Re: Sveglia italia!
 

E allora speriamo che aprano alle unioni civili con chiunque si voglia, così potrò "sposarmi" mia madre e ricevere la pensione di reversibilità :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Macchè, diritti a gogo :sisi: peccato che poi vengano riconosciuti nn in base a dei sani principi ma in base a chi urla di più

Re: Sveglia italia!
 

E continui con queste estremizzazioni grossolane (da presa in giro peraltro)... noto una grande difficoltà ad argomentare sui punti fondamentali

Re: Sveglia italia!
 

E' una provocazione, ovvio...ma ancora nn mi hai chiarito cosa sia "estremo" e cosa no...o lo decide la platea?

Re: Sveglia italia!
 

Infatti io ci credo e nn lo vorrei, ma vedo che ora va di moda fregarsene e allora cercherò di approfittare della situazione :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Meglio parlare di cosa sia sbagliato e perchè, e quello lo si decide RAGIONANDO sui concetti e le implicazioni.
L'adozione da parte di omo è sbagliata? Fa danni?
Se si, perché?

Re: Sveglia italia!
 

Io direi intanto perchè gli psicologi sono concordi nel dire che per un bambino è importante sia la figura paterna che materna...e nn mi venite a dire che poi ci sono quelli che bevono, quelli che picchiano, quelli che scappano, che divorziano ecc perchè sono cose che possono accadere anche tra gay

Re: Sveglia italia!
 

E riecco il benaltrismo strumentale, prima di riconoscere le coppie di fatto bisogna fare altre 10000 cose... che noia.
Le adozioni non saranno inutili dall'oggi al domani, ma oggi possiamo approvare una legge che permetta a dei bambini di essere adottati da coppie "non tradizionali" (che di norma è meglio che nessuna coppia). Come priorità direi che ci siamo. Ovviamente nulla vieta di intervenire anche per sostenere le coppie in difficoltà.

Ecco il classico argomento della destra, lottare contro le discriminazioni diventa strumentalmente volere una società di cyborg.
Si tratta invece semplicemente di consentire a tutti, per quanto possibile, di avere le stesse opportunità.

Re: Sveglia italia!
 

e dell'utero in affitto che mi dici?

Insomma tutto quello che ci hanno detto finora sono solo cazzate? tipico delle discipline psicologiche, nessuna sorpresa :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption

Re: Sveglia italia!
 

Quindi in base a una mera caratteristica fisica uno dovrebbe accettare una discriminazione giuridica? E poi dice che i paragoni col nazismo sono esagerati :miodio:

E fosse per i fan del FD continueremmo a farlo in allegria.

Re: Sveglia italia!
 

Le cazzate non le dicono solo a destra, eh (che poi dire e pensare certe cose per me significa che non si ha ben chiaro cosa vuol dire essere di sinistra, cmq...)

Non bisogna dimenticare che la radice dell’umanità è naturalmente duale, uomo e donna. Il buon legislatore non può che tutelare la vita e quindi la sua riproduzione

Non vedo in cosa ostacoli la riproduzione o addirittura la vita il riconoscimento delle coppie di fatto.

Siamo favorevoli al pieno riconoscimento dei diritti civili per lesbiche e gay, ma diciamo a tutti, anche agli eterosessuali: il desiderio di figli non può diventare un diritto da affermare a ogni costo

Ma oggi mi pare che una coppia etero che abbia "desiderio di figli" possa vederlo riconosciuto pienamente. Non vedo perché non consentire lo stesso anche a una coppia gay.

Le riserve di due intellettuali di cultura comunista del calibro di Vacca e Tronti arrivano da lontano, da una radice che ha avuto una profonda influenza nella storia politica italiana, la radice del realismo incarnata dal leader del Pci Palmiro Togliatti che nel dibattito sulla Costituente nel 1947 disse: <Per noi la semplice unione dell’uomo e della donna non è condizione sufficiente per la formazione della famiglia … la famiglia per noi esiste soltanto quando è fondata sul vincolo matrimoniale>. Una impostazione pragmatica e tradizionalista ripresa da Enrico Berlinguer nella sua opposizione al referendum sul divorzio del 1974, sostenuto invece dalla corrente libertaria della sinistra italiana, quella radicale e socialista.

