Re: Quando morirà il papa
 

Le religioni ormai hanno poco potere, non sono piu influenti.
Sono i telegiornali I depositati della verità che i popoli seguono ciecamente come detentore del pensiero unico.

Re: Quando morirà il papa
 

:bene:

Re: Quando morirà il papa
 

5 car

Re: Quando morirà il papa
 

Anche questo fino a un certo punto. Considera che quelli della mia generazione (generazione Z) quasi non guardano la televisione. C'è un grosso disinteresse per la politica e quindi anche le reti televisive conteranno sempre meno. Io per primo non guardo mai la televisione, al massimo guardo su X oppure sul widget delle notizie al cellulare. Uso X proprio perchè è sicuro e gestito da Elon Musk, non uso fonti di informazione woke

Re: Quando morirà il papa
 

L'obiettività e l'imparzialità fatte persona:

https://www.ilsole24ore.com/art/l-al...B?refresh_ce=1

Re: Quando morirà il papa
 

Chi, quello che butta nello stesso calderone omosessualità e pedofilia? Non gliel'hanno spiegato che ci sono anche pedofili etero e omosessuali non pedofili? Se questo è il migliore, figuriamoci gli altri :sisi:

Non capisco cosa c'entri l'Islam con loro.
A meno che tu non ti riferisca a quando il "progressista" Bergoglio disse che "se offendi mia madre, ci sta che ti possa prendere a pugni" dopo la carneficina dell'ISIS il 7 gennaio 2015 nella sede di Charlie Hebdo. Ma questa è un'affermazione che appunto un qualunque cattolico tradizionalista come Burke potrebbe condividere. Per non saper né leggere né scrivere, direi che la Sharia potrebbe arrivare più come conseguenza di un papato "conservatore" che di uno "progressista".

Re: Quando morirà il papa
 

Io comunque non mi metto nella schiera dei Bergoglio-boys, innanzitutto perché un papa non è un leader politico di cui devi condividere i punti del programma (anche perché per forza di cose da una prospettiva laica è impossibile condividere tutto quello che dice).
Mi limito semplicemente ad approvare ed ammirare la sua ripetuta battaglia per porre al centro dell'attenzione gli ultimi della società, per la pace e per la denuncia dei crimini di guerra israeliani. Ma con altrettanta fermezza condanno le sue posizioni in tema di diritti civili (aborto, ruolo delle donne nella Chiesa, libertà di parola sui temi religiosi, diritti delle persone LGBT+).
Diciamo che sono altri quelli che fanno parte del mio Pantheon (che non comprende nessun papa).
Il titolo è esagerato, ma l'articolo è in buona parte condivisibile, per quanto mi riguarda:
https://www.micromega.net/linfatuazi...pa-reazionario

Re: Quando morirà il papa
 

Ti faccio alcuni esempi del perchè Zuppi è il peggiore in assoluto.
Il cosiddetto "tortellino halal dell'accoglienza" è una sua trovata, quella di snaturare una tradizione per far piacere ai musulmani:
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ronio/5489241/

Si è più volte detto favorevole alla costruzione di innumerevoli moschee e alle feste islamiche nelle scuole:
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...am-scuole.html

Va continuamente in visita alle moschee:
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...a-ranzani.html

Si è convertito all'islam è evidente, vuole islamizzare completamente l'Italia e rappresenta un enorme pericolo, soprattutto per le ingerenze che potrebbe avere nella politica. E' follia sottomettersi in questo modo quando negli stati da cui vengono questi stranieri chi non è musulmano viene condannato a morte. Uno così porterebbe alla distruzione totale della chiesa, penso che anche i vecchi (ormai quasi gli unici rimasti ad andare in chiesa), con Zuppi come papa abbandonerebbero. E' chiaro che alla sinistra un papa del genere piacerebbe.

Dimostra che per lui le tradizioni non hanno alcun significato e alcuna importanza. Robert Sarah credo che potrebbe invece essere un ottimo pontefice.

