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Koraen 24-09-2014 15:56

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Ma mica vi ho detto che ci si deve vestire col burqa, sto solo dicendo che dopo aver passato delle serate a non distinguere una ragazza dall'altra in un gruppo di 5 inizio a capire perché alcuni ragazzi le contano, sono indistinguibili, non si nota una caratteristica che sia una che le distingua l'una dall'altra, roba da matti. C'è una bella differenza tra la cura di se stessi e l'omologazione selvaggia a figa standard.

P.S. devo ancora capire perché alcune la prendano sul personale comunque

Ansiaboy 24-09-2014 15:58

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1369758)
Hai visto quel documentario in cui i gorilla usavano il linguaggio dei segni anche per comunicare in video chiamata con gorilla di altri zoo checloro volta conoscevano i segni usati?

questo specifico no, però ho visto quello di kokoo che adorava i gattini..

Stefania90 24-09-2014 16:17

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1369753)
per me lo scopo degli esseri umani è moolto relativo. siamo animali tali e quali gli scimpanzé (abbiamo pure linguaggio non verbale molto simile), non vedo perche si devono abbattere certi istinti ancestrali quando e se non fanno male a nessuno..

comunque gli scimpanzé non sono stupidi, non hanno l'immaginazione/un cervello grosso come il nostro necessaria per un linguaggio come il nostro.
loro non possono parlare e descrivere accuratemente gli oggetti, non possono ragionare su singoli concetti astratti e chiedere pareri ad altri. ma per il resto sono creature estremamente sofisticate.
guardate la serie "chimp eden"

comunque elefanti, scimmie, delfini.. proprio le creature di complessità cerebrale paragonabile alla nostra sono creature mooolto vogliose.
forse intendevi dire che quando un uomo si eccita desiderando un corpo per lui attraente si attivano le stesse aree cerebrali che si attivano ad uno scimpanzé maschio che si eccita desiderando un corpo per lui attraente

Magari fossimo animali tali e quali agli scimpanzè, in questo caso non starei tutto il giorno appiccicata ad un computer e sarei nella savana a cercare un esemplare di gibbone con cui accoppiarmi.:D
L'essere umano regredisce allo stato di uomo delle caverne se sottoposto ad un continuo di stimoli sessuali ininterrotti, è un dato di fatto.
Lo stimolo sessuale va bene ma non dovunque e sempre, diamo spazio anche al resto del cervello di evolversi un pò e teniamo fuori il sesso da quei contesti in cui il sesso non centra, che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?

rosadiserra 24-09-2014 16:25

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1369761)
questo specifico no, però ho visto quello di kokoo che adorava i gattini..

Non l'ho visto che tenero, è gorilla immagino,
in quel documentario non usavano solo i segni ma anche una sorta di schermo con simboli che toccavano per comunicare con altri gorilla in altri zoo, essendoci spesso un solo gorilla per ambiente i responsabili di questi zoo avevano studiato questo sistema per aiutarli un poco a socializzare, essendo animali da branco l'isolamento è un problema serio

Ansiaboy 24-09-2014 16:27

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1369769)
Magari fossimo animali tali e quali agli scimpanzè, in questo caso non starei tutto il giorno appiccicata ad un computer e sarei nella savana a cercare un esemplare di gibbone con cui accoppiarmi.:D
L'essere umano regredisce allo stato di uomo delle caverne se sottoposto ad un continuo di stimoli sessuali ininterrotti, è un dato di fatto.
Lo stimolo sessuale va bene ma non dovunque e sempre, diamo spazio anche al resto del cervello di evolversi un pò e teniamo fuori il sesso da quei contesti in cui il sesso non centra, che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?

questo è sicuro :mrgreen:
va bene ogni tanto ma il troppo storpia

Ansiaboy 24-09-2014 16:33

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1369773)
Non l'ho visto che tenero, è gorilla immagino,
in quel documentario non usavano solo i segni ma anche una sorta di schermo con simboli che toccavano per comunicare con altri gorilla in altri zoo, essendoci spesso un solo gorilla per ambiente i responsabili di questi zoo avevano studiato questo sistema per aiutarli un poco a socializzare, essendo animali da branco l'isolamento è un problema serio

sisi una gorilla

comunque kokoo credo sia abbastanza famosa, c'era anche in qualche mio libro di scuola e su youtube ci sono varie parti.. e si vede proprio kokoo interagire con la sua trainer.. la trainer le fa domande varie e kokoo risponde ed esprime anche suoi desideri/preferenze ad esempio che preferisce il maglione rosso al verde, che vuole il gattino da coccolare, vuole certi cibi, descrive oggetti fisici e capisce la morte di uno dei suoi gattini....

su family club su freesbe ci sono docomentari serie di reintrodurre in natura gorilla e in pratica i gorilla sono molto sensibili e se ne vanno facilmente in depressione se il loro partner umano di fiducia se ne va.. sono emotivamente più fragili degli scimpanzé

rosadiserra 24-09-2014 16:34

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1369769)
che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?

