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~~~ 13-11-2015 15:15

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1628416)
Diventa un male nel momento in cui ti trovi su facebook o twitter e iniziano a mandare messaggi di morte con minacce incluse. E chi te lo dice che poi non ci sono quelli che vengono a togliere la carne dal piatto? Alcuni se ne andavano alle fiere della porchetta a disturbare. Su google fai una ricerca e vedi che trovi.

Le minacce di morte vengono mandate sia ai vegani che ai non vegani da certi fanatici.
I fanatici stanno da tutte le parti e non ha senso esaminare il pensiero degli antispecisti pigliando ad esempio solo certe frange violente, anche perché gli antispecisti hanno a cuore la liberazione animale quanto quella umana, anzi, per loro in “animale” stanno sia gli uomini che gli animali non umani.

Louise_Michel 13-11-2015 15:17

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1628534)
Ecco, questa è la classica argomentazione fatta per insulto. Chi mangia carne pur conoscendone la provenienza è un insensibile pezzo di merda :applauso:
Certo che questo è proprio il modo migliore per far capire il punto di vista di un vegano o vegetariano :applauso:

Guarda che mi ci son messa dentro pure io, che ripeto non sono vegana o vegetariana. Mangio regolarmente pesce. E tu sei tu, non sei anche il resto del mondo. E' pochino per fare una stima. Potrai anche disporre di una classe di piccoli sciamani, ma resta sempre pur solo una classe per poter tirare le somme. Io sono un pelo pessimista sulla questione.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1628534)

Se l'animale viene fatto vivere con dignità e ucciso senza sofferenza allora non ci vedo nulla di crudele e insensibile.

D'accordo, anche se si potrebbe tranquillamente evitare.

muttley 13-11-2015 15:21

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
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Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1627958)
Comunque sarebbe ora di smetterla di invocare l'apocalisse a ogni morte di Papa (ops.... animale).
L'apocalisse non esiste, esistono cicli che iniziano e cicli che finiscano, il mondo finirà quando il sole si spegnerà, cioè tra miliardi di anni. Cosa faranno allora i paladini dell'ecosistema? Diventeranno solariani e faranno campagne a proteggere il sole contro le leggi della fisica?

In base a questo ragionamento fatalista si potrebbe implicare che non ha senso promulgare leggi contro la violenza e l'omicidio, in quanto siamo comunque destinati ad estinguerci come specie.

Louise_Michel 13-11-2015 15:25

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
C'è la puntata dei SImpson sul vegetarianesimo. COincidenza? Io non credo.

Ansiaboy 13-11-2015 15:56

Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628552)
C'è la puntata dei SImpson sul vegetarianesimo. COincidenza? Io non credo.

ahah l'ho notato/pensato anche io :applauso:

Wrong 13-11-2015 16:18

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
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Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1628156)
ahhhh dai intendevo..che ne sai da quale allevamento proviene la mucca che stai mangiando. Sinceramente non ho il tempo ne i soldi per andare diretta a comprare dall'allevatore e chiedergli come le ha allevate.. tra deperire e diventare anemica e mangiare una povera mucca, preferisco la seconda. E poi son scelte, questa del veganesimo mi sa tanto una moda e fa anche molto political correct. Me la magno e sto tanto bene

Non mangiare carne porta all'anoressia??? Semmai il contrario: tutte le dietacce per dimagrire in fretta sono iperproteiche

varykino 13-11-2015 16:27

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Cmq per chiarire , anche se mangio carne , la mangio una volta a sett , nn e' che so tipo un mostro che ha bisogno di carne costantemente ed esce di casa spara hai gatti per soddisfare la voglia di carne :D

Svers0 13-11-2015 18:42

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Sapete se i vegani mangiano almeno le cozze?

Devo sentirmi in colpa o oggi sono stato buono? :sisi:

Ippocrates 13-11-2015 18:45

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1628685)
Sapete se i vegani mangiano almeno le cozze?

Devo sentirmi in colpa o oggi sono stato buono? :sisi:

Non provocare ..poi non prendertela se ti arrivano insulti . Un vegano rispettoso delle idee altrui.

Svers0 13-11-2015 18:48

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1628689)
Non provocare ..poi non prendertela se ti arrivano insulti . Un vegano rispettoso delle idee altrui.

Ok, mi sa che non le mangiano :-/

_Diana_ 13-11-2015 19:34

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1628685)
Sapete se i vegani mangiano almeno le cozze?