Poi come ho detto, io analizzo le cose da persona non credente, quindi l'unico aspetto che mi interessa è quello politico. Vorrei un papa contro il woke che non si metta di traverso quando ci sono decisioni politiche da prendere, il resto non mi importa.

Re: Quando morirà il papa
 

1) Non ha mica detto che bisogna abolire il tortellino con la ricetta tradizionale, è un'alternativa per avvicinare alle nostre tradizioni chi ha un background diverso: significativo che venga criticato da due trogloditi come Salvini il fancazzista e la Borgonzoni ignorante in geografia
2) Ma glieli vogliamo dare dei luoghi di culto o no a delle persone che vivono e lavorano qui? Sinagoghe, assemblee di Geova, centri buddisti sì, solo i musulmani devono rimanere in serie B? E i ragazzi di famiglia musulmana adesso sono tanti, è un crimine ipotizzare dei calendari compatibili almeno con le festività principali come il Ramadan?
3) Embé? Il dialogo interreligioso è un male? E' meglio ritornare alle crociate, dici?

Ma convertito de che? E se altrove sono intolleranti e fanatici dobbiamo esserlo anche qui?

Per mantenere in chiesa solo i vecchi, e nessuno dopo la loro morte. Sì ottimo davvero.

I papi conservatori storicamente sono quelli che si sono messi più in mezzo nelle decisioni politiche, in quanto non credono o non accettano del tutto la separazione dei poteri.

Re: Quando morirà il papa
 

Re: Quando morirà il papa
 

[mention]Winston_Smith [/mention] non ho mai visto testimoni di Geova farsi saltare in aria o accoltellare gente, poi fosse per me le sinagoghe andrebbero chiuse non specifico con quale metodologia

Re: Quando morirà il papa
 

A parti invertite non sarebbe mai successa una cosa del genere. Mica facendo cose del genere ci odiano di meno. L'unico messaggio che arriva è che siamo un popolo di sottomessi che ripudia anche le proprie tradizioni.


Ma infatti non è che devono essere di serie B, non ci dovrebbero proprio stare qui. Ovunque ci siano loro ci sono problemi. Se ci sono solo musulmani si ammazzano a vicenda, se ci sono musulmani con altri, ammazzano gli altri. Fai una ricerca sui principali gruppi terroristici al mondo, troverai solo islamici. Tu dai amore e tolleranza, loro danno bombe, stupri, furti e criminalità. Che poi a qualcuno piaccia la manodopera a basso costo lo so. Ma sarebbe meglio se non ci fossero loro. E con tutti gli altri è diverso. Se parliamo cristiani (anche estremisti come i testimoni di Geova) non arrivano a farsi esplodere. Gli indù sono anche pacifici. I cinesi non danno fastidio a nessuno. Tutti quanti sono integrabili tranne gli islamici. Perchè l'islam non è un'etnia, è una scelta politica e religiosa, che ha il fine di distruggere e omologare le civilità (proprio come piacerebbe ai globlalisti).

Questo dialogo avrebbe senso se fosse bidirezionale. Quale passo hanno mai fatto gli islamici per dialogare?
Se guardiamo ai fatti, per colpa di chi non puoi più vivere tranquillamente a Milano, Roma ed altre grandi città? Un parte fondamentale dei fenomeni di criminalità derivano da questi stranieri.
Non si tratta di essere fanatici e intolleranti, si tratta di impedire di diventarlo. Facendo arrivare centiaia di migliaia persone in quel modo, il risultato è inevitabile.
Se anche fosse possibile una convivenza pacifica, ci vorrebbero diverse centinaia di anni, nel frattempo noi dobbiamo fare i conti con tutti i lati negativi.


Questo succederà a prescindere. Chi va ancora dietro alla chiesa ormai?
E sarebbe a dir poco stupido pensare che in seguito a certe iniziative ci siano islamici che si convertono. La gente di sinistra non crede in certe cose a prescindere, ma nemmeno chi è di destra. Io al massimo continuo a dire che la chiesa e il cristianesimo rimangono infinite volte meglio dell'islam.

