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Myway 27-08-2015 15:42

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580617)
Lei ha fatto un commento, ma io mi riferisco alla conclusione tratta da Pierrot, il quale ammette che agli occhi della gente devi risultare disgustoso e/o anomale, al che mi viene spontaneo chiedermi: e ai tuoi occhi tu ti vedi normale? Ti piaci? Mi basta leggere ciò che scrive di sé per capire che non è così e che prima cambia certi pareri, meglio è.

Lei ha fatto un commento dal quale consegue la considerazione quantomeno bassa (per usare un eufemismo) che ha di lui e di chi è nelle sue condizioni, (cose straviste e strasentite da centinaia di utenti qua sopra), ed in genere l'essere considerato una specie di tarato mentale o fisico o un caso umano, un disperato, u nfrustrato represso ce non riesce a fare cose che i ragazzini di 15 anni fanno senza problemi ecc ecc preclude il proseguimento di conoscenze, frequentazioni, relazioni ecc
Siccome il parere della ragazza non è una eccezione ma la regola, ne consegue che quasi sempre in queste situazioni si resta soli ed emarginati, anche se uno pensasse di se stesso che è il padreterno sceso in terra....

_Diana_ 27-08-2015 15:43

Re: Timidezza e verginità
 
Se sono intervenuta non è di certo per difendere la sconosciuta, ma per Pierrot che si definisce addirittura un pazzo e tutto il resto. Tu, Winston, come al solito, soffermandoti su "eh, che ci puoi fare, le persone sono cattive..." è come se dessi ragione alle sue insicurezze più profonde. Inoltre, prima fai le tue sentenze e poni delle domande solo per avere la conferma di avere ragione, così non ho alcuna intenzione di fare il tuo gioco alle tue condizioni.

:occhiali:

Winston_Smith 27-08-2015 15:49

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580617)
Su quali basi lo dici? Oltretutto tu fai paragoni inappropriati, ovvero confronti persone dalla statura non eccelsa ma non affetti da nanismo con persone con forti problemi di timidezza, talmente forti da pregiudicarne pesantemente autostima, percezione di sé e degli altri, nonché la possiblità di avere una vita sociale. Una persona alta 1.65 non avrà grandi chance, magari gli resteranno le briciole, ma in termini di consistenza del problema, lo paragonerei a chi è solo un po' timido (cit.) e comunque un minimo di vita sociale ce l'ha, non pregiudicandosi del tutto possibilità di incontri e conoscenze. Il paragone invece dovresti farlo con chi è affetto da nanismo allora.

Ho tirato fuori l'1,70 perché pensavo che ti riferissi agli storici discorsi fatti in passato su questo forum che predicavano la fine di ogni speranza sotto quella quota o giù di lì. Quelle sì che erano esagerazioni. Se intendevi il nanismo allora lo trovo un paragone più ragionevole.
Per la cronaca, il "minimo di vita sociale" serve a poco o niente se non si sa come approcciare le donne (testimoniato anche da diverse esperienze raccontate su questo forum).

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580617)
Quindi rinunciamo a capire e a indagare?

Dove ho detto questo? Anzi, se ti contesto di avere già le conclusioni in tasca è proprio perché secondo me c'è ancora molto, se non tutto, da capire e indagare (possibilmente caso per caso, oltre alla conclusione sul "fobico medio").

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580617)
Lei ha fatto un commento, ma io mi riferisco alla conclusione tratta da Pierrot, il quale ammette che agli occhi della gente devi risultare disgustoso e/o anomale, al che mi viene spontaneo chiedermi: e ai tuoi occhi tu ti vedi normale? Ti piaci? Mi basta leggere ciò che scrive di sé per capire che non è così e che prima cambia certi pareri, meglio è.

Questo è sicuramente più condivisibile, ma non implica che il giudizio degli altri sia (solo) una paranoia. Quale dei due abbia più influenza o sia venuto prima (giudizio su sé stessi o altrui) non so, io la vedo in maniera più pragmatica e invito a non associare alla verginità dopo x anni un giudizio aprioristico negativo. E' opportuno che tale invito valga anche per la persona coinvolta? Certo, ma per lui/lei si tratta di recuperare forza d'animo e lucidità nella stima di sé, per gli altri si tratta di guadagnare apertura mentale e di rifuggire da facili pregiudizi. Quindi nel primo caso sarà probabilmente necessario un lavoro psicoterapico o similtale, il secondo caso invece è una battaglia culturale.

Winston_Smith 27-08-2015 15:54

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1580620)
Se sono intervenuta non è di certo per difendere la sconosciuta, ma per Pierrot che si definisce addirittura un pazzo e tutto il resto. Tu, Winston, come al solito, soffermandoti su "eh, che ci puoi fare, le persone sono cattive..." è come se dessi ragione alle sue insicurezze più profonde.

Avessi mai detto o concordato con una frase del genere, ti potrei anche dare ragione.

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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1580620)
Inoltre, prima fai le tue sentenze e poni delle domande solo per avere la conferma di avere ragione, così non ho alcuna intenzione di fare il tuo gioco alle tue condizioni.

