo si fa in altri modi e circostanze, non perché si deve aderire a requisiti derivanti da preferenze altrui.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

ot:
ho letto attacchi capziosi verso liuk, che nel riportare la dinamica dell'evento non ha sufficientemente enfatizzato la modalità del racconto.

Ha parlato di un suo conoscente, a cui ha attribuito alcuni dei pensieri espressi in questo thread.

Si è insomma inventato una storia. Non credo che ciò sia vietato dal regolamento.

Le domande logiche, da parte di persone logiche, potevano essere:
"Di preciso, cosa hai raccontato?"

Purtroppo molte persone che frequentano questo forum non sono logiche; altre, lo sono, ma non hanno voglia di esserlo quando in ballo ci sono dei "nemici".

fine ot.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Allora per chiedere di uscire alla ragazza che piace tanto, invece di starsi a fare pare se le piacciono o no i vergini?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E' un po' difficile citare una persona dopo un semplice "ringrazia", comunque se proprio insistete tu e Moon vedrò di farlo e di chiedere di argomentare meglio a chiunque ringrazierà post in cui si criticheranno me o le mie tesi :sisi:

Eh, ma si parlava di preferenze/idiosincrasie femminili rispetto agli uomini vergini, non di altro.
In ogni caso il punto è che le insicurezze che portano alla verginità/assenza di relazioni maschile di norma non sono unisex e non sono sempre insicurezze che farebbero respingere anche una donna.
E tu stessa, alla fine, mi pari rientrare nella casistica per cui in sostanza "Vergine può anche andare bene, ma non insicuro" (che, ripeto, a livello di preferenza personale è una scelta del tutto legittima).
Poi bisogna vedere se queste sono insicurezze che normalmente farebbero rifiutare anche una donna o no, cioè se tu, oltre a una persona che ti fa aspettare un anno solo per chattare, respingeresti anche un "semplice" timido che non oserebbe mai farsi avanti per paura del rifiuto, non saprebbe come prendere l'iniziativa ecc., però sarebbe in grado di seguire le tue proposte senza chiudersi totalmente. Una donna che agisse così normalmente non sarebbe rifiutata, un uomo invece di solito è ignorato (se non prende l'iniziativa, quasi nessuna lo caga).

No, ma la differenza è che le donne "espansive" di solito non restano ignorate dal sesso opposto anche per decenni come avviene agli uomini "bloccati". Poi essere oggetto di pregiudizi non è mai bello, senz'altro.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

a me onestamente è capitato qualche approccio : una sapeva esattamente che ero vergine e ultracinquantenne, bella ragazza fra l'altro...
un'altra avrebbe voluto incontrarmi si era appena lasciata dal suo ragazzo , anche lei sapeva benissimo , tanto è vero che mi disse che sarebbe venuta sottocasa a cercarmi visto che ero sociofobico :mrgreen:
quindi qualche crocerossina o incosciente esiste alla fine

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Diciamo che è un buon espediente formale per evitare di incorrere nei fulmini del regolamento.
Ma tu non dici che bisogna saper "leggere tra le righe" e che "se mi devo spiegare è tutto inutile"? E leggendo tra le righe, ma anche sopra, non si può arrivare alla sostanza del fatto che le idee espresse dagli utenti X, Y, e Z sono state ritenute "roba da sfigati" dalle persone interpellate da liuk e che lui si è premurato di farlo sapere a X, Y e Z scrivendolo sul forum? Quindi nella sostanza è come se avesse detto: "Oh, quelli pensano che siate sfigati?"
Oh, e poi lui stesso ha ammesso che può avere esagerato, non essere più realista del re.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma non essere a proprio agio nel chiedere di uscire è un limite?
Lo è anche per una donna?
Se sì, perché non viene richiesto anche alle donne di "mettersi in discussione" sotto questo punto di vista?

Ho detto che non c'è la fila, non ho detto che non ne esiste nessuna.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

due o tre casi in decenni di 'vita' ...vabbè statisticamente non è valido , ma porto la mia testimonianza

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Se lo si desidera fare e non ci si riesce... non vedo cos'altro si possa definire "limite" altrimenti.

Certamente.

Perché il thread è aperto da un uomo, son uomini quelli che manifestano questa mancanza e la addebitano alle donne, se fossero donne direi la medesima cosa. Quanti altri miliardi di volte dovremo ripetere ste cose dette e stradette?

Perché qualche volta non porti un messaggio positivo, dopotutto una donna l'hai trovata e se ne esiste una dovresti dedurne che ne esistano altre che non schifano i timidi, no?

E non sei d'accordo neppure un po' con me che il problema della verginità è un po' sopravvalutato dagli uomini?