Non si insultano gli animali >: ( respect

Antonius Block 13-11-2015 19:50

Non so come dovrei sentirmi
Da un lato la quasi totalità della carne che mangio la prendo in paese da un macellaio di fiducia con un piccolo allevamento di proprietà (non metterei la mano sul fuoco su come tratta gli animali ma è una persona onesta e il suo non è certo un allevamento intensivo)
D'altro canto però sono quasi sicuro di superare ogni giorno il limite dei 250gr/settimana

cancellato16021 13-11-2015 19:52

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1628513)
Fino a una generazione fa i bambini assistevano senza problemi all'uccisione degli animali in casa. Molti avevano le galline in casa che venivano uccise davanti a loro generalmente dalle madri. Oppure i conigli.
Moltissimi bambini in campagna assistevano all'uccisione del maiale.
Eppure tutti questi bambini mangiavano la carne degli animali con cui fino al giorno prima magari giocavano.

La società è diversa e diversa è anche la sensibilità delle persone. Non è solo una questione di informazione, ma di come viene posta la faccenda.

finito i ringrazia.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1628534)
[...] Se l'animale viene fatto vivere con dignità e ucciso senza sofferenza allora non ci vedo nulla di crudele e insensibile.

esatto!
gli animali li allevi con amore proprio per quello.

gli allevamenti intensivi sono un orrore anche per me.
infatti la carne cerco sempre di comprarla dalle cascine che ho dietro casa, dove posso vedere da dove arriva e come vengono trattati gli animali.
costa di più ma è anche più buona.
sistema che uso anche per latte, uova, riso, frutta e verdura.

sardinia 13-11-2015 22:59

Non riesco a pensare la mia vita senza nutrirmi di carne e uno dei miei piaceri maggiori, soprattutto il maialetto arrosto e l agnello e la fettina di cavallo che adoro,non potrei farne a meno,se c'è del buon vino e' il massimo

sardinia 13-11-2015 23:42

Vivere senza mangiare carne e come stare con una donna e fermarsi ai preliminari...cioe ti perdi il meglio

Equilibrium 14-11-2015 01:39

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Mio nonno nella 2 guerra mondiale stava in siberia, faceva freddo, l erba penso nn crescesse tanto bene a -30 gradi, perlomeno nn quella commestibile, nn c era manco na gallina da mangiare e cosi si mangio un gatto che dava di pollo:D

Oggi come oggi pero, nelle societa piu sviluppate nn ce il problema del cibo, ce il problema del gusto. La carne è buona purtroppo e non e facile copiarne il gusto, cari vegani :sisi:
:mrgreen:

cancellato15249 14-11-2015 21:22

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Topic a cui potrei rispondere con il mio motto di vita: "vivi e lascia vivere".
Non vuoi mangiare carni, latticini e derivati fai pure, non venire ad angosciare me perché ho fatto una scelta diversa dalla tua (e ovviamente viceversa).

Ammiro la loro forza di volontá perché son consapevole che hanno ragione sia dal punto di vista salutista che da quello etico-morale ma sono troppo legata al piacere del buon cibo. :miodio:

sardinia 15-11-2015 13:13

Quote:

Originariamente inviata da MartiD (Messaggio 1629538)
Topic a cui potrei rispondere con il mio motto di vita: "vivi e lascia vivere".
Non vuoi mangiare carni, latticini e derivati fai pure, non venire ad angosciare me perché ho fatto una scelta diversa dalla tua (e ovviamente viceversa).

Ammiro la loro forza di volontá perché son consapevole che hanno ragione sia dal punto di vista salutista che da quello etico-morale ma sono troppo legata al piacere del buon cibo. :miodio:

Il buon cibo e uno dei piaceri della vita��

muttley 15-11-2015 14:33

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1629847)
Il buon cibo e uno dei piaceri della vita��

Anche le droghe sono un piacere, ma dal punto di vista salutistico/etico non sono il massimo :D

Winston_Smith 15-11-2015 19:17

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1628942)
Vivere senza mangiare carne e come stare con una donna e fermarsi ai preliminari...cioe ti perdi il meglio

Ecco, questo è un esempio di parere irrispettoso delle scelte altrui.
A te piace la carne? Mangiala senza rompere le scatole ai vegetariani.
Far passare i vegetariani per gente fissata che si perde "il meglio della vita", non è diverso dal far passare i carnivori per insensibili assassini.