:occhiali:

Capirai che se mi dici o ipotizzi che sia stato Pierrot a non voler più parlare con la ragazza e a chiudere la conversazione e non lei a rifiutarlo, mi viene spontaneo chiederti se diresti lo stesso di te dopo una frase del genere di una persona con cui stai parlando e iniziando a conoscervi.

_Diana_ 27-08-2015 16:18

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1580627)
Avessi mai detto o concordato con una frase del genere, ti potrei anche dare ragione.

Capito.

Quote:

Capirai che se mi dici o ipotizzi che sia stato Pierrot a non voler più parlare con la ragazza e a chiudere la conversazione e non lei a rifiutarlo, mi viene spontaneo chiederti se diresti lo stesso di te dopo una frase del genere di una persona con cui stai parlando e iniziando a conoscervi.
Ovvio che sì.

Mi pare che Pierrot non le abbia (magari mi sbaglio eh) più risposto non tanto perché l'ha reputata sgarbata o altro, ma perché le dava pure ragione. Io farei lo stesso, so di non essere abbastanza lucida per mettere il mio bene prima degli altri. E' già tanto se me ne accorgo.

tersite 27-08-2015 19:27

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1580406)
E invece il potere non ce l'hanno minimamente. Dimmi dove sta il potere se devi aspettare che qualcuno ti scelga. Se sei passivo, non hai alcun potere, alcuna voce in capitolo, sei totalmente nelle mani dell'altro, che ha il potere di perdere o meno tempo con te. Te al massimo dici sì o no, sai che potere, oh.
Le donne si annullano DA SOLE, perchè pure loro sono succubi di una mentalità maschilista, che vede la realizzazione di una donna SOLO all'ombra di un uomo.

visto che sei un ragazzo giovane la prendo per buona , ma a me arrivano altri input di donne che prendono la iniziativa ... naturalmente non con chiunque
approfitto per risp anche a wardmaniac o come si chiama , se rifiuti una donna ti becchi del gay e mi pare pure giusto è uno smacco terribile per una ragazza sentirisi rifiutata , molto peggio che per un uomo stanti i ruoli in questa società... ammenochè lei non sia un cesso :mrgreen:

Pierrot 27-08-2015 20:13

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1580642)


Ovvio che sì.

Mi pare che Pierrot non le abbia (magari mi sbaglio eh) più risposto non tanto perché l'ha reputata sgarbata o altro, ma perché le dava pure ragione. Io farei lo stesso, so di non essere abbastanza lucida per mettere il mio bene prima degli altri. E' già tanto se me ne accorgo.

Preciso che la conversazione l'ha interrotta lei, perché io non sapevo più che dire.

tersite 27-08-2015 20:17

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580782)
Preciso che la conversazione l'ha interrotta lei, perché io non sapevo più che dire.

coraggio ne troverai un'altra! la prossima volta non mettere davanti i tuoi problemi fai e basta ...sì lo so te lo dice uno che è scappato sempre ma credo sia l'approccio giusto , stacca il cervello a fa parlare l'istinto

Pierrot 27-08-2015 20:29

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1580785)
coraggio ne troverai un'altra! la prossima volta non mettere davanti i tuoi problemi fai e basta ...sì lo so te lo dice uno che è scappato sempre ma credo sia l'approccio giusto , stacca il cervello a fa parlare l'istinto

Sicuramente un 35enne ciccione pelato vergine che viene da 25 anni di psicofarmaci e che ritorna a vivere dai genitori avrà mille possibilità... spero quasi quasi che questa sia ironia.

muttley 27-08-2015 21:02

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580794)
Sicuramente un 35enne ciccione pelato vergine che viene da 25 anni di psicofarmaci e che ritorna a vivere dai genitori avrà mille possibilità... spero quasi quasi che questa sia ironia.

Vedo che hai molta considerazione di te stesso, tienine conto la prossima volta in cui sosterrai che il mondo ti vede come un subumano. Chi è in questo il caso il primo a considerarsi tale?

Pierrot 27-08-2015 21:09

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580817)
Vedo che hai molta considerazione di te stesso, tienine conto la prossima volta in cui sosterrai che il mondo ti vede come un subumano. Chi è in questo il caso il primo a considerarsi tale?

Se il cameriere di un ristorante ti serve una merda, potrà raccontarti che è chissà quale prelibatezza, ma tu ti accorgeresti comunque che è una merda (almeno, lo spero per te). Ci sono alcune cose che sono troppo evidenti, anche mentire o nascondere purtroppo non è sufficiente.

muttley 27-08-2015 21:27

Re: Timidezza e verginità
 
Non capisco il senso del tuo paragone: è evidente che dalle tue parole traspare un autodisprezzo non da poco. Che importanza può avere cosa pensa il mondo di te, quando tu per primo dici peste e corna di te stesso?

Pierrot 27-08-2015 21:35

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1580829)
Non capisco il senso del tuo paragone: è evidente che dalle tue parole traspare un autodisprezzo non da poco. Che importanza può avere cosa pensa il mondo di te, quando tu per primo dici peste e corna di te stesso?