E che a furia di ragionare in modo stereotipato ("le donne non vogliono i vergini") ce se ne convince sempre di più e si perde anche la voglia di fare nuove conoscenze (tanto se mi schifano a che pro?). Questo avviene anche semplicemente con quel "anche in questo forum ci sono state utentesse che hanno detto". Non ti poni un problema morale circa il malessere che puoi arrecare a chi legge questi messaggi e, con meno stabilità mentale e raziocinio di te, lo fa diventare immediatamente "tutte le donne hanno detto"?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

•Lo hai già fatto alludendo a chi gli ha messo il ringrazia (e non è certo la prima volta) non è stato cosí difficile, no? :sisi:

•Nono, col semplice timido, se mi piace, mi faccio avanti io, stai tranquillo proprio. :D
Posso rifiutate un vergine a priori solo in caso di scelta religiosa (voglio rimanere vergine fino al matrimonio) o in caso di forte chiusura mentale (questo no, quell'altro che schifo, quell'altro ancora manco se mi pagano, etc), oppure come giá detto se mi fa aspettare troppo (parlo di anni) per un minimo contatto. Sono già vecchietta, non ho tutto sto tempo a disposizione. :mrgreen:

In ogni caso, sì, ci sono differenze e pregiudizi in ogni caso, per i maschi come per le femmine. Non è giusto? Ok, non lo è, ma quindi che vogliamo fare? Per fortuna ci sono anche le eccezioni, per il resto la vita è ingiusta, lo sappiamo tutti, senza doverci soffermare ogni volta sulla questione.

•No, non vengono ignorate, ma magari usate come oggetti e/o denigrate tra amici, e/o non considerate per relazioni serie in quanto troppo facili, sí.
Ripeto, è preferibile essere ignorati o offesi?
O magari è diversa la questione, ma grave in entrambi i casi?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

io non vi credo o donne del forum
però mi fa piacere credere che sia vero , dai!
la menzogna questo è il sale della vita






*un lirico tersite :sisi:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

personalmente ritengo sbagliatissimi i giudizi e a maggior ragione i pre-giudizi in entrambi i casi, giudicare o pregiudicare in base a stereotipi imposti una persona utilizzando la sua vita sessuale come parametro principe....poi questo comporta l'essere ignorati/offesi nel caso degli uomini e l'essere offese nel caso delle donne...con tutte le sofferenze conseguenti....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma che significa "bisogna vedere"...?

Se non c'è parità non sono legittime? Quindi A è legittimo solo se vale B, cioè se c'è parità?

Alla fine per te sono scelte legittime o no?

Io dopo anni che ti leggo ancora non l'ho mica capito... :pensando:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ritengo la tua analisi corretta e il commento delle persone interpellate da liuk legittimo, così come trovo legittimo il riportare qui la cosa, e così come trovo legittimo convenirne o dissentirne.
Non ho altro da dire sull'argomento :)

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

L'uomo è quello messo peggio. Il confronto non sta tra il venire ignorati o offesi; qui lo sappiamo benissimo, che l'ipopiacente uomo vive costantemente la pressione di dover nascondere il suo insuccesso con le donne, pena anche la denigrazione. Tant'è che esiste la parola "sfigato", cioè senza figa; ma anche tutti i riferimenti antipatici al consenso sessuale femminile, vero parametro di giudizio per l'uomo attuale.
La differenza è questa: l'uomo inattivo è considerato di scarso value soprattutto per le storie corte, ma anche per le storie lunghe; mentre la donna considerata "facile" è un pessimo partito per una storia lunga, ma è gettonata eccome per una storia corta, tant'è che la sua fama deriva proprio dal numero di partner accondiscendenti, altrimenti il sistema tenderebbe verso l'uniformizzazione.

Poi c'è un'altra cosa che so che è impopolare ma qui devo dirla.
Abbiamo detto che il puttanismo femminile è un palla al piede a metà, mentre la sfiga/verginità maschile è all around. Uno dei due mi pare che abbia più controllo della situazione, in quanto può scegliere. Può scegliere dove puntare: storie brevi o storie lunghe. Il difficile sta nell'essere forti ovunque, specialità più maschile che femminile.
Il desiderio femminile è quello di puntare su uno senza perdere nell'altro tipo di valore; ma intanto la donna può scegliere. Può scegliere ad esempio se provocare o se essere morigerata; scegliere di vestirsi meno di una prostituta o se vestirsi in maniera compatibile con una storia lunga; scegliere il topless o il bikini. Può scegliere.
L'uomo no. L'uomo ha la donna che gli detta le condizioni; se non le segui sei out.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Diciamo che fino ad una certa età la donna può anche fregarsene che per storie lunghe non viene considerata, ma poi dopo una certà età inizia a pesarle parecchio....almeno generalmente è così....

