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lauretum 27-01-2016 03:11
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)
Parlare di cifre del rifiuto non equivale forse a fare una classifica? Lo sostengo anch'io che il vero problema é l'insicurezza, ma non mi soffermo tanto sull'insicurezza in sé quale elemento del rifiuto, quanto sull'insicurezza come filtro distorsivo che fa apparire agli occhi dell'insicuro un presunto problema (calvizie, bassa statura, introversione) come l'elemento costitutivo e imprescindibile della sua accettazione sociale. Ecco perchè bisogna concentrarsi su come elaboriamo noi il mondo piuttosto che lambiccarci le meningi tentando di indovinare il pensiero altrui. Se io ho fatto mio lo schema mentale che gli altri mai mi accetteranno per una certa caratteristica, troverò sempre appigli e conferme a questo mio schema, indipendentemente dagli atteggiamenti tenuti dalla gente.
Lamentarsi di non avere capelli equivale a dire che non si piacerà mai a nessuno?

E sopratutto, una persona può lamentarsi o deve farsi andare bene tutto sempre e comunque?

Anche dal vivo bacchetti chi si lamenta? Avrai la giornata bella piena..

Anche chi si lamenta del tempo è convinto che non troverà mai nessuno nel tuo modo di vedere la realtà, o è una attenzione riservata ai fobici?


Cioè se un tuo collega si lamenta di questo, gli attacchi pure a lui il pippone?

muttley 27-01-2016 03:35
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673092)
vata ai fobici?Cioè se un tuo collega si lamenta di questo, gli attacchi pure a lui il pippone?
Assolutamente si

lauretum 27-01-2016 04:01
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673094)
Assolutamente si
Questo è disfunzionale

Lamentarsi di qualcosa può essere fondato, non è indice di disturbi

Io mi lamento anche dalla corruzione in politica, non significa che abbia disturbi ossessivi

lauretum 27-01-2016 04:02
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Un collega oggi si lamentava che ha trovato la macchina rigata, secondo me non è indice di disturbi

Winston_Smith 27-01-2016 04:08
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)
Parlare di cifre del rifiuto non equivale forse a fare una classifica?
No, equivale a inquadrare il problema in maniera il più possibile oggettiva, senza trarre conclusioni estremistiche ed affrettate alla "moriremo tutti" (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)
Lo sostengo anch'io che il vero problema é l'insicurezza, ma non mi soffermo tanto sull'insicurezza in sé quale elemento del rifiuto, quanto sull'insicurezza come filtro distorsivo che fa apparire agli occhi dell'insicuro un presunto problema (calvizie, bassa statura, introversione) come l'elemento costitutivo e imprescindibile della sua accettazione sociale. Ecco perchè bisogna concentrarsi su come elaboriamo noi il mondo piuttosto che lambiccarci le meningi tentando di indovinare il pensiero altrui.
Secondo me c'è ben poco da indovinare, l'insicurezza è ben poco accettata di norma. Non fosse altro perché difficile da trattare e da gestire nel rapporto con la persona insicura (lasciamo stare per una volta il dibattito uomo-donna e restiamo in ambito di socializzazione generica). E non a caso la ricetta più indicata per risolvere il problema è l'essere meno insicuri, non certo l'esortazione agli altri ad accettare in toto le insicurezze dell'individuo.
Invece non mi risultano chissà quante persone che sono restie a socializzare con un calvo. Stessimo parlando di malformazioni fisiche gravi, che impattano sulla vita quotidiana come per la deambulazione, sarebbe un altro conto. Ma nei casi di cui stiamo parlando di tratta di problematiche che stanno proprio su diversi piani, non si può fare un unico mischione e dire che tutte afferiscono alla stessa tipologia e provocano gli stessi effetti in chiunque in ambito sociale.

Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)
Se io ho fatto mio lo schema mentale che gli altri mai mi accetteranno per una certa caratteristica, troverò sempre appigli e conferme a questo mio schema, indipendentemente dagli atteggiamenti tenuti dalla gente.
Questo può essere plausibile, per carità, ma per me resta valido anche quanto detto sopra.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673088)
Quindi?

Siccome un tizio a caso ha successo con le donne, devo essere contento di essere pelato?

