Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Io ci vado per divertirmi, magari anche per ascoltare un dj che mi piace :pensando: (infatti ci vado giusto 2-3 volte l'anno)
anche perchè obiettivamente per rimorchiare in disco devi esser eproprio un figo della madonna iper estroversone e andare con la prima che ti capita

anche se non si direbbe non è proprio il luogo adatto per rimorchiare, hai tutto contro: luci sparaflasshose, musica a palla, ecc... :miodio:

minchia bellissimo proprio :miodio:
andare in un locale SERIO è ben diverso dall'andare nella discotechetta dimmerda frequentata solo da figobulletti 16enni
si balla, ci si diverte e si ascolta musica che ti piace (se ti piace ovvio)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Al di là del fatto che non si sta parlando di me, e neanche di te; stavamo parlando di chi va in discoteca SOLTANTO per ballare. Se dici così, introduci dei nuovi dati, perché se uno va soltanto per ballare, significa che non è interessato a "vivere una situazione in luoghi differenti".
Allora, uno dovrebbe dire che in discoteca ci va soltanto per ballare E per vivere una situazione differente.


Mamma mia Liuk, quanto lo perdi facilmente il filo del discorso!! Ti ricordo che stiamo discutendo sul fatto che io ho parlo di "convenienza"; e tu, per smentirmi, tiri fuori una frase come "Cos'hai da offrire a loro?"...?

Più che una smentita mi sembra una conferma grossa come una casa.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Anche a casa propria si balla e si ascolta la musica che ti piace. Ma credo che anche tu hai perso il filo, rileggi indietro, io non ho mai detto che stare a casa da soli è meglio, bensì che se uno va in discoteca solo e soltanto per ballare, dovendo essere coerente, potrebbe benissimo comprare una compilation dance e ballare a casa.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

troppo lunga da rileggere indietro, son troppe 40 e passa pagine

io invece trovo che ballare in discoteca sia decisamente una cosa diversa
(che poi ballare è un parolone ma tralasciamo)
è diverso l'ambiente, hai la musica che ti circonda (sempre che l'impianto sia buono, ecc...)
poi hai anche l'opportunità di sentire musica nuova, cosa che da solo non è così immediata magari :pensando:

ma qui andiamo OT

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma certo :)
Il discorso è che gli assiomi che vanno per la maggiore, anche qui, a mio modo di percepire, sono:

- ragazza carina = nessun problema di natura relazionale e sessuale, farebbe sesso e/o si fidanzerebbe con un ragazzo carino o più bello di lei perché può avere chi vuole. Iperselettiva ed assolutamente refrattaria a fobici;
- ragazza carina e modaiola = basta che esca di casa per ricevere proposte sessuali e/o relazionali;
- ragazza modaiola = superficiale;

Questo perché c'è sempre la solita concezione errata che ragiona su basi prettamente esteriori e su logiche di agonismo e/o di modelli propinati dall'alto.
Nessuno è irraggiungibile per nessuno.

Non è assolutamente vero. Non tutte le persone ritengono che certi modelli estetici
Potrei citare molte donne famose che sul piano esteriore trovo attraenti.
Questo, per come la penso io, significa solo che farei sesso con queste persone senza esitazioni ma, in termini di relazione sentimentale, sono come tutte le altre. Non le prendo certo come un modello e/o riferimento né ambisco ad avere una ragazza con quelle fattezze.

Semplicemente, nel mio quotidiano, incrocio ragazze che mi piacciono e se nasce un qualcosa, ed è ricambiato, s'inizia una relazione.

Non è questione di accontentarsi perché tanto "una bella non me la potrò mai permettere". Se devo accontentarmi preferisco rimanere single ed in astinenza sessuale.

Diverso è il concetto di ritenere una persona più o meno carina o più o meno interessante.
Ci saranno SEMPRE persone più carine, attraenti, interessanti della propria fidanzata ma è poi ciò che si costruito con la persona che rende il legame stabile, salvo eccezioni.
Le uniche eccezioni che vedo sono cambiamenti radicali a livello fisico o interiore tali da far venir meno la compatibilità di coppia.

Io, come moltissime altre persone a questo mondo.
Ripeto, non credo che le persone si basino in modo così stretto su certi canoni d'esteriorità.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

prossimamente mi dichiarero' a qualcuna,ho deciso di rompere gli indugi la mai autostima non risentira' di un rifiuto..

