Re: Conoscere ragazze online
 

sarebbe l'ideale, ma se dice che le trova tutte o quasi tutte cosi.. se evita deve realizzar o di andar a prostitute o di rimanere nella casto..


vedi che allora avvolte lo stereotipo ha certe fondamenta e quindi non sia solo dannoso ?

Re: Conoscere ragazze online
 

buon vekkio winston :)
dato che io ho parlato di 'estremismo' mi è obbligo precisare che era una battuta scherzosa , ma che nasce da un fondo di verità e cioè ho notato una eccellente capacità di spostare la discussione estremizzando il discorso appunto ... questo dicevo in generale però
nella fattispecie concordo abbastanza a me barclay non trasmette nulla , ma mika sono una donna io quelle c'hanno il radar :mrgreen:
eppoi ribadisco la condizione svantaggiosa nell'essere maschi tutto l'onere della conquista è basta su di noi , i pochi ad essere fortuanti cioè ad essere approcciati dall'altra metà del cielo o sono fisicamente come Brad Pitt o hanno avuto una botta di culo :D

Re: Conoscere ragazze online
 

L'insicuro però non va compatito.
L'insicurezza si esprime in tanti modi, io per prima a questo punto della mia vita ho difficoltà nei rapporti e me ne tengo lontana perché mi sento subordinata alla mia insicurezza, e alla stessa maniera non sopporterei allacciare legami o vivere pienamente rapporti o confrontarmi con chi mi scaglia contro la sua insicurezza dubitando della mia parola o avanzando pretese etc. etc.


E questo non significa che io non voglia parlare con chi è insicuro (altrimenti non sarei qui), sto parlando del rapporto profondo a due e alla mia tendenza a fuggire quando l'insicurezza di me o dell'altro o di entrambi si manifesta.

E nemmeno significa che si debba restare da soli.
Significa che si dovrebbe stare con qualcuno con cui rompere quelle dinamiche, o che ci aiuti a rimanerne fuori.

Re: Conoscere ragazze online
 

della serie non mi metterei mai con un sociofobico/a o ho capito male ? :mrgreen:

Re: Conoscere ragazze online
 

Riassumendo, sì:bene:

Re: Conoscere ragazze online
 

In questo momento non "mi metterei" proprio con nessuno, amenoché di non incontrare qualcuno con cui appunto non si ripetano le dinamiche solite [difficile, visto che non esco di casa né sono interessata a conoscere/passare del tempo con qualcuno, e mi riferisco al quotidiano e nella mia città, di amori a distanza ne ho abbastanza, da poche settimane ho scardinato una dipendenza affettiva durata anni con una persona che non vive nei miei pressi e non ho alcuna intenzione di buttarmi a capofitto alla ricerca dell'amore perduto né sono particolarmente ricettiva e desiderosa di vivere l'amore. Vorrei solo un po' di pace al momento senza provare terrore nello stare con gli altri].

La sociofobia è solo una delle maniere in cui si manifesta l'insicurezza, ci sono anche i prevaricatori che millantano grande forza d'animo e soprattutto indipendenza e poi con due cazzatelle vanno in crisi.

Tersite la tua domanda mi suona un po' provocatoria, vuoi assicurare ai sociofobici il primo posto nell'Olimpo degli sfigati? A me non me ne frega niente, io valuto la possibilità o meno della cosa. Se io ho troppi limiti (e in questo momento ne ho una montagna) e incontro qualcuno che pure si dibatte per sopravvivere ai limiti suoi, di conseguenza sarà limitato il terreno su cui potremo muoverci insieme.

Non mi sembra di dire niente di scandaloso. E i "sociofobici" non significa niente, non siamo tutti uguali.

Re: Conoscere ragazze online
 

Un modo in cui si esprime l'insicurezza, per esempio, può essere quello della diffidenza "a prescindere" di certe donne sui siti d'incontro di cui si parlava prima. E un modo di "dubitare della parola" potrebbe essere anche quello di quelle donne che leggono un messaggio di contatto, magari anche un po' sdolcinato, e ci vedono senz'altro una tattica da trombatore seriale-stalker-copiaincollatore.
Quindi bisognerebbe tenersi lontani anche da queste donne, secondo te?