Che cacchio di ragionamento è?
Questo sempre per la serie che sarei io a estremizzare.
No, nessun "Tizio a caso" ma tanti tizi. Non mi pare esista un forum di pelati che versano lacrime quotidiane per la loro condizione di assoluti reietti sociali.
Invece di queste cose si parla guarda caso su un forum di persone che hanno disparate problematiche caratteriali. Non sarà che per caso il problema di fondo è un altro? No, non sia mai, molto meglio concentrarsi sul problema apparente... :miodio:

lauretum 27-01-2016 04:16
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Il Dalai Lama, persona anziana, ha detto che ha raggiunto la serena accettazione di sé e degli eventi dalla vita, grazie a meditazioni costanti esercitate sin dall 'infanzia.
È utopico richiedere tale stati di illuminazione, a qualsivoglia persona non abbia fatto lo stesso percorso.

È quindi logico che anche tu muttley ti lamenti nella tua vita, se gettassi la maschera e mostrassi la tua umanità, nessuno ti direbbe che sbagli, che sbaglio c' è ad essere umani?

lauretum 27-01-2016 04:20
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673099)
No, equivale a inquadrare il problema in maniera il più possibile oggettiva, senza trarre conclusioni estremistiche ed affrettate alla "moriremo tutti" (cit.)



Secondo me c'è ben poco da indovinare, l'insicurezza è ben poco accettata di norma. Non fosse altro perché difficile da trattare e da gestire nel rapporto con la persona insicura (lasciamo stare per una volta il dibattito uomo-donna e restiamo in ambito di socializzazione generica). E non a caso la ricetta più indicata per risolvere il problema è l'essere meno insicuri, non certo l'esortazione agli altri ad accettare in toto le insicurezze dell'individuo.
Invece non mi risultano chissà quante persone che sono restie a socializzare con un calvo. Stessimo parlando di malformazioni fisiche gravi, che impattano sulla vita quotidiana come per la deambulazione, sarebbe un altro conto. Ma nei casi di cui stiamo parlando di tratta di problematiche che stanno proprio su diversi piani, non si può fare un unico mischione e dire che tutte afferiscono alla stessa tipologia e provocano gli stessi effetti in chiunque in ambito sociale.



Questo può essere plausibile, per carità, ma per me resta valido anche quanto detto sopra.



Questo sempre per la serie che sarei io a estremizzare.
No, nessun "Tizio a caso" ma tanti tizi. Non mi pare esista un forum di pelati che versano lacrime quotidiane per la loro condizione di assoluti reietti sociali.
Invece di queste cose si parla guarda caso su un forum di persone che hanno disparate problematiche caratteriali. Non sarà che per caso il problema di fondo è un altro? No, non sia mai, molto meglio concentrarsi sul problema apparente... :miodio:
Quindi credi ché tutta l'industria che ruota attorno alla calvizie, sia alimentata da fobici.

Ok

La calvizie non è percepita globalmente come inestetismo indesiderato, ok

Una domanda, tu hai problemi di calvizie?

lauretum 27-01-2016 04:23
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673099)
No, equivale a inquadrare il problema in maniera il più possibile oggettiva, senza trarre conclusioni estremistiche ed affrettate alla "moriremo tutti" (cit.)



Secondo me c'è ben poco da indovinare, l'insicurezza è ben poco accettata di norma. Non fosse altro perché difficile da trattare e da gestire nel rapporto con la persona insicura (lasciamo stare per una volta il dibattito uomo-donna e restiamo in ambito di socializzazione generica). E non a caso la ricetta più indicata per risolvere il problema è l'essere meno insicuri, non certo l'esortazione agli altri ad accettare in toto le insicurezze dell'individuo.
Invece non mi risultano chissà quante persone che sono restie a socializzare con un calvo. Stessimo parlando di malformazioni fisiche gravi, che impattano sulla vita quotidiana come per la deambulazione, sarebbe un altro conto. Ma nei casi di cui stiamo parlando di tratta di problematiche che stanno proprio su diversi piani, non si può fare un unico mischione e dire che tutte afferiscono alla stessa tipologia e provocano gli stessi effetti in chiunque in ambito sociale.



Questo può essere plausibile, per carità, ma per me resta valido anche quanto detto sopra.



Questo sempre per la serie che sarei io a estremizzare.
No, nessun "Tizio a caso" ma tanti tizi. Non mi pare esista un forum di pelati che versano lacrime quotidiane per la loro condizione di assoluti reietti sociali.
Invece di queste cose si parla guarda caso su un forum di persone che hanno disparate problematiche caratteriali. Non sarà che per caso il problema di fondo è un altro? No, non sia mai, molto meglio concentrarsi sul problema apparente... :miodio:
Ah riguardo il forum, Google è tuo amico

Primo risultato, senza cercarne altri

http://www.ieson.com

Adesso ti risulta che non siamo pazzi?