Hazel Grace 15-11-2015 19:22

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Non riesco a immaginare una vita senza mangiare carne, fa parte dell'alimentazione ormai, non potrei mangiare fagioli e ceci al posto che so del pollo alla piastra o una bistecchina o un branzino al forno

~~~ 15-11-2015 19:32

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1628942)
Vivere senza mangiare carne e come stare con una donna e fermarsi ai preliminari...cioe ti perdi il meglio

Minchia i preliminari sono l'emblema della tristezza... Se ti fermi ai preliminari sei un coglione... http://i.imgur.com/YpK1qxW.jpg?1

CareyVayu 15-11-2015 20:24

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Premetto che non mi sono letta tutti i post, è per me un argomento abbastanza delicato dove tento a scaldarmi facilmente...detto questo amo e rispetto gli animali e li rispetto ma mangio la carne e mi piace!
Libertà a chi sceglie diete differenti per una ragione seria e non per la moda del momento...
non aggiungo altro perchè dopo aver letto le prime pagine avevo una certa rabbia. Vivi e lascia vivere, io rispetto te e la tua scelta di vita ma tu fallo con me e la mia scelta di vita!

Hazel Grace 15-11-2015 20:59

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Anche perché l'uomo da sempre si è nutrito di animali e vegetali, fin dalla preistoria cacciavano i mammut o quel che è, non vedo perché ostinarsi a mangiare come conigli dato che la nostra alimentazione è basata anche su altro. Però rispetto comunque per le scelte altrui, purché comunque non facciano propaganda e non cerchino di convincere gli altri del fatto che "l'uomo non ha bisogno di mangiare carne" perché così davvero mi incacchio

Louise_Michel 15-11-2015 21:07

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Non riesco ad immaginare un mondo senza guerra, senza la fame, la povertà, il terrorismo, le morti a grappolo, il femminicidio, i pedofili, gli allevamenti intensivi, l'imbecillità fa parte della mia vita ormai, non potrei vivere senza notizie di merda e con la certezza che tutti siano in pace con tutti.

Non facciano propaganda e non cerchino di convincere gli altri del fatto che l'uomo ha bisogno d'amore perchè cos davvero m'incacchio.

Hazel Grace 15-11-2015 21:10

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1630231)
Non riesco ad immaginare un mondo senza guerra, senza la fame, la povertà, il terrorismo, le morti a grappolo, il femminicidio, i pedofili, gli allevamenti intensivi, l'imbecillità fa parte della mia vita ormai, non potrei vivere senza notizie di merda e con la certezza che tutti siano in pace con tutti.

Non facciano propaganda e non cerchino di convincere gli altri del fatto che l'uomo ha bisogno d'amore perchè cos davvero m'incacchio.

Ma cosa c'entra la guerra, i pedofili, le malattie ahhhh ma dai. A me le persone fissate che predicano continuamente ipotetici stili di vita migliori e ecosotenibili stanno sui maroni, mangiatevi i vostri germogli di soia se ne siete felici ma non continuate a predicare pace e amore che va tanto di moda

Clend 15-11-2015 21:15

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1630234)
Ma cosa c'entra la guerra, i pedofili, le malattie ahhhh ma dai. A me le persone fissate che predicano continuamente ipotetici stili di vita migliori e ecosotenibili stanno sui maroni, mangiatevi i vostri germogli di soia se ne siete felici ma non continuate a predicare pace e amore che va tanto di moda

Elefante in una cristalleria

Hazel Grace 15-11-2015 21:18

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1630238)
Elefante in una cristalleria

Il sassolino nella scarpa :testata:

Louise_Michel 15-11-2015 21:18

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Ma cosa c'entra mangiare carne per nutrirsi quando si parla di rispetto per gli animali. Dite piuttosto che li odiate e li volete vedere tutti morti e ben cotti nei vostri piatti. Non fareste la figura dei quaqquaraqquà.

Hazel Grace 15-11-2015 21:20

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1630242)
Ma cosa c'entra mangiare carne per nutrirsi quando si parla di rispetto per gli animali. Dite piuttosto che li odiate e li volete vedere tutti morti e ben cotti nei vostri piatti. Non fareste la figura dei quaqquaraqquà.

Si sai, io ho un odio profondo verso gli animali. Mi hanno bullizzata tanti anni a scuola, provo un gusto sadico nel trovarmeli ben cotti nel piatto. Ma peerfavore su.

Hazel Grace 15-11-2015 21:21

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Non mi nutrirò mai di carote e schifosissimo tofu per non far del male agli animali, piuttosto mi faccio suora

dotrue 15-11-2015 21:34

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1630142)
Far passare i vegetariani per gente fissata...