Tanto per fare un esempio, stare con qualcuno/a che non veda come il male assoluto o qualcosa da evitare senz'altro l'eventuale trasparire di un minimo (cit.) di insicurezza anche via web.

Come spesso accade, fare il reverse delle cose può aiutare a capirle meglio :occhiali:

Re: Conoscere ragazze online
 

Se una donna fosse così diffidente da vedere qualunque approccio in quel modo sicuramente suggerirei anche a lei di valutare se sia il caso di rivedere le proprie convenzioni.

(quello dell'olimpo però è al 99% quello :mrgreen:)

Vale a dire chiedersi il tipo di donne su cui si concentra l'attenzione e perché interessano, ecc.?
Non vedo il collegamento :interrogativo:

Re: Conoscere ragazze online
 

Proverei anch'io a rivedere le mie convinzioni, fossi in te :sisi:

Scherzi a parte, di motivi per cestinare qualsiasi tipo di approccio ce ne sono a pacchi (troppo banale, troppo elaborato, troppo sdolcinato, ecc.). L'importante è evitare di oggettivizzare (cit. muttley) quelli che in molti casi sono meri gusti personali, e di parlare di approcci "sbagliati" anche quando sono solo approcci "non graditi" (che è DIVERSO).
Poi non sono stato io a dire che sui siti d'incontro le donne sono un po' prevenute, sarebbe da discutere anche su quello e verificare se anche quelle donne dovrebbero rivedere le loro convinzioni, invece di dare per scontato che as usual l'onere di mostrarsi sciolto e disinvolto debba toccare solo all'uomo.

Se continui a fare le stesse cose, probabilmente otterrai gli stessi risultati. Si potrebbe provare a cambiare target, per dirne una. Non so se le donne che barclay contatta hanno qualcosa in comune o se è il contesto che lo penalizza o whatever, questo lo dovrebbe sapere meglio lui.

Re: Conoscere ragazze online
 

Ecco perché QUI (e soltanto qui) sbraito tanto: se devo evitare certe donne mi sembra di dover evitare QUASI tutte le donne :blink:

Quindi sarebbe giusto schifarlo?! :huh:
C.V.D. :rolleyes:

Re: Conoscere ragazze online
 

Barclay, io stavo rispondendo al post di Ansiaboy: con "certa gente" mi riferivo alle persone a cui lui reputa giusto rendere "pan per focaccia", cioé le "stronze" che non si possono "trattare da signore". Non credo che queste persone corrispondano a TUTTE e neanche a quasi tutte le donne.
Noto che spesso confondi l'essere ignorato o non risultare attraente del fobico/timido con l'essere disprezzato/denigrato/sfruttato da parte di persone in malafede. Le due cose non sempre coincidono.

Schifarlo no (ecco la confusione di cui sopra), ma evidentemente TT non lo considera un potenziale partner perché la relazione ne risulterebbe troppo problematica. Il che è pienamente legittimo, quello che contesto è che troppo spesso si dà per scontato che la cosa sia abbastanza unidirezionale e che le donne, rispetto agli uomini, possano permettersi un bel tot di grado di insicurezza e diffidenza in più, come se questa per loro fosse più "giustificata".

Re: Conoscere ragazze online
 

Ossignur.
Mi sento chiamata in causa, scusate, ma come ripeto, essere donna, ed essere broccolata sui siti, ti aiuta a capire fin da subito certi atteggiamenti. Non rispondo male o ignoro tutti a prescindere, sia chiaro. Infatti ho anche amicizie virtuali che reputo importanti. Se fossi prevenuta con tutti non ne avrei.

Re: Conoscere ragazze online
 

E' lo stesso ragionamento di barclay (chiedo conferma): essere uomo, dover contattare N persone prima che una ti caghi, ed essere ignorato/denigrato/illuso solo per avere un po' di attenzioni, ti aiuta a capire fin da subito certi atteggiamenti.