Che importanza può avere cosa dico io, se è il mondo che dice peste e corna di me? Ammetterai che se pure tua madre dice che sei brutto, dire che sei un gran figo non è il massimo dell'oggettività . Anche se mia nonna diceva che ero carino, ora che ci penso. Povera donna, chissà mai perché ha finito i suoi giorni ricoverata.

Myway 27-08-2015 21:40

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580833)
Che importanza può avere cosa dico io, se è il mondo che dice peste e corna di me? Ammetterai che se pure tua madre dice che sei brutto, dire che sei un gran figo non è il massimo dell'oggettivita. Anche se mia nonna diceva che ero carino, ora che ci penso. Povera donna, chissà mai perché ha finito i suoi giorni ricoverata.

Più ch ealtro, parlando in generale e non di te, quando nessuna ti si fila, quando vedi gli altri ottenere in 10 minuti quello che uno non ttiene dopo mesi, quando non ti considerano degno neanche di farti confidenze o parlare delle proprie situazioni amorose, coome fanno con tutti gli altri, ecc ec , il che comporta solitudine decennale e magari eterna, è difficile autoconsolarsi con frasi e pensieri positivi ad effetto....sempre solo resti....

Pierrot 27-08-2015 21:53

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1580835)
Più ch ealtro, parlando in generale e non di te, quando nessuna ti si fila, quando vedi gli altri ottenere in 10 minuti quello che uno non ttiene dopo mesi, quando non ti considerano degno neanche di farti confidenze o parlare delle proprie situazioni amorose, coome fanno con tutti gli altri, ecc ec , il che comporta solitudine decennale e magari eterna, è difficile autoconsolarsi con frasi e pensieri positivi ad effetto....sempre solo resti....

Parlo di qualcosa di diverso. Molti di noi sono fobici perché, oggettivamente, sono consapevoli di valere davvero poco, ed allora è meglio evitare di esporre quel poco al pubblico ludibrio. E non raccontatemi la solita storia che ho dei lati positivi da valorizzare. Saper raccontare qualche battuta non vale una mazza rispetto ad aver rischiato il manicomio in più occasioni.

Myway 27-08-2015 21:57

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580841)
Parlo di qualcosa di diverso. Molti di noi sono fobici perché, oggettivamente, sono consapevoli di valere davvero poco, ed allora è meglio evitare di esporre quel poco al pubblico ludibrio. E non raccontatemi la solita storia che ho dei lati positivi da valorizzare. Saper raccontare qualche battuta non vale una mazza rispetto ad aver rischiato il manicomio in più occasioni.

Ma anche no...molti di noi sanno di valere in diversi campi, solo che in alcuni , tipo le relazioni sentimentali, dopo decenni di insuccessi e sberle prese si ha la convinzione che in quel campo si sia senza speranze, che la nostra situazioni fisica, priscologica, comportamentale sia ritenuta dalla quasi totalità delle persone decisamente insufficiente per prendere in considerazione l'idea di stare con noi....

Pierrot 27-08-2015 22:06

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1580845)
Ma anche no...molti di noi sanno di valere in diversi campi, solo che in alcuni , tipo le relazioni sentimentali, dopo decenni di insuccessi e sberle prese si ha la convinzione che in quel campo si sia senza speranze, che la nostra situazioni fisica, priscologica, comportamentale sia ritenuta dalla quasi totalità delle persone decisamente insufficiente per prendere in considerazione l'idea di stare con noi....

Ci sono sicuramente alcuni di noi per cui il problema è sottovalutarsi. Ma per gli altri il problema è valere realmente poco. È inutile girarci intorno, ci sono persone con gravissimi handicap fisici e psichici che la gente non vorrebbe neanche vedere.

Myway 27-08-2015 22:10

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580852)
ci sono persone con gravissimi handicap fisici e psichici che la gente non vorrebbe neanche vedere.

Probabile, ma non è il caso degli utenti di questo forum, dei fobici o dei timidi credo....

Pierrot 27-08-2015 22:18

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1580854)
Probabile, ma non è il caso degli utenti di questo forum, dei fobici o dei timidi credo....

Io sono, a tutti gli effetti, un disabile psichico. E questo fa di me una persona che nessuno vorrebbe fra i piedi. Probabilmente, nemmeno gli utenti di questo forum. E per una persona come me, avere fobia dei rapporti sociali è più che legittimo. Perché se una persona viene a conoscermi per quello che sono, per me è finita. Ma casi come questo, in cui cerco di propormi come una persona normale e vengo scoperto così facilmente, chiaramente mi irretiscono.

muttley 27-08-2015 22:33

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Pierrot (Messaggio 1580841)
Molti di noi sono fobici perché, oggettivamente, sono consapevoli di valere davvero poco

E' proprio ciò che contesto, l'idea dell'oggettività del valore. D'accordo, ammettiamo pure che esistano criteri e valori condivisi nel giudicare una persona in un determinato ambito, ciò significa che il nostro senso di autosvalutazione e disentitlement debba essere totale? Non valiamo come persone in toto o non valiamo in questo o quel campo? Trovami una persona che raggiunga i vertici dell'eccellenza in ogni campo del sapere e del fare...


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