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Qualcuna a caso?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

'ndo cojo cojo+ma come si fa a dichiararsi? Copione già noto :)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ho un amica donna con cui mi sento abbastanza frequentemente lei si e trasferita a roma scende ogni tanto...alcuni anni che ci conosciamo.se va male cado col paracadute...la invitero fuori la porto a fare una pasegiata e poi mi invento qualcosa le diro che dopo annni di amicizia voglio qualcosa di piu e poi si vde cosa succede..

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

25 anni non voglio piu perdere tempo,e ora di darsi una svegliata e improvvisare.usare qualsiasi mezzo per corteggiare

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Da 1 a 10, quanto ti piace?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

vikingo sta correndo verso una falsa accusa di stupro secondo me

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Quindi discrimini in base alla personalità? (nulla di male, eh, mica siamo obbligati a farci piacere tutti i tipi di carattere)

Embè? E' un reato? (a parte che poi dicono di volerlo fare, ma nei fatti pochi lo fanno perché per rimorchiare in disco serve faccia tosta a pacchi)
Se vanno per rimorchiare sicuramente è perché qualcuna disponibile a farsi rimorchiare c'è. E giustamente si fanno avanti loro, perché se rimangono timidi a far tappezzeria a bordo pista (come facevo io quando ci andavo) chi se li fila?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma se non la trovassi? Non credo che concedersi agli "imperativi" del corteggiamento significhi per forza aderire in pieno al modello comportamentale che non ti piace o che ti risulta innaturale.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Oh bella: faccio quello che la società mi impone, che per me è innaturale/non mi piace e secondo te non significa aderire?
E ripeto, per qualcuno, non necessariamente per tutti, le possibilità di successo possono essere (e sono state) maggiori seguendo la strada meno convenzionale, quindi non ha senso la domanda che mi poni stile Padre Maronno. E se non la trovassi facendomi avanti per primo? Ognuno segue la via che gli assicura maggiori possibilità di riuscita.
Io non dico che nessuno deve farsi avanti, ma invito a fare quello che ci si sente di fare. Essere quello che si è, o si vuole essere.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ho appositamente virgolettato una parola per sottolinearne il carattere ironico, in quanto non credo che oggigiorno vi sia uno squilibrio così accentuato nei ruoli: può essere così al massimo se si parla di "approcci a freddo" ma negli altri casi, in situazione di reciproca conoscenza, molto è già cambiato.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Tua opinione, è cambiato qualcosa ma si può fare ancora tanto: basta leggere i risultati di questo sondaggio per avere un'idea su quanto siano squilibrate le possibilità di successo dell'uomo e della donna che non si fanno avanti esplicitamente. Lo stereotipo è vivo e lotta insieme a noi (cit.), purtroppo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ribadisco: come si spiega una società di frustrati? Come faceva a tenersi in piedi?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

secondo me uno deve far quello che sente,fregandosene,lo psicologo mi ha detto uno non deve mai giustificare le proprie emozioni....se si e ad un tavolo con delle ragazze e passa uno con le rose,improvvisare e regalarne una a chi vi piace,direte che e antiquato che si rischia di far figuracce..ma per me e meglio improvvisare e fare cose originali...spesso la timidezza inbisce in questo...io non sono sicuro che ad una donna non faccia piacere ricevere una rosa...vi ridera' in faccia non credo....si dimostra sicurezza con questi gesti..
e un esempio di uan cosa che un timido potrebbe fare...ognuno deve scegliere il modo piu consono al proprio modo di essere..

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Appunto.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Molti istinti venivano repressi (ma con ciò non smettevano di esistere) e sublimati in altre cose, come ad esempio l'azione creatrice dell'arte ma anche, e spesso, nella violenza: non a caso infatti la nostra società è stata pervasa dalla violenza e dalle guerre per secoli e secoli.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dunque tutti artisti o violenti? Milioni di artisti e di violenti?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Io non c'ho mai capito niente delle meccaniche sociali, sono sempre stato abituato a diffidare di chiunque e a non curarmi di me stesso. Ma anche cercando di capire noto una certa monotonia in queste dinamiche banali in evoluzione o meno, è tutto molto semplice e giustificato da comprendere. Le generalizzazioni sono poi sinonimo di ignoranza e superficialità. Quel che è certo è che si hanno più probabilità e possibilità attivandosi che non rimanendo perennemente in attesa. Ma la coscienza del sè è essenziale, è normale che se non la si ha e se non c'è forza motrice ci si adatta alla schema sociale, sonnolento, preimposto dall'esterno o cercato per evidenti limiti della propria identità. Il contesto d'azione poi è altrettanto figlio delle circostanze in cui siamo venuti a cadere, sprofondando di peso.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