Winston_Smith 27-01-2016 04:28
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673102)
Quindi credi ché tutta l'industria che ruota attorno alla calvizie, sia alimentata da fobici.

Ok

La calvizie non è percepita globalmente come inestetismo indesiderato, ok

Una domanda, tu hai problemi di calvizie?
Inestetismo indesiderato =/= problema esistenziale che azzera o quasi la vita sociale e sentimentale.
Non ho problemi di calvizie, salvo una stempiatura incipiente. Ma se l'avessi e ne facessi un problema, molto probabilmente sarebbe perché sono un utente di questo forum, con tutto quello che vuol dire. Ti ricordo che anche quando ero single da una vita ho sempre pensato che anche se rarissime, le donne che avrebbero potuto accettare un timido/insicuro potevano esistere. Quindi figurati se non penserei altrettanto riguardo alla calvizie.

Winston_Smith 27-01-2016 04:31
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673105)
Ah riguardo il forum, Google è tuo amico

Primo risultato, senza cercarne altri

http://www.ieson.com

Adesso ti risulta che non siamo pazzi?
Vedo che persisti nell'insinuare che io starei denigrando le problematiche psicologiche, quando anzi sto cercando di metterle al centro dell'attenzione e di dare l'importanza che meritano, altro che dare del "pazzo" aggratis.

Nel forum che citi non mi pare di vedere topic che inneggiano alla maledizione del pelato, anzi:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=67281

e in quest'altro topic mi pare che il tenore medio delle risposte sia tutt'altro rispetto all'impostazione del "nostro" thread:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=69662

lauretum 27-01-2016 04:32
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673106)
Inestetismo indesiderato =/= problema esistenziale che azzera o quasi la vita sociale e sentimentale.
Di grazia, chi ha detto questo?

Mo viene fuori che per ore hai parlato sulla base di un processo alle intenzioni

Top poster mica lo si diventa a caso...

Winston_Smith 27-01-2016 04:35
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673108)
Di grazia, chi ha detto questo?

Mo viene fuori che per ore hai parlato sulla base di un processo alle intenzioni
Mi pare di aver sempre sostenuto le stesse posizioni.
Invece mi pare che il titolo del topic non sia "La calvizie, un inestetismo indesiderato", ma "Lo stigma del pelato, parliamone".

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673108)
Top poster mica lo si diventa a caso...
Ecco che mancano le argomentazioni e la si butta sul personale.

lauretum 27-01-2016 04:36
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673107)
Vedo che persisti nell'insinuare che io starei denigrando le problematiche psicologiche, quando anzi sto cercando di metterle al centro dell'attenzione e di dare l'importanza che meritano, altro che dare del "pazzo" aggratis.

Nel forum che citi non mi pare di vedere topic che inneggiano alla maledizione del pelato come questo, anzi:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=67281
Io vedo un mare di persone che come in tutto il mondo, cercano terapie anti calvizie, ergo non la desiderano, ergo se ne lamentano (mai visto uno voler risolvere un non problema)

Ergo, lamentarsi della calvizie non è una disfunzionalità fobica

Ergo, insistere col voler fare un collegamento tra disturbi interiori e lamento di calvizie, è una vaccata colossale

Secondo là tua teoria Berlusconi sarebbe fobico, mo vedi tu, fatti una domanda e datti una risposta

Winston_Smith 27-01-2016 04:37
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673110)
Io vedo un mare di persone che come in tutto il mondo, cercano terapie anti calvizie, ergo non la desiderano, ergo se ne lamentano (mai visto uno voler risolvere un non problema)

Ergo, lamentarsi della calvizie non è una disfunzionalità fobica

Ergo, insistere col voler fare un collegamento tra disturbi interiori e lamento di calvizie, è una vaccata colossale
C'è "lamento" e "lamento".
Come ti ho fatto notare, mi pare che su quel forum si parli certo di un problema, ma non si tirino fuori teorie apocalittiche a base di stigmi sociali.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673110)
Secondo là tua teoria Berlusconi sarebbe fobico, mo vedi tu, fatti una domanda e datti una risposta
Appunto, non lo è, infatti pensa di essere un uomo irresistibile nonostante sia uno squallido personaggio e un vecchio bavoso. Mica apre topic parlando di rifiuto della società e delle donne verso l'uomo calvo. E' un esempio che dà ragione alla mia tesi.