Francamente non so perché ci si scolli per andare al super market, fa anche freddino, ma ne ho viste e non mi arrecano fastidio.
Sono concorde sul fatto che la dipendenza da pornografia sia un problema molto serio con gravi conseguenze ma, una donna deve avere il diritto di portare ciò che vuole salvo obbligo divisa senza preoccuparsi di iperstimolare il maschio, non credo siano così incapaci di resistere alle scollature.
Cerchiamo di non sovvenzionare la squallida giustificazione di comportamenti abnormi o criminosi con "se l'è cercata guarda come si concia"

rosadiserra 24-09-2014 16:41

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1369781)
sisi una gorilla

comunque kokoo credo sia abbastanza famosa, c'era anche in qualche mio libro di scuola e su youtube ci sono varie parti.. e si vede proprio kokoo interagire con la sua trainer.. la trainer le fa domande varie e kokoo risponde ed esprime anche suoi desideri/preferenze ad esempio che preferisce il maglione rosso al verde, che vuole il gattino da coccolare, vuole certi cibi, descrive oggetti fisici e capisce la morte di uno dei suoi gattini....

su family club su freesbe ci sono docomentari serie di reintrodurre in natura gorilla e in pratica i gorilla sono molto sensibili e se ne vanno facilmente in depressione se il loro partner umano di fiducia se ne va.. sono emotivamente più fragili degli scimpanzé

Non mi stupisce negli animali domestici l'abbandono lascia tracce irreversibili sulla personalità ho cresciuto due cani quasi contemporaneamente uno proveniente da ambiente ideale l'altro da canile, si capiva subito chi venisse dal canile.

Stefania90 24-09-2014 17:18

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1369782)
Francamente non so perché ci si scolli per andare al super market, fa anche freddino, ma ne ho viste e non mi arrecano fastidio.
Sono concorde sul fatto che la dipendenza da pornografia sia un problema molto serio con gravi conseguenze ma, una donna deve avere il diritto di portare ciò che vuole salvo obbligo divisa senza preoccuparsi di iperstimolare il maschio, non credo siano così incapaci di resistere alle scollature.
Cerchiamo di non sovvenzionare la squallida giustificazione di comportamenti abnormi o criminosi con "se l'è cercata guarda come si concia"

Io rispondevo al commento di liuk che diceva che le donne sono anche corpi e devono mostrarsi, io ho inteso questa frase come "le donne devono scoprirsi quanto più possibile altrimenti non sono donne, ovvero non sono femminili" sinceramente mi infastidisce questo modo di pensare, la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.

liuk76 24-09-2014 19:01

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1369803)
io ho inteso questa frase come "le donne devono scoprirsi quanto più possibile altrimenti non sono donne, ovvero non sono femminili"

No, non intendevo dire questo.
Intendo semplicemente dire che, secondo me, è bello vedere una donna vestita con un abbigliamento discinto, con scollature, con gonne corte, in topless in spiaggia, ecc.
Questo perché permette di apprezzare di più il corpo femminile e le sue peculiarità e perché, secondo me, aumenta l'attrazione sessuale.

Stesso discorso se si ricorre al trucco, all'acconciatura, ecc.

Inoltre intendevo dire che l'intelligenza di una donna e la sua non mercificazione non si misura se e solo se si veste in modo morigerato.

Sostanzialmente sono critico nei confronti degli estremi ovvero di chi si scopre sempre e comunque per ribadire chissà cosa o conosce solo questo "mezzo" per procacciarsi rapporti sessuali, relazioni, favori così come sono critico nei confronti di chi sceglie la morigeratezza come dimostrazione d'intelligenza o che non è un corpo mercificato.

Preferisco chi alterna un abbigliamento o un non mostrarsi, al mostrarsi.