intanto giovedi ritorno ad uscire dopo un mese,devo riprendere ad uscire proprio con questa amica gia lo contattata,giovedi sera usciremo...comunquq quando uno si sent epiu sicuro di se,non teme neanche le brutte figure e in questo la psicoterapia mi sta aiutando tanto...il mio e un problema di ostracismo sociale quando fia poca vita sociale per anni socnosic certe dinamiche,ho iniziato a fa rvita sociale a 19 anni e fino a 23 ho cercato di recuperare,poi sono tornato indietro proprio per lincapacit'a come hanno gli estroversi di andar dietro a queste uscite continue dove devi entrare subito in empatia ocn linterlocutore...legavo sempre con 2 3 persone con gli altri non parlavo sicche' prima o poi perdevo el conoscenze...sempr elo stesso meccanismo...
infatti bisogna modificar eil comportamento per modificar elo schemamentale del timido la cognitivo comportmanetale agisce sul comportmaento..
sull'amica non lo so come andra' intanto ci usciro ' perche volgio uscire con gente diversa poi vediamo...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Parli come se Freud e la sua monumentale opera sulla repressione degli istinti sessuali non fosse mai esistita e comunque ti basti sapere che l'Europa è stata in una guerra perpetua fino al 1945. In ogni caso la tua teoria per cui la cultura possa accendere o spegnere gli istinti sessuali come un interruttore è inaccettabile...può al massimo averli repressi.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

A parte che Freud non è la verità venuta dal cielo e che il suo pensiero è stato ed è tuttora molto contestato; quando arrivi a convincerti che la società è in grado di rendere inconsci gli istinti sessuali, di indurre i suoi membri a sublimare i medesimi istinti nell'arte/guerra e persino di orientarli "pervertendone" le NATURALI FINALITA' biologiche, secondo me puoi anche pensare che la società può pure aumentarli/ridurli 'sti benedetti istinti. Anche perché l'alternativa è quella di doversi immaginare un'umanità millenariamente frustrata....

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Secondo me dovresti accettare serenamente il fatto che, in quanto uomo, il tuo potere d'attrazione sulle donne, non potrà mai essere equiparabile a quello di una donna mediamente attraente verso gli uomini. E' un fatto ormonale che nessuna cultura può scalfire e per fartene un'idea ti basterebbe fare un soggiorno in qualche paese i cui usi e costumi non promuovono l'attendismo femminile a regola ferrea: io ci ho provato e ho potuto constatare che se il mio valore di mercato è pari a X, non significa che altrove diventerà X^2 bensì che potrò avere una testimonianza del mio effettivo valore, senza tutte le sovrastrutture e i costrutti mentali che qui invece lo limitano.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Secondo me dovresti accettare serenamente il fatto che gli istinti non sono un dato immodificabile e che il valore di mercato non è il risultato dei meri istinti. Giustificare il proprio senso di inadeguatezza con fantomatiche disparità ormonali date una volta per tutte è sconveniente prima ancora che concettualmente sbagliato.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

io dovrei (non l'ho mai fatto) frequentarla come amica o amica di amici (hahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahaha sta frase mi fa parecchio ridere hahahahahahahahahahahaha) per un paio d'anni minimo... prima di farmi avanti