Invece secondo me aiuta soltanto a mettere altri paletti che ti impediscono di socializzare con le persone e ti portano a classificare come broccolatori seriali o come "stronze" persone che magari non lo sono affatto (sei sicura di non esserti persa dei contatti con persone valide, con i tuoi criteri di selezione? ne sei davvero sicura? e lo stesso si potrebbe chiedere a barclay, ecco perché prima parlavo della possibilità di discutere sul tipo di donne che lui contatta).

Oh, poi ditemi se mi devo rassegnare al fatto che la mentalità dominante dice che la diffidenza femminile è giustificata e quella maschile invece è un pensiero disfunzionale da rivedere... però almeno per piacere datemi uno straccio di motivo concreto.

Re: Conoscere ragazze online
 

Su Stregatta non mi esprimo, il mio ragionamento, invece, è quello. Ci sono, p.es, frasi tipiche femminili a cui non credo più :pensando:
Riguardo al "target", quando frequentavo Badoo e Meetic, contattavo tutte le donne che mi piacevano fisicamente (e, come ho già detto, sono pochissime le donne che trovo brutte), purché fossero etero, libere, d'età vicina alla mia e non troppo esuberanti. Evitavo quelle senza foto perché io avevo messo la mia e mi sembrava giusto pretendere altrettanto dalle utentesse di quei siti :pensando:

Re: Conoscere ragazze online
 

Allora, no, su questo hai ragione. Posso essermi persa persone interessanti, ma sai, ci può anche stare che io sia scazzata e non abbia voglia di conoscere qualcuno, dipende da come sto.
Non era un sito di incontri, e non ero lì in cerca.

Re: Conoscere ragazze online
 

Scartando così potenziali persone insicure :pensando:

No, per me non è maggiormente giustificata, ma l'esempio di Stregatta per me è fuori luogo, ho già spiegato le motivazioni per cui in quel caso specifico per me è giustificata. Per me al 99% si trattava di un approccio ipocrita, e all'1% di un approccio comunque sciocco. Penso d'altronde sia lecito criticare un approccio, indipendentemente da come esso sia. Metti in discussione il fatto che non andrebbe pubblicato altrove su internet? Questo mi sta bene, ma allora fa lo stesso anche per quello dell'arabo segaiolo, altrimenti pecchi di incoerenza, ahia ahia ahia. :mrgreen:

Allo stesso tempo penso sia lecito che un uomo diffidi di una donna, se a mio giudizio (non potrebbe essere altrimenti), ce ne sono le motivazioni. Metti il caso di una donna, che pur dimostrandosi poco interessata all'uomo, sembra interessata solo al suo portafogli, e ad esempio gli chiede dei regali. Ironicamente, da cose raccontate nel suo diario in questi casi barclay non è diffidente, salvo poi lamentarsi che in questo caso ha applicato la TCC, non è stato diffidente ed è stato fregato. :rolleyes:

Re: Conoscere ragazze online
 

Anch'io ho pubblicato diversi scritti femminili a scopo perculatorio in un noto thread, quindi secondo coerenza anch'io dovrei finire sotto la gogna forumistica :sisi:

Re: Conoscere ragazze online
 

L'abbiamo appena visto cosa pensano le insicure di quelli come me: siamo una sorta di appestati, che le contagiano con la loro insicurezza :miodio:
Sembra che tu non l'abbia ancora capito: le altre si vergognano d'essere viste in pubblico con me ed è ormai evidente che una donna che accetta d'uscire con me lo fa perché mi considera un eunuco :testata:

Re: Conoscere ragazze online
 

Innanzitutto Winston e barclay, avete dimostrato di non saper affrontare onestamente un discorso. Non solo mi avete messo in bocca parole che non ho mai detto, ma pure rigirate i miei argomenti a piacimento estrapolando frasi e incastrandole in composizioni di fantasia vostra in cui tutto secondo voi vi dà ragione.