E' davvero illogico che quelli di sinistra si scandalizzano per il fascismo ma non per gli islamici che manifestano un estremismo anche peggiore (e anche violento e forte nei numeri).

Re: Quando morirà il papa
 

Ok allora sostituiamo la parola telegiornale che in effetti è anacronistica con media così copriamo tutte le generazioni. Il concetto resta lo stesso comunque Anche il disinteresse è un indicatore, per disinteresse non si cerca la conferma di una notizia spacciata per verità.

Re: Quando morirà il papa
 

Testimoni di Geova in particolare non so, ma di atti terroristici commessi da cristiani avoja se ce ne sono stati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano


I padri spirituali del partito progenitore di quello per il quale mi pare ti orienti avevano istituito una giornata ad hoc.

Re: Quando morirà il papa
 

E' un messaggio volutamente alterato da Salvini & friends: in realtà come ho detto non si ripudia nessuna tradizione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano

Il problema è identificare il musulmano con il delinquente, proprio come si faceva decenni fa con i meridionali al Nord, con le stesse argomentazioni: la criminalità in gran parte la importano loro, hanno abitudini diverse, preferiscono vivere nei loro ghetti ecc. ecc.
E' una visione stereotipata che assume che le persone di un certo gruppo etnico/religioso siano tutte uguali, anche quando sono nate e cresciute qui.

E allora se la Chiesa dovrà rimanere deserta comunque, non ho capito che vantaggio porterebbe avere un papa conservatore, che (per dirne una) sarebbe molto più propenso a fare pressioni sulla politica per rendere l'Italia uno Stato (ancora) meno laico di quello che è.

Per quanto mi riguarda gli estremisti islamici stanno nello stesso girone dei cristiani integralisti (quelli che sparano ai medici abortisti, ad esempio, o quelli filo-MAGA), e vanno puniti e arginati con la massima severità. Ma come non mi permetto di dire che il cristianesimo è una religione di fanatici, da estirpare da uno Stato laico, faccio lo stesso con l'Islam, che non è riducibile alla sua versione estremista.

Re: Quando morirà il papa
 

Perdi di vista le proporzioni. Te lo faccio io allora l'elenco delle principali organizzazioni terroristiche riportando le stime dei memebri, i numeri sono chiari:

Stato Islamico (ISIS/ISIL/Da’esh)
Stima membri: 5.000–15.000
Religione: Islam

Al-Qaeda
Stima membri: 3.000–10.000
Religione: Islam

Taliban
Stima membri: 60.000–80.000
Religione: Islam

Hezbollah
Stima membri: 20.000–50.000
Religione: Islam

Boko Haram
Stima membri: 5.000–10.000
Religione/Ideologia: Islam

Tutti questi gruppi sono organizzati, con numeri importanti e operano ancora oggi. I fenomeni di terrorismo cristiano sono invece con numeri molto più ridotti e i casi sono quasi totalmente risalenti al passato. Credo che non sia un paragone possibile.

Anche qui io credo che sia un paragone del tutto sbagliato e te lo dico da meridionale. Per prima cosa non c'è mai stata una parte politica che difendeva a spada tratta i meridionali e cercava di farne gli interessi (invece la sinistra oggi pensa solo a tutelare islamici e stranieri). Fa incazzare il fatto che proprio a chi non è nato qui e non fa parte della società si faccia di tutto per aiutarlo mentre di me e agli altri che stanno peggio di me non importa niente a nessuno perchè non sono stranieri.
A ulteriore riprova che questo paragone che fai è sbagliato, devi considerare che tra meridionali e settentrionali non c'era nemmeno una religione diversa. Insomma, è davvero un confronto che non ha senso. Per il resto, rimango della posizione che l'immigrazione è il male, sia interna che esterna. Ma visto e considerato che le opportunità lavorative sono poche e che c'è poco da fare qui, sarebbe meglio evitare di rendere tutti ancora più poveri.