Per il resto condivido, la sostanziale differenza tra i due casi è che l'espansiva sceglie di esserlo e di manifestare questa sua espansività, pur sapendo a cosa andrà incontro, evidentemente pensa che il gioco valga la candela....almeno fino ad un certo punto
Il vergine/sfigato no, non sceglie lui di non avere storie, si trova questa condizione imposta...anche se già durante l'adolescenza capisce che se non comincia ad avere storie, donne ecc gli anni seguenti rischiano di essere un calvario, poco può fare....
La donna che è espansiva e vede cosa son andate incontro altre espansive (cosa come ho detto sbagliatissima) e cmq si immerge nel vortice dell'espansività....sa cosa rischia .....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

ma tu semmai ti riferisci al massimo all'Italia dove la prostituzione è demonizzata
altrove dove è molto più usuale andare a pay questo meccanismo non avviene proprio se non in misura molto più ridotta
senza contare che a quanto pare sto "potere" lo danno gli uomini alle donne anzi a quest'ultime pare non fregargliene nemmeno molto visto che preferiscono darla a chi proprio ha più semplicità di conquistare donne.. :D



le persone veramente logiche e imparziali dovrebbero leggere meglio e non far caso solo alle cose che gli fan comodo..... (esser parziali è sinonimo di emotività.. guarda un po...)
liuk ha riportato le considerazioni, i giudizi inutili, stupidi, superficiali e limitati delle sue colleghe d'ufficio...

forse voleva enfatizzare su quanto siano esse stupide? :ridacchiare:
d'altronde le dovrà sopportare tutti i giorni.....


cosa mi tocca leggere :o
non mi pare proprio

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

L estetica, il modo di camminare, lo sguardo, il look generale.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Capziosi?

Mah.. però converrai che è un interessante modo di lanciare messaggi nel forum, che detti in altro modo provocherebbero ban immediato

È solo una questione di forma, nella sostanza l'utenza la ferisci lo stesso, sia se scrivi

Siete degli sfigati

Che

Oh raga sentite un po', le mie amiche dicono che siete sfigati

È capzioso protestare se si riceve dello sfigato?


Su questo si è protestato, se poi dite che non c'è problema, benissimo!



Ho giusto un amico che pensa una certa cosa dell 'utente x, e ben 3 ragazze che... pffff non ci crederete mai, riguarda proprio quello che scrive y


Se è un gioco lecito, ci giocherò pure io ci sarà da divertirsi :bene:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Il bello è che per giudizi trancianti della stessa fattura che magari facciamo noi , ci becchiamo quotidianamente giudizi come :mediocrità, scarsa intelligenza, ecc.ecc.


Cornuti e mazziati insomma

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Chi ha parlato di pay?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ho avuto modo (tardi, ma meglio tardi che mai) di riconoscere la tua buona fede, e quindi il capziosi non si riferiva a te o ad altri, solo ad alcuni utenti; dei quali peraltro sarei estremamente felice se scoprissi di essermi sbagliato e che anche in quei casi si è trattato di semplice difficoltà comunicativa.

In altre occasioni mi sono permesso di fare da esegeta al liuk-pensiero, ma i risultati non sono stati all'altezza delle aspettative. Mi rendo conto che il modo freddo e tagliente come un coltello che ha liuk a volte nell'esprimere le sue riflessioni possa stranire, specie a chi pesa le cose sotto un'ottica emotiva oltre che logica. Mi auguro che si faccia uno sforzo da ambo le parti nell'ottica di capirsi, comprendere meglio i rispettivi punti di vista e arricchirsi vicendevolmente. Mi sembra una buona abitudine che fra l'altro a me ha dato già discreti frutti.

Avrai notato che non sono entrato nel merito del post. L'analisi che ne hai fatto non la butterei via, ma la userei per chiedere a liuk cosa intendesse comunicare. Credo che l'utilizzo del termine, per quanto possa apparire inelegante, sia lecito per mantenere fedeltà al riscontro aneddotico. Quello che chiederei a Liuk è un'espansione del concetto. "Sfigati" perché?
La mia idea a riguardo della liceità su certe forme espressive dovrei averla espressa, credo, nel thread sugli "safe spaces", e se ricordo bene dissi che è corretto che fs sia da considerarsi un "safe space", ma non è corretto aspettarsi che il mondo debba esserlo. Io sono per negare il diritto di sentirsi offesi; ma su fs credo che tale politica non sia adatta al bacino d'utenza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

io :mrgreen:

era per dire che tutto sto valore che gli dai tu cade subito quando si considera il pay e che alle donne stesse in generale non glie ne può fregar di meno :D