Io innanzitutto non ho mai detto che bisogna tenersi lontani da chichessia. Ho detto che IO, avendo una mole di insicurezze enorme (e non una puntina che svanisce con una spolveratina alle spalle), se incontro qualcuno che ha bisogno di continue conferme, [o sta male per via di quello che non riesco a fare, o pretende che io faccia determinate cose, o adotta un atteggiamento prevaricante puntellandosi sulle mie incapacità] presto o tardi finirò per darmi alla fuga, e centomila volte meglio ritirarsi un momento a cercare di capire che cazzo succede piuttosto che trascinare avanti un rapporto per dipendenza, senso di colpa o per paura della solitudine. E sia chiaro che sto parlando di casi specifici, non mi si metta in bocca che ah, tutti gli insicuri creano rapporti malsani, io dico solo che se i rapporti sono subordinati all'insicurezza è inevitabile che qualcosa vada storto, e non basta dire massì volemmose bbene, bisogna veramente fare in modo di migliorare insieme, invece troppo spesso l'altro/a diventa o uno sfogatoio o qualcuno a cui aggrapparsi, questo perché gli insicuri sono tantissimi e non sono tutti sociofobici, anzi. Pensate a quelli che fanno la voce grossa: la loro insicurezza la trasmettono con l'aggressività, ma questo non vuol dire che sapranno intrecciare rapporti sani solo perché invece che essere timorosi con l'altro sesso sfondano il cranio a uno che forse ha guardato con la coda dell'occhio la loro fidanzata.
Questo per dire che io parlavo dell'influenza dell'insicurezza nei rapporti in generale, invece voi avete voluto capire che l'insicuro/il sociofobico a prescindere "va scartato", ma io non l'ho mai detto e non vi permetto di mettermi in bocca ciò.

Nonostante tu ti sia permesso di trarre questo scempio dal mio discorso, risponderò educatamente:
Uno: non ho mai parlato di schifare, e mi sembra quasi superfluo dirlo. Sono insicura anche io, ma di cosa si parla?
Due: e basta con questa storia del maschione. Certo che è necessaria la reciproca comprensione, per l'appunto io desidero che i miei rapporti (di qualsiasi natura) siano rapporti il più possibile paritari. Se è inevitabile ferirsi poiché si è umani, dovrà essere però il più possibile evitabile il mancare di rispetto all'altro, o prevaricarlo esercitando il potere che abbiamo su di lui sottomettendolo o ricattandolo, o pretendere che ci faccia da balia/genitore (cose purtroppo comunissime nei rapporti di coppia non sto parlando di niente di marziano). Poi è ovvio che le cose non possono andare alla perfezione, ma se una delle (o le) cose che ho elencato diventa la tendenza DOMINANTE è chiaro che il rapporto è malsano e compromesso.
E queste dinamiche si fondano sull'insicurezza di uno di due o di entrambi, per cui preferisco centomila volte una che mi sfancula dicendomi: "no, fra di noi il rapporto vedo che non può essere paritario, è meglio se la chiudiamo qui" piuttosto che qualcuna che si abbevera narcisisticamente dal sentimento che ho per lei pur rendendosi conto che il mio attaccamento non è sano (o addirittura quando il sentimento non è ricambiato).

Non si può ridurre la questione a: "ah non sono un maschione quindi mi scartano", se l'unico argomento che siete desiderosi di portare avanti è questo allora continuate pure da soli.

Re: Conoscere ragazze online
 

Ed ecco perché dico che il problema principale sono i bias cognitivi :D

Re: Conoscere ragazze online
 

Eh si

Re: Conoscere ragazze online
 

Mi pare che nessuno tenga in considerazione questo aspetto: l'insicurezza è fortemente connessa all'incapacita, che se ne fa una donna di un uomo "incapace"? Un uomo invece se ne fa comunque molto di una donna incapace. A livello sessuale ad esempio alla donna frega poco di avere a disposizione un corpo con cui trombare soprattutto se l'uomo è incapace/insicuro, perché se lo è in generale lo sarà probabilmente anche nel sesso e la donna nel sesso ha più bisogno della capacità del partner di quanto ne abbia l'uomo della donna, per la donna non ha senso fare sesso con uno "incapace", piuttosto fa a casa da sola, un uomo invece ha più bisogno della "materia prima" e non gli importa così tanto se la donna è incapace.