Quote:

la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.
Esatto, è proprio questa la mentalità che mi piace.

Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1369708)
Lo sapevate ce la vista di seni e sederi stimola il cervello rettile (la parte del cervello degli impulsi) spegnendo la corteccia prefrontale ( quella del ragionamento e del pensiero)?
...
Il seno e il sedere si devono vedere a letto durante il sesso, non a lavoro e per strada...

Io invece, limitatamente alla sfera sessuale, sono più per l'opportunità di vivere episodi di sesso istintivo.
Mi piacerebbe, in assenza di una compagna, consumare un rapporto sessuale con una donna in modo impulsivo solo perché la vista del suo viso e del suo corpo mi ha eccitato e stimolato il desiderio.
Ovviamente contemplo anche il viceversa.

rosadiserra 24-09-2014 23:19

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1369803)
la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.

Su questo sono perfettamente d'accordo con te, avevo frainteso il tuo pensiero.

rosadiserra 24-09-2014 23:26

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Ma che fine a fatto @Samantha95??
:interrogativo:
:pensando:

Onizuka 25-09-2014 02:39

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
All'autrice del post posso dire che non è sempre così, ci sono le eccezioni. Comunque secondo me le ragazze spesso vengono viste così anche a causa di tutta questa strumentalizzazione dell'immagine della donna che viene usata ormai per ogni spot, sempre seminuda se non completamente nuda, tanto che ormai si è andata a costruire un'immagine diversa nel tempo, che esercita il suo effetto permanente. Secondo me quindi è soprattutto colpa delle tv, degli show televisivi e delle pubblicità, noto davvero questa esagerazione nell'usare la donna solo per aumentare lo share, o per far vendere prodotti, tanto che ormai alcuni programmi vengono guardati solo perché ci sono determinate ragazze (mi è capitato di sentire gente che guardava alcuni programmi solo perché compariva Raffaella Fico). A furia di esercitare questo comportamento, le masse hanno subito un cambiamento nei modi di vedere la donna e molti uomini danno poco valore alle donne vedendole appunto solo come un oggetto da usare e da buttare. Ad esempio un giorno ero in macchina con un mio amico, e c'era un amico di un mio amico, che con nonchalance si è messo a parlare del fatto che aveva appena scaricato la sua ragazza, e il suo motivo era "mi andava così". Ormai sembra che vengano più usate come recipiente per sfogare le proprie voglie sessuali... secondo me in passato i rapporti sentimentali erano molto più reali rispetto ad ora. I motivi quindi secondo me sono questi, sono tutti fattori legati alla tendenza del momento e all'affermazione di immagini. Ma comunque non tutti sono assoggettati da questa visione distorta e c'è ancora chi valuta e stima una donna per le sue qualità morali e poi per quelle fisiche, e se si tratta di vero amore si va al di là di qualsiasi cosa. Secondo me non bisogna appunto cercare la più attraente a livello fisico ma quella con cui si sta bene a livello "spirituale", se così vogliamo chiamarlo, il resto poi viene da sè.

barclay 25-09-2014 07:21

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1369988)
Ma che fine a fatto @Samantha95??

Si sarà fidanzata… con un B.N.P. che la tratta come un oggetto :mrgreen:

cancellato14992 29-09-2014 20:33

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1369988)
Ma che fine a fatto @Samantha95??
:interrogativo:
:pensando:

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1370112)
Si sarà fidanzata… con un B.N.P. che la tratta come un oggetto :mrgreen:


Figurati fidanzata è una parola troppo grossa... scusate ero impegnata come sapete settembre è sempre il mese più impegnativo. Ora mi rileggo per bene quello che mi sono persa e grazie a tutti per le risposte

P.S. cosa vuol dire B.N.P?