L'ho detto e lo ripeto, a me la chiesa non piace, il problema è a monte, è che sta nascendo qualcosa di molto molto peggiore. Il cristianesimo è morente, ci sono sempre meno persone che vanno in chiesa e tra non molto sparirà del tutto.
La vita di tutti diverrà un inferno con l'islam come religione di maggioranza. I fenomeni di terrorismo e il fanatismo sarebbero inevitabili. Sarebbe la rovina come lo è stato quando si è passati dal politeismo greco-romano al cristianesimo. Ormai il cristianesimo c'è, ma al peggio non c'è mai fine.

Io poi, sono contro le religioni ma trovo che anche il socialismo (sia nella versione comunista che nazionalsocialista) non funzioni e sia una cosa da estirpare, perchè pieno di idee che poi non trovano riscontro nella realtà.
Se anche c'è un fondo di verità sul fatto che tutti gli umani avrebbero teoricamente il potenziale, la possibilità di vivere tranquilli e in pace, la realtà dei fatti dimostra che questo scenario è purtroppo estremamente lontano e anche impossibile.
I tentativi di realizzarlo sortiscono facilmente l'effetto opposto, generando ulteriori divisioni e problemi.

Re: Quando morirà il papa
 

Quindi 160k persone su 2 miliardi di fedeli. Meno dello 0.1%.
Un po' come dire che i siciliani sono tutti mafiosi.
Per la cronaca, l'assalto a Capitol Hill è del 2021 e tra i sostenitori più fanatici di Trump ci sono molti cristiani integralisti.

Se ti riferisci al PD, i primi accordi con la Libia li hanno fatti Minniti e Gentiloni, anche con i governi di centrosinistra non c'è mai stata un'accoglienza indiscriminata.
Ti ricordo inoltre che parecchi musulmani ormai sono nati e cresciuti qui e sono tutt'altro che coccolati e vezzeggiati, specie con questo governo ma non solo.
Quanto al discorso Nord-Sud, una volta si dicevano dei meridionali più o meno le stesse cose degli extracomunitari musulmani: non hanno voglia di lavorare, non vogliono integrarsi, sono naturalmente propensi all'imbroglio e al crimine. Per non parlare degli immigrati italiani in USA che hanno dovuto scontare pregiudizi per decenni. E molti pensano lo stesso degli immigrati, se anche i musulmani si convertissero al cristianesimo per loro rimarrebbero sempre gente legata a tradizioni tribali, misogine, ecc.

Ancora non capisco che differenza faccia avere un papa reazionario in questo quadro apocalittico: forse combattere la Sharia musulmana con l'Inquisizione?

Ma se sei contro le religioni perché ti interessa che ci sia un papa conservatore?
Il nazismo NON era socialismo, su quali libri di storia hai studiato?
E quello "realizzato" in URSS, Cina, Corea del Nord, Cuba, ecc. è stato al più un capitalismo di Stato o una dittatura dinastica mascherata da socialismo.
Infine, neanche il capitalismo lasciato a se stesso non funziona, per la cronaca (o meglio funziona solo per i più ricchi, modello Trump e Musk).

Re: Quando morirà il papa
 

Eh, questi musulmani che vogliono imporci la Sharia per tenere in schiavitù le donne, noi sì che invece con i nostri sani valori cristiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttana/7971110/

Re: Quando morirà il papa
 

E anche qui, due pesi e due misure. Perchè siminuire quello che fanno gli islamici e scandalizzarsi solo quando chi protesta è di destra? Io vedo un bias cognitivo in queste tue analisi.



C'è chi è razzista e odia gli stranieri a priori, ma non è il mio caso. Io mi preoccupo di quando la convivenza è del tutto impossibile (che è il caso degli islamici). Per mia fortuna non ci ho mai avuto a che fare, vivo in una zona abbastanza povera e spopolata. Ma meglio così, meglio il vuoto che stare in mezzo a islamici e maranza vari. Questo stato delle cose mi fa passare ogni voglia di andare a vivere altrove. Che senso avrebbe andare in una grande città in cerca di maggiori opportunità lavorative quando dovrei avere elevati rischi di essere derubato, accoltellato e cose simili? Non ha senso. E non si venga a dire che non è così, di casi di furti, stupri e accoltellamenti a Milano ce ne sono ogni giorno. E sappiamo bene qual è la causa. Il problema non riguarda solo l'Italia e fuori dall'Italia è pure peggio (in Inghilterra e in Francia è ancora più invivibile). Quindi di che stiamo parlando? Come si può difendere una cosa del genere?