La donna vede l'uomo incapace come un *nulla*, perché non ha nulla in più di lei, di fatto per lei quell'uomo è equiparabile ad una donna.

Il resto della fiabe che ci raccontano le signorine del forum, sono, appunto, fiabe.

Re: Conoscere ragazze online
 

uhm discorso discutibilissimo
a parte il fatto che un uomo sicuro di sé piace ed è vincente , mentre al contrario una donna insicura può ben piacere al maschio che anzi non di rado la ricerca..per il resto non concordo troppo
a livello sessuale chi lo dice che uno insicuro nella vita lo sai anche nel sesso? dove sono i riscontri ? mentre non è affatto raro che persone sicurissime di sé abbiamo delle defaillances sessuali , a volte secondo me per testare le capacità sessuali non c'è che una cosa da fare andarci a letto ... poi non sono così sicuro ceh ad un maschio non interessa una femmina capace e si accontenti solo 'della materia prima' può essere la prima volta ma a lungo andare non credo sia soddisfacente , mai sentito dire di uomini che tradiscono per 'sesso insoddisfacente' ? e magari hanno davanti a sé una gran bella materia

Re: Conoscere ragazze online
 

Per una volta sono d'accordo con te, Tersite.

Re: Conoscere ragazze online
 

Comunque nulla di nuovo sempre gli stessi discorsi triti e ritriti fino alla nausea .

Re: Conoscere ragazze online
 

Yawn, l'argomento berlusconiano della stampa comunista che ti fraintende è vecchio. Se si fa l'analisi delle proposizioni scritte nel post da te quotato, risulta evidente come io abbia fatto delle affermazioni per mio conto senza attribuirle a te, seguite da una domanda a cui, toh guarda caso, in tutta la tua pappardella non vedo risposta.

Hai detto che l'insicuro non va compatito (e cosa quindi?): qualcosa che (non) bisogna fare l'hai detta.

Benissimo: in questi casi specifici di persone insicure che hanno bisogno di continue conferme, secondo te, rientrano anche quelli/e (indipendentemente dal sesso, eh) che in un semplice post, magari un po' sdolcinato, ci vedono uno stalkeraggio o una presa per il culo A PRIORI? Sì o no? Ti daresti alla fuga di fronte a persone del genere? Di fronte a uno/a che reputa normale diffidare in maniera preventiva di chi ti contatta su un sito d'incontro? Sì o no?
Scommetto che anche stavolta non avrò risposta.

Ma quando mai ti ho attribuito qualcosa del genere? Sei in grado di citare il passo esatto dove l'ho fatto? Poi sono io quello che s'inventa quello che scrivono gli altri... :miodio:

Io non ho "voluto" capire proprio una mazza, quindi per cortesia evita di attribuirmi cose che non ho scritto, grazie.

Mai detto neanche questo (e ridalli), ho solo detto che non si può far finta che le dinamiche "di ruolo" non contino nulla in certe situazioni.

Re: Conoscere ragazze online
 

Anche se in quel caso si trattava di post pubblici, e non di mp privati.
E poi, ripeto, le critiche ad alcuni dei post di Stregatta del genere "sono degli stalker, dei maniaci, dei copiaincollatori" sono frutto di supposizioni. Quelle su alcuni post citati da te si basano proprio su ciò che c'è scritto, è un po' diverso.

Re: Conoscere ragazze online
 

Rendo merito alla tua onestà intellettuale.
Non perché mi hai dato ragione, posso anche essere completamente in torto, ma almeno perché riconosci che si può trattare anche di una tua legittima (ripeto, legittima) scelta e non necessariamente di un qualcosa di sbagliato nell'approccio altrui.

Re: Conoscere ragazze online
 

Wow, la vostra capacità di argomentare perché io abbia i bias cognitivi e altri no mi lascia senza fiato.

Re: Conoscere ragazze online
 

Nell'ultimo caso ci sono altri motivi di critica, oltre al semplice gusto personale. Nei primi due casi no, per cui non condivido la messa alla gogna, sostanzialmente perché non ne vedo il motivo. Comunque ho già argomentato prima su questo.