Ansiaboy 29-09-2014 21:23

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da marcoonizuka (Messaggio 1370088)
All'autrice del post posso dire che non è sempre così, ci sono le eccezioni. Comunque secondo me le ragazze spesso vengono viste così anche a causa di tutta questa strumentalizzazione dell'immagine della donna che viene usata ormai per ogni spot, sempre seminuda se non completamente nuda, tanto che ormai si è andata a costruire un'immagine diversa nel tempo, che esercita il suo effetto permanente. Secondo me quindi è soprattutto colpa delle tv, degli show televisivi e delle pubblicità, noto davvero questa esagerazione nell'usare la donna solo per aumentare lo share, o per far vendere prodotti, tanto che ormai alcuni programmi vengono guardati solo perché ci sono determinate ragazze (mi è capitato di sentire gente che guardava alcuni programmi solo perché compariva Raffaella Fico). A furia di esercitare questo comportamento, le masse hanno subito un cambiamento nei modi di vedere la donna e molti uomini danno poco valore alle donne vedendole appunto solo come un oggetto da usare e da buttare. Ad esempio un giorno ero in macchina con un mio amico, e c'era un amico di un mio amico, che con nonchalance si è messo a parlare del fatto che aveva appena scaricato la sua ragazza, e il suo motivo era "mi andava così". Ormai sembra che vengano più usate come recipiente per sfogare le proprie voglie sessuali... secondo me in passato i rapporti sentimentali erano molto più reali rispetto ad ora. I motivi quindi secondo me sono questi, sono tutti fattori legati alla tendenza del momento e all'affermazione di immagini. Ma comunque non tutti sono assoggettati da questa visione distorta e c'è ancora chi valuta e stima una donna per le sue qualità morali e poi per quelle fisiche, e se si tratta di vero amore si va al di là di qualsiasi cosa. Secondo me non bisogna appunto cercare la più attraente a livello fisico ma quella con cui si sta bene a livello "spirituale", se così vogliamo chiamarlo, il resto poi viene da sè.

per me l'istinto maschile è sempre quello dalla notte dei tempi. che ci piaccia o no bisogna accettarlo. (come se i nostri nonni/bisnonni fossero santi.. uheeeeeeee se ne andavano tutti i fine settimana nei bordelli di prostitute)

Winston_Smith 29-09-2014 23:02

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373159)
per me l'istinto maschile è sempre quello dalla notte dei tempi. che ci piaccia o no bisogna accettarlo.

Anche ammesso che sia così, non esiste solo l'istinto e non è detto che ogni uomo debba esserne condizionato irrimediabilmente. Quindi no all'accettazione passiva dello status quo.
In secundis, riguardo a quello che ha scritto marcoonizuka, secondo me idealizza troppo quello che avveniva in passato (altro che mercato del bestiame...). E si dovrebbe aggiungere che in questa materializzazione del corpo femminile non ci guadagnano solo gli uomini, e non ci guadagnano tutti gli uomini.

Ansiaboy 29-09-2014 23:15

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373223)
Accettarlo non significa sottomettersi e farsi una ragione della propria inferiorità, infatti io cerco di spronare il genere femminile a prendere consapevolezza di questo e agire a sua volta in modo da non finire sempre e solo al di sotto delle sue possibilità, esattamente come cerchi di fare tu con i tuoi topic e le tue affermazioni.

il mio commento si riferiva per ribattere all'affermazione che "la tv ha danneggiato tutto" quando certe dinamiche in realtà son sempre esistiti da quando esiste la riprpduzione sessuata.. (esistenza dei due sessi)

Ansiaboy 29-09-2014 23:20

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1373226)
Anche ammesso che sia così, non esiste solo l'istinto e non è detto che ogni uomo debba esserne condizionato irrimediabilmente. Quindi no all'accettazione passiva dello status quo.
In secundis, riguardo a quello che ha scritto marcoonizuka, secondo me idealizza troppo quello che avveniva in passato (altro che mercato del bestiame...). E si dovrebbe aggiungere che in questa materializzazione del corpo femminile non ci guadagnano solo gli uomini, e non ci guadagnano tutti gli uomini.

io infatti parlo solo di tendenze generali.
poi ovvio ognuno è un caso a sé ma le tendenze generali son quelle che vediamo/sentiamo tutti i giorni/ovunque si abbia notizia...

io dico soltando di farsene una ragione se il mondo non cambia dall'oggi a domani..

Ansiaboy 29-09-2014 23:48

Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373243)
Ma sì dai allora accettiamo tutto a priori :)
è palese che la problematica non ti tocca minimamente in modo diretto, quindi per te è più facile tirare dritto.

noo, intendo che se le cose non cambiano subito beh perche star lì a snervarsi senza abbandonare la speranza ?

il discorso è in generale, non solo sul sessismo....

ho imparato che se un dato fenomeno non mi piace anche se nutro speranza e cerco di dar il mio contributo nel frattempo cerco anche di mettermi il cuore in pace cosi sto più sereno :)


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