Il vero problema di questi vegetariani è che spesso rompono le palle agli altri

Clend 15-11-2015 21:43

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Ma è normale che si rompa un pò le scatole, se uno è vegetariano o vegano è perchè pensa ci sia un'ingiustizia di fondo nello sfruttamento degli animali. Vorreste vederci tutti inermi e taciturni? Col cavolo! Accettate che vi si dica le nostre ragioni.
Che poi non so, a parte qualche vegano fuori di testa che rovina le sagre, e quello ok posso capire, non mi pare ci siano squadroni di vegani e vegetariani in giro che seminano terrore.
Mi spiegate cosa c'è di inaccettabile nel fatto che vi si venga a dire che mangiare carne non è etico?

dotrue 15-11-2015 21:46

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1630277)
Ma è normale che si rompa un pò le scatole, se uno è vegetariano o vegano è perchè pensa ci sia un'ingiustizia di fondo nello sfruttamento degli animali. Vorreste vederci tutti inermi e taciturni? Col cavolo! Accettate che vi si dica le nostre ragioni.
Che poi non so, a parte qualche vegano fuori di testa che rovina le sagre, e quello ok posso capire, non mi pare ci siano squadroni di vegani e vegetariani in giro che seminano terrore.
Mi spiegate cosa c'è di inaccettabile nel fatto che vi si venga a dire che mangiare carne non è etico?

Io rispondevo solo a quello che era stato detto riguardo ai vegetariani che nn sarebbero fissati...invece lo sono perchè vorrebbero far cambiare idea anche a chi nn è come loro. Cosa che, all'inverso, nn succede

Hazel Grace 15-11-2015 21:47

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1630264)
Il vero problema di questi vegetariani è che spesso rompono le palle agli altri

Ma davvero, rompono le palle!

Hazel Grace 15-11-2015 21:53

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
io non so che conseguenze possano esserci nel fisico a mangiare solo vegetali e frutta..sicuramente un aumento vertiginoso di trigliceridi e non so che altri squilibri. Visto che alla base delle critiche dei vegetariani c'è immagino la modalità di allevamento degli animali, penso a questo punto sia meglio (piuttosto che evitare totalmente la carne) preferire sia prodotti vegetali che le carni dei piccoli agricoltori e allevatori, di solito più attenti al rispetto dell’habitat circostante. Ma demonizzare e screditare il consumo di carne penso proprio sia negativo, perché si tratta di proteine molto buone e utili all'uomo, se mangiate nel modo corretto è ovvio, e sempre che queste carni siano allevate e nutrite in modo giusto

Clend 15-11-2015 21:56

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1630281)
Io rispondevo solo a quello che era stato detto riguardo ai vegetariani che nn sarebbero fissati...invece lo sono perchè vorrebbero far cambiare idea anche a chi nn è come loro. Cosa che, all'inverso, nn succede

Bisogna capire che non è simmetrica la cosa: l'onnivoro fa qualcosa che il vegetariano ritiene eticamente sbagliato, il contrario invece non sussiste.
Ecco perchè è abbastanza normale che ci sia una voglia di far cambiare idea solo in un verso e non nell'altro

.:innominato:. 15-11-2015 21:56

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1630277)
Mi spiegate cosa c'è di inaccettabile nel fatto che vi si venga a dire che mangiare carne non è etico?

Ma guarda puoi anche dire che sedersi sul divano non è etico... Basta esserne convinti

Clend 15-11-2015 22:04

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
:miodio:

Joseph 15-11-2015 22:10

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1630299)
Bisogna capire che non è simmetrica la cosa: l'onnivoro fa qualcosa che il vegetariano ritiene eticamente sbagliato, il contrario invece non sussiste.
Ecco perchè è abbastanza normale che ci sia una voglia di far cambiare idea solo in un verso e non nell'altro

Mica vero, il fatto che qualcuno compia una scelta su basi astratte errate e in questo sostanzialmente peggiori la sua qualità di vita e quindi divenga, in pratica e ad ogni livello, una persona peggiore di quello che potrebbe essere, è qualcosa che ha effetto su qualunque essere vivente del pianeta (magari se uno non mangia carne migliora la qualità dell'aria, però il peggioramento del suo stato psicologico avrà ripercussioni su tutta la società che alla fine ovviamente faranno peggiorare l'aria ben più di quanto l'avrebbe fatto l'allevamento ecc...).

Ammesso che possa esistere un'etica non vedo che regola potrebbe comprendere se non il cercare di essere la persona migliore possibile che si può, tutto il resto viene di conseguenza.

Ovviamente un punto di vista di questo tipo è incompatibile con la propaganda, che invece è molto compatibile con le posizioni più lontane dalla verità.


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