Eh, purtroppo il bigottismo ha fatto vittime anche a sinistra... Togliatti poi, il lacché di Stalin, era un mezzo fascista.

Ora la radice “familista” ritorna, anzitutto nelle riflessioni di uno storico come Beppe Vacca, che peraltro non ha certo pregiudiziali su Matteo Renzi: «La regolazione legislativa dei rapporti eterosessuali ma anche omosessuali non può prescindere da una priorità: il diritto alla vita e alla riproduzione del genere umano, assicurati dall’unione di un uomo e una donna. È la tradizione millenaria della famiglia, dal Medioevo in avanti: la famiglia naturale è il prodotto della storia: prima il sovrano e oggi il legislatore ne prendono atto. Anche riconoscendo i diritti alle coppie di fatto omosessuali, con una sorta di welfare, in materia di assistenza, eredità. Mentre la possibilità di adottare bambini è questione più delicata».

E' delicata solo perché persiste il vecchio pregiudizio secondo cui gli omosessuali "travierebbero" i bambini, mascherato con lo slogan (allo stato dei fatti è tale, in quanto non provato scientificamente) che "per crescere bene servono un padre e una madre".
Quanto al resto, nessuno sta toccando la "tradizione millenaria", il "diritto alla vita e alla riproduzione", la "famiglia naturale": tutte realtà che mantengono INALTERATI i loro diritti.

Non esiste il diritto di una famiglia, né etero né omosessuale, ad avere un figlio, bensì il diritto del minore a vivere possibilmente nella sua famiglia e comunque ad avere una famiglia. Il bambino è soggetto di diritti, non un mero oggetto di desiderio

Ma c'è un articolo del ddl Cirinnà che dice: "Tutti hanno diritto ad avere un figlio"? E come mai ci si ricorda del minore, giustamente, come soggetto di diritti solo quando si parla di unioni civili? Allo stato, cosa impedisce a una "tradizionale" coppia etero di rivendicare un bambino come diritto o peggio un oggetto del desiderio? Non approvare il ddl Cirinnà scoraggerebbe una simile visione delle cose anche in ambito "tradizionale"? Questo io non credo (cit.), e allora mi pare proprio che si tratti di tutte argomentazioni meramente strumentali.

Re: Sveglia italia!
 

Si, e magari ci sono pure le prostitute che si prestano a far sesso senza niente in cambio...suvvia

In passato si facevano tante cose che ora si ritengono deprecabili...io nn devo dimostrare niente, dovrebbero farlo loro ma a quanto sembra nn riescono a dimostrare una teoria senza che venga smentita da qualcun altro

Re: Sveglia italia!
 

Quel momento in cui difendi i diritti dei bambini e poi non vuoi la stepchild adoption perché dei diritti dei bambini non ti sei mai interessato. :mannaggia:

Re: Sveglia italia!
 

E ancora: spermiogrammi come se piovessero. :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Te lo dimostrano le famiglie arcobaleno che esistono già. Conoscile e fatti una tua idea, invece di pendere dalle labbra di psicologi.

Re: Sveglia italia!
 

Non hai capito, l'importante è dire che gli psicologi sono concordi nel dire che per un bambino è importante sia la figura paterna che materna (che poi non è vero, ma fa niente), in modo da poter abbellire la solita vecchia omofobia.
Contano le affermazioni di principio qui, non la realtà concreta. In effetti l'opposizione alle unioni civili è sostanzialmente ideologica (i gay sono cittadini di serie B, e tali devono restare il più possibile, noi siamo "famiglie" loro no, all animals are equal but some are more equal than others) ma mascherata da preoccupazione per i bambini, per la tutela della famiglia "tradizionale", del diritto alla vita e alla riproduzione e ipocrisie simili.