Io stavo parlando di diffidenza a prescindere: Justsunrise (non io) prima ha detto che le donne sui siti d'incontro sono un po' prevenute. E lì nessuno ha detto "a", né per confermare, né per smentire, né per criticare i bias cognitivi (cit.) di queste donne.

Re: Conoscere ragazze online
 

Secondo me la credibilità è della persona, non del sesso.

Come ti ha già fatto notare Moon, avresti potuto dare una chance anche a quelle senza foto.
Detto questo, le altre donne che non hai contattato erano donne che trovavi fisicamente per nulla gradevoli?
E oltre questo, l'unica altra cosa che non mi viene in mente è un cambio di contesto: forse i siti da te citati sono poco "fobic-friendly", non so.

Re: Conoscere ragazze online
 

Ed io ho già argomentato che anche i motivi di critica dell'ultimo caso non sono altro che di mero gusto personale: dato che in nessuno dei due casi ci sono insulti, non vedo perché si debba preferire necessariamente un approccio melenso al turpiloquio.

Essere prevenuti non è di per sé necessariamente un bias cognitivo, evidentemente non hai capito il significato del termine.

edit: comunque io mi riferivo principalmente all'estremizzazione fatta da barclay:

Re: Conoscere ragazze online
 

Straquoto. v.v

Re: Conoscere ragazze online
 

Ma certo, io ho comunque sempre parlato per me. Di quello che piace o nn piace a me, e certi approcci non mi piacciono. punto.

Re: Conoscere ragazze online
 

alcune sono dei mostri Winston
barclay mi sembra un ragazzo normale e può pretendere altrettanto
ora aspetto il solito fuoco di fila , peraltro inutile , perché è così che va il mondo

Re: Conoscere ragazze online
 

Lo dicono QUASI tutte le donne. Alcune non lo dicono ma, a giudicare dagli uomini con cui scopano o hanno scopato, lo pensano :miodio:
Se ben ricordo, quelle che non mi piacevano fisicamente saranno state 1-2 per sito, le altre non le ho contattate perché mi sembravano troppo esuberanti (foto sessualmente provocatorie, criteri di scelta degli uomini troppo restrittivi, ecc.) :pensando:
TEORICAMENTE, questo sarebbe proprio un sito phobic-friendly, praticamente non lo è. Ti faccio anche notare che è difficile trovare un altro sito in cui tanti utenti postano quotidianamente, anche nei week-end e durante le feste. Infine, se uno cerca l'amore, è necessario un sito con molte utentesse libere :testata:
Questo è poco ma sicuro: hai osato difendere me, dire che io posso addirittura "pretendere" qualcosa da una donna e, per questo, ti metteranno in croce :consolare:

Re: Conoscere ragazze online
 

Ma anche a me barclay sembra un uomo normale e mai insinuato debba andare a cercarsi i "mostri"...

Comunque sul discorso insicurezza: secondo me più banalmente le donne "scartano" gli uomini insicuri nella vita in quanto insicuri nella vita, non perché ne deducano che sono insicuri a letto. Poi magari qualcuna fa anche questo passaggio ma per me è la MINORANZA (contrariamente a quanto dice barclay qui sopra :mrgreen:).

Re: Conoscere ragazze online
 

Non ce l'avevo con te... e penso che tu sappia cosa dicono di me altrove :testata:

Re: Conoscere ragazze online
 

Anch'io ho scritto cose sulla base di supposizioni, ad esempio ho supposto che talune fossero delle gold digger, senza averne la certezza ma solo interpretando alcuni indizi. Così stregatta è libera di esprimere i suoi giudizi e fare le sue supposizioni...quanto all'aver pubblicato i mp privati, lo ha fatto su esplicita richiesta di rosadiserra, mi pare.
Cerchiamo di non arrivare alla criminalizzazione del rifiuto in quanto tale, come nei vari topic su principini e principessine.

Re: Conoscere ragazze online
 

Ma poi sti messaggi privati sono primi approcci, mica contengono chissà quali informazioni personali dai...