Sì, in sostanza sarebbe meglio se il papa non incentivasse l'autodistruzione della chiesa e l'invasione islamica.


Il nazismo è una forma di socialismo vera e propria di fatti si chiama nazionalsocialismo perchè è un socialismo di stampo nazionalista. Vorrei sapere da quali libri hai studiato tu se definisci l'unione sovietica e la corea del nord come forme di "capitalismo di stato". Credere nel comunismo ha la stessa validità logica di credere nelle religioni tradizionali, è una fede irrazionale. I tentativi di mettere in pratica quelle ideologie hanno prodotto morti e sofferenze (sotto certi aspetti anche peggiori delle religioni). Sarebbe bello avere un'alternativa perfetta ma purtroppo non c'è.

Il capitalismo americano ha degli eccessi ma rimane di certo un'alternativa migliore rispetto alle teocrazie islamiche (in cui trovi gli sceicchi che hanno 10 mogli, che hanno tutto d'oro ecc ecc. però quelli non si odiano vero? Non valgono anche loro come capitalisti cattivi?) o ai tentativi di applicare il socialismo (sia in chiave nazionalsocialista che in chiave stalinista e simili).
A dirla tutta, l'Italia prima di entrare nell'euro aveva sia i vantaggi del socialismo sia quelli del capitalismo. L'Italia era la quarta potenza industriale. I lavoratori avevano tanti diritti, lo stato possiedeva l'IRI e poi Prodi ha distrutto tutto privatizzando, svendendo e togliendoci anche la sovranità monetaria. Renzi ha addirittura abolito l'articolo 18 che tutelava i lavoratori impedendo di essere licenziati senza giusta causa. Tutte queste cose che hanno distrutto i diritti dei lavoratori le ha fatte la sinistra. E tutte queste decisioni hanno imporverito e rovinato progressivamente l'Italia. Che ci fossero anche problemi interni di corruzione (debito pubblico enorme, pensioni d'oro ecc ecc) è innegabile. Ma le scelte politiche che ci hanno portato nell'euro e nell'Europa hanno notevolmente peggiorato tutto quanto.
E addirittura oggi si critica come "sovranista" chi si oppone a queste organizzazioni sovranazionali. Forse non vi è chiaro che se non comandiamo noi, significa che comanda qualcun altro e a questo qualcun altro, non importa mica di fare gli interessi dell'Italia. Quello dell'ingresso nell'euro è stato un vero e proprio tradimento interno. Trump e Musk vogliono far collassare quest'Europa? Ben venga, sarebbe bello se lo facessero.
E poi, anche qui torna il tuo bias cognitivo. Trump e Musk li critichi, ma George Soros no? Anche lui è un capitalista che vuole influenzare la politca (solo che lo fa sulla base dell'ideologia woke e di tutte le porcate prodotte).

Re: Quando morirà il papa
 

L ironia e' che tutti sti " sovranisti " o nazional socialisti (termine volutamente ingannevole per fare accettare dittature) si rivelano e si sono rivelati nella storia come i più dannosi per la nazione in cui regnavano , sarà un caso? XD no , proprio perché l ultimo dei loro interessi e' la nazione , il discorso nazionalista e' sempre servito ad acchiappare le menti deboli per poi perseguire una politica dittatoriale che danneggiava dall interno la popolazione stessa ..... La storia nn mente .... E la storia si ripete .....nn mi viene in mente nessun governo che sia di destra o sinistra con elementi fortemente nazionalisti che nn ha lasciato nella merda per secoli la popolazione