Re: Sveglia italia!
 

Ci sono gli studi eh... se viene ripetutamente osservato che i figli adottati da coppie omo non hanno problemi psicologici superiori alla media quello diventa un fatto abbastanza considerevole e l'onere della prova cade su chi vuole a tutti i costi che le coppie omo siano dannose

Re: Sveglia italia!
 

Il problema è che nn esistono le prostitute solidali, così come nn esisteranno le donatrici a gratis, se nn in misura molto minore...nn ti preoccupare che di metodi di pagamento della prestazione ce ne sono a bizzeffe, la politica insegna

E allora significa che il principio secondo cui un bambino aveva bisogno della figura maschile e femminile è una cazzata...insomma, o una o l'altra...

Re: Sveglia italia!
 

Io pendo da chi studia e dimostra, nn da chi ha il marito dell'amica violento e conclude che gli uomini sono tutti animali

Re: Sveglia italia!
 

Esiste già, si chiama accompagnamento.

E da studi e dimostrazioni emerge per caso che gli psicologi sono concordi nel dire che per un bambino è importante sia la figura paterna che materna (cit.)?

Re: Sveglia italia!
 

L'accompagnamento nn ha niente a che vedere con la pensione di reversibilità

Così ho sempre sentito dire da "eminenti" psico/psichiatri, ci hanno fatto pure le teorie sopra. Evidentemente nn erano conclusioni corrette, mi chiedo perchè dovrebbe esserla questa :interrogativo: Vista la loro poca attendibilità nn ci resta che dare ascolto alla natura :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Ma in realtà non è una teoria, è semplicemente un osservare che l'adozione di coppie omo non crea più danni di quella etero. Quindi ripeto, chi vuole che le adozioni omo siano dannose deve portare prove concrete che lo siano in qualche modo, altrimenti non c'è nessuna ragione per ora di sospettarlo dato che tutto sembra suggerire il contrario

Re: Sveglia italia!
 

Lo diceva Charles Darwin ne "L'origine dell'uomo", suvvia.

Re: Sveglia italia!
 

E xchè nn dovrebbero provare LORO che la genitorialità omosex NON è dannosa? visto che l'evoluzione ci suggerisce il contrario?

Re: Sveglia italia!
 

Sempre soldi sono. Sempre di patto di assistenza si tratta.

E cosa direbbe la "natura"? E cosa sarebbe la "natura"? Le esperienze di famiglie omogenitoriali non fanno parte della "natura"? Cosa sono, ologrammi virtuali? :sisi:

Apperò, Charles Darwin ti fa un baffo. Cos'altro vi dite, tu e l'evoluzione nell'intimità?

Re: Sveglia italia!
 

Quello è stato provato, ma leggi? L'evoluzione non suggerisce niente in tal senso, cioè proprio da un punto di vista logico cosa dovrebbe dimostrare riguardo al modo in cui due persone dello stesso sesso crescono un bambino?

Re: Sveglia italia!
 

Anch'io, ma infatti quello che ti ho descritto è lo stesso procedimento che fanno gli psicologi. Se non ti fidi di loro, controlli tu stesso. :bene:

Quanto é vero iddio, se tutti si facessero la metà dei problemi che si fanno verso le famiglie omogenitoriali anche verso quelle cosiddette naturali, io credo che staremo a cavallo. Ho visto cose allucinanti in vita mia: Genitori che spariscono, tossici, madri schizofreniche (clinicamente), sfruttamenti morali e fisici, figli abbandonati e usati come ricatto durante i divorzi, nonni costretti a fare da genitori ai nipoti perché il proprio figlio/a va ancora al liceo. E poi all'improvviso sorgono tutti questi problemi?? Perché se siamo tutti così volenterosi, io voglio un tribunale che decida quando due persone sono in grado di crescere un figlio e che intervenga sempre, a ogni singola nascita non solo dopo (molteplici e a volte inascoltate) segnalazioni. Invece no, se sei etero potenzialmente basta andare in discoteca e scoparsi uno random perché chi ti circonda ti ritenga abbastanza adatto per crescere dei figli.