lauretum 27-01-2016 04:40
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673112)
C'è "lamento" e "lamento".
Come ti ho fatto notare, mi pare che su quel forum si parli certo di un problema, ma non si tirino fuori teorie apocalittiche a base di stigmi sociali.
Neanche qui, è uno psico processo tutto tuo

lauretum 27-01-2016 04:41
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673112)
C'è "lamento" e "lamento".
Come ti ho fatto notare, mi pare che su quel forum si parli certo di un problema, ma non si tirino fuori teorie apocalittiche a base di stigmi sociali.


Appunto, non lo è, infatti pensa di essere un uomo irresistibile nonostante sia uno squallido personaggio e un vecchio bavoso. Mica apre topic parlando di rifiuto della società e delle donne verso l'uomo calvo. E' un esempio che dà ragione alla mia tesi.
La tua tesi è

Lamento = disturbo caratteriale o di personalità

lauretum 27-01-2016 04:43
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Anche tu Winston ti lamenti, di certo non hai avuto un percorso di elevazione tale che ti ha portato ad accettare serenamente ogni aspetto della vita

Nessuno te ne fa un disturbo caratteriale, perché tu lo fai a noi?

lauretum 27-01-2016 04:43
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Buonanotte, e non vergognatevi di mostrarvi umani

Winston_Smith 27-01-2016 04:44
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673113)
Neanche qui, è uno psico processo tutto tuo
Davvero singolare che parlare di problematiche psicologiche sia etichettato come un "processo". Se non ne parliamo qui, dove se ne può parlare? O sono state emanate nuove leggi per cui i disturbi psicologici sono da censurare e devono essere nascosti da difetti fisici?
E quanto allo "stigma sociale", basta rileggere il titolo del topic, il post iniziale, i tentativi dell'OP e di deepgroove di portare a sostegno della propria tesi alcuni post di utentesse che hanno detto di trovare attraenti i barbuti (nell'altro topic) o di ritenere comunque un problema la calvizie, per la serie "Ecco che finalmente qualcuna lo ammette, che siamo penalizzati", ecc. ecc.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673115)
La tua tesi è

Lamento = disturbo caratteriale o di personalità
Altra bassa distorsione di quello che dico. Ho appena finito di dire che c'è "lamento" e "lamento", quindi l'equivalenza da te citata non vale a prescindere.

Toh, proprio dal forum che hai citato:

beh,l'immagine che cambie e di certo per tutti il primo problema.
Io per ovviare a questo problema,non appena cominciavo a rendermi conto del problema,ho preso la macchinetta e mi son rasato a 0

Principalmente è la fissazione il problema,ed il fatto di non potermi permette una visita specialistica la momento.
Non fa altro che creare problemi.
Avessi una diagnosi di una persona competente che mi dice" E' androgenetica "
Li già puoi dire " oh...ok grazie genetica "
E col tempo si passa avanti.
Ma è proprio non sapere,che alimenta questa ossessione,e questa dannata ansia di cui già soffro per altre cose

Winston_Smith 27-01-2016 04:48
Re: Lo stigma del pelato, parliamone
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673116)
Anche tu Winston ti lamenti, di certo non hai avuto un percorso di elevazione tale che ti ha portato ad accettare serenamente ogni aspetto della vita
E quando avrei mai implicato il contrario?
Anche qui, mai detto che lamentarsi sia il male. Hai proprio sbagliato utente, dovresti rileggerti certe mie discussioni in merito.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673116)
Nessuno te ne fa un disturbo caratteriale, perché tu lo fai a noi?
A parte che molti dei miei lamenti e problemi derivano dal mio carattere, avrei due domande:

1) se certe lamentazioni arrivano a trascendere la portata del problema presentato (calvizie) è logico pensare che ci possa essere dell'altro dietro, soprattutto a confronto con altre persone le cui lamentele non si presentano in tale entità
2) continuo a non capire perché individuare il problema di fondo in un'insicurezza caratteriale debba essere visto come un tentativo di sminuirne la portata (anzi).
Io non penso che le problematiche psicologiche siano di serie B, tu lo pensi?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673117)
Buonanotte, e non vergognatevi di mostrarvi umani
Eh capito, perché io ho detto che bisogna vergognarsi di lamentarsi o di avere delle problematiche psicologiche :miodio:


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