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Su cosa basi le tue asserzioni in merito al fatto che le donne, mutatis mutandis, potrebbero spingere i loro istinti a livelli quantitativamente pari a quelli degli uomini? Io ti ho citato esempi concreti (paesi il cui livello di emancipazione culturale è superiore al nostro), tu che esempi mi puoi citare? Come spiegheresti il fatto che gli omosessuali uomini, pur vivendo da sempre in società che (con le debite differenze) tendono a vilipendere, screditare e reprimere i loro istinti sessuali, hanno generalmente un'attività sessuale libera e senza squilibri tra domanda e offerta?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma guarda che oggigiorno non è mica un problema di emancipazione: la maggior parte delle donne in occidente non è mica repressa (al massimo questa è la scusa che alcune possono usare, se interpellate a riguardo, per giustificare la loro passività). Semplicemente, la società le induce a privilegiare la loro tendenza a selezionare e a tirarsela piuttosto che quella ad accoppiarsi e loro si adeguano. Nei campi in cui a loro fa comodo l'emancipazione (anche sessuale) l'hanno raggiunta.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Per quanto riguarda il discorso estero: ho conosciuto alcuni uomini che hanno vissuto in altri paesi, anche per diversi anni, e i pareri a riguardo sono parecchio divergenti. Secondo alcuni, le donne all'estero non sono molto più intraprendenti che qui da noi, sono solo più disponibili e gentili al primo approccio. Secondo altri (la maggior parte) se vai nei locali ti ritrovi con le tipe che quasi ti saltano addosso. Poi ho conosciuto anche un tizio che dice che sono tutte leggende, che le donne "se la tirano tutte uguali, finché se lo possono permettere".
Discorso omossessuali: ho conosciuto alcuni gay quando studiavo all'università e non è che avessero a loro dire tutta questa vita sessuale. Ne ho anche conosciuto uno che prendeva medicinali per la depressione, causa (interpretazione mia e di alcuni conoscenti comuni) difficoltà ad avere una vita sessuale/sentimentale. Quanto dipendesse dallo stigma sociale e quanto dalla sua impossibilità di trovare partner disponibili, non lo so.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ogni forma culturale non nasce per caso, ma ha basi naturali, repetita juvant. La cultura plasma la forma della nostra dotazione fisiologica ma non la può aumentare o diminuire al di fuori di certi range...nasciamo con un certo potenziale, la cultura dominante in un determinato contesto/periodo storico ha la facoltà di spingere da un estremo all'altro questo potenziale. Gli studi di anatomia a fisiologia dicono che la donna e l'uomo differiscono per determinati aspetti, aspetti che vanno poi a influire sulla sfera interpersonale, sesso e sentimenti inclusi. Se per esempio un giorno si dovesse imporre un sistema culturale che promuove l'omosessualità come unico orientamento naturale e moralmente legittimo, le donne continuerebbero a desiderare meno esemplari del proprio sesso, con una minore frequenza di eccitabilità e necessità di più input rispetto agli uomini.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Lasciale qualche anno senza che nessun uomo ci provi con loro né le degni di uno sguardo quando si mettono in tiro per farsi guardare e vedi che l'ormone e l'intraprendenza se li fanno venire.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Diventeranno intraprendenti certo, sceglieranno gli uomini che già gli piacciono ma a cui ora non lanciano mosse esplicite perché non ne hanno la necessità, il resto sarà solo ripiego. Ma da qui a pensare che, mutato il contesto, le donne inizieranno ad abbordare gli uomini per strada importunandoli come succede a Celentano nei film che lo vedono protagonista, ce ne corre.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma anche il concetto di "piacere" è relativo: se sai che ti puoi permettere d'aspettare che qualcuno si faccia avanti, ti sentirai fortemente attratta/o solo da chi si adegua a standard di un certo grado. Viceversa, magari anche solo inconsciamente, ti farai piacere anche persone che in un contesto maggiormente favorevole non avresti degnato di uno sguardo. E vale anche il contrario: non è che tutti gli uomini abbiano 'sta voglia. Semplicemente, o si fanno avanti loro oppure non scopano, potenzialmente fino alla morte. Il potere contrattuale fa molto e una parte considerevole di esso dipende dall'onere dell'iniziativa ("sei tu che ti fai avanti, sei tu che mi devi dimostrare di valere, perché io l'ho già fatto"). Molte donne sono passive solamente dove fa comodo loro: non si fanno problemi a pungolare gli uomini con trucchi ed escamotage estetici, l'importante è che poi sia lui a doversi fare avanti. Quella dell'emancipazione è solamente una scusa.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dovresti chiederti il perché di questo stato di cose: tutto quanto, analizzando le cose secondo il principio logico di causa ed effetto, trae origine da qualcosa di pre-esistente...da cosa deriva allora questa disparità nei rispettivi poteri contrattuali? Nulla nasce e si sviluppa per puro caso, e la cultura è semplicemente la conseguenza di una causa precedente, ovvero la biologia.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Nella mia esperienza, il pensare che "tutto il mondo è uguale, se vai all'estero è esattamente come qua" appartiene anche a qualche ragazzo senza problemi, in Italia, con l'altro sesso e non necessariamente esperienzato all'estero -come a volersi rassicurare, come a voler allontanare da sé il pensiero che altrove le cose potrebbero funzionare un po' diversamente.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Nulla di nuovo, ma da incorniciare.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Appunto, cambia qualcosa, ma non aspettatevi rivoluzioni copernicane.