Davvero si può pensare che le adozioni omogenitoriali porteranno a una generazione di bambini infelici? Vi rassicuro: é già pieno di bambini infelici.

Re: Sveglia italia!
 

Ma nn me le equiparare se nn sono la stessa cosa


Te lo devo spiegare con "Esploriamo il corpo umano"? :mrgreen:

Che molti comunisti sono come molti immigrati: nn sanno fare un cazzo, ma i diritti li conoscono benissimo :mrgreen:

Suggerisce solo che il concepimento e la crescita dei figli dovrebbe comprendere 2 sessi distinti, più logico di così...certo, adesso possiamo fare quel cavolo vogliamo, ma nn significa che sia giusto tenendo conto quello che siamo e di cosa facciamo parte

Re: Sveglia italia!
 

Concepimento si, crescita non so. Non si sa con certezza assoluta come venivano cresciuti i bambini nelle tribù preistoriche. Non è per niente scontato, anzi, che esistesse la famiglia tradizionale stabile così come pensata oggi.
Ma anche esistesse già a quel tempo, ciò di per sè non implica in alcun modo che il compito di crescita non possa essere adeguatamente svolto anche da due figure dello stesso sesso. Se a questo ci accosti l'osservazione empirica che le adozioni omo non creano danni o traumi superiori alla media, l'affermare che un bambino necessiti assolutamente di un padre e di una madre, altrimenti pericolo, non sembra avere alcuna base di appoggio solida

Re: Sveglia italia!
 

Allora dovrebbe essere già passata la legge che contempli la genitorialità dei single visto che da decenni molti più bambini sono cresciuti da genitori soli perchè divorziati rispetto a 2 dello stesso sesso...eppure nn vedo tutto questo impegno nel promuovere la monogenitorialità...ripeto: nn è che la legittimità di questi diritti nn è dovuta altro che alla quantità di persone che li richiedono?

Re: Sveglia italia!
 

No non credo che la legittimità dipenda da quello. Da quello dipende la scoperta della legittimità. Più persone chiedono una cosa più si ragiona su quella cosa e magari si scopre che effettivamente non ci sono particolari ragioni per ostacolarla :nonso:

....e a volte si scopre che certi diritti sono diventati poi privilegi

Re: Sveglia italia!
 

---- Moderazione ----

Re: Sveglia italia!
 

Per il mutltiquote devi utilizzare l'icona posta in basso a destra dei post che vuoi citare contrassegnata con +".

Per suddividere un post che hai quotato devi separare le frasi ponendo [/quote] al termine di ognuna di essa e un [quote] all'inizio di quella successiva e così via.

Re: Sveglia italia!
 

esatto :-)

Re: Sveglia italia!
 

Spiegami pure, sono tutto occhi. Non ho davvero capito cosa intendi per "natura", cosa sia "natura" e cosa no. Più sei dettagliato, meglio sarà. Grazie.

La crescita dei figli, come già ti è stato risposto, non ha nessuna "logica" che preveda per forza due figure di sessi diversi.

Ovviamente solo quelli dei "comunisti", degli immigrati e dei gay, eh, beninteso.

Re: Sveglia italia!
 

genitori etero con problematiche mentali non fanno altro che crescere i figli in modo "dislessico", per me l'inportante è che i genitori siano in grado di crescere i bambini mentalmente parlando, poi se sono una coppia gay o lesbo non mi pongo il problema.

Re: Sveglia italia!
 

Si, riponi eccessiva fiducia nell'essere umano. Ma è apprezzabile lo sforzo e l'infinita pazienza che spargi in ogni post.
Io non ci riuscirei mai:mrgreen: