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Winston_Smith 29-11-2011 18:49

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da @Dunn @ (Messaggio 643796)
solo perchè a ruoli inveriti già succede abbastanza nella realtà

A parte che questo è tutto da vedere, ma secondo te sarebbe una buona ragione per lasciar passare video del genere?

@Dunn @ 29-11-2011 19:03

Re: i privelegi degli uomini
 
ammetto che può essere fastidioso soprattutto per un soggetto suscettibile;
nonostante tutto rimane una messinscena che può trovare la sua critica positiva..come ho già potuto leggere nei post precedenti
infine si...trovo che la realtà degli stupri sulle donne sia sufficiente a non giustificarne una eventuale parodia

Winston_Smith 29-11-2011 19:07

Re: i privelegi degli uomini
 
Sento puzza di doppiopesisimo.

Quote:

Originariamente inviata da @Dunn @ (Messaggio 643808)
ammetto che può essere fastidioso soprattutto per un soggetto suscettibile

Ah, quindi di per sé non sarebbe fastidioso? A te non ha dato fastidio?

Quote:

Originariamente inviata da @Dunn @ (Messaggio 643808)
nonostante tutto rimane una messinscena che può trovare la sua critica positiva..come ho già potuto leggere nei post precedenti

Eeeeeeeeehhhhh? Ma hai letto bene? Allocco non dava certo un giudizio positivo di quel video...e poi che caspita di lato positivo ci vedi? Lo sai che significa "Do your part"? Significa "Fai la tua parte": questa è istigazione alla violenza.

Quote:

Originariamente inviata da @Dunn @ (Messaggio 643808)
infine si...trovo che la realtà degli stupri sulle donne sia sufficiente a non giustificarne una eventuale parodia

Ah, invece una "parodia" di quel tipo che ho postato io è giustificata, no problem?

muttley 29-11-2011 19:08

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643289)
Non saprei, so però che in un modo o nell'altro la maggior parte delle donne riesce a uscire e anche a far tardi la sera. Probabilmente ti saresti arrangiato come si arrangiano tante di loro

Si parla comunque di ciò che avviene tra introversi, e in genere l'introverso è piuttosto solitario, anche la donna introversa. Dubito che una donna introversa abbia stuoli di persone pronte a scarrozzarla in ogni dove al minimo schiocco di dita. In genere preferisce restare a casa...ad esempio io conosco una ragazza molto intro, con pochi amici e tutti senz'auto (tra cui io) a cui una sera diedi un appuntamento, anche piuttosto vicino a dove abitava eppure mi disse che per lei era un problema uscire quando faceva buio perché non si fidava. Nella stessa zona io ho camminato tranquillamente a qualsiasi ora della notte (è quella strada di m****o che finisce sempre nelle pagine di cronaca nera) per più di sei anni, rischiando seriamente soltanto una volta (e un paio di altre volte meno seriamente).

Winston_Smith 29-11-2011 19:10

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643817)
Si parla comunque di ciò che avviene tra introversi

Assolutamente no, si parla di uomini vs donne, stop. Il titolo del topic (così come quello omologo sulle donne) non prevede specifiche di sorta. Chi pensa che esista un sesso privilegiato rispetto all'altro, del resto, non mi pare ne abbia fatte.
Che poi devo ancora capire che gran privilegio sarebbe quello di poter camminare da soli di notte e/o in zone deserte...è pieno di uomini che fanno i salti di gioia per essere così baciati dalla sorte, secondo te? :mrgreen:
Invece di fare della statistica partendo dalla casistica (cit.), dimmi che ne pensi del video che ho postato prima :occhiali:

Myway 29-11-2011 19:21

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643819)
Che poi devo ancora capire che gran privilegio sarebbe quello di poter camminare da soli di notte e/o in zone deserte...è pieno di uomini che fanno i salti di gioia per essere così baciati dalla sorte, secondo te? :mrgreen:


Ahhahah :D

"Solitario nella notte va , se lo incontri gran paura fa...."(cit)

@Dunn @ 29-11-2011 19:22

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643814)
Sento puzza di doppiopesisimo.

Ah, quindi di per sé non sarebbe fastidioso? A te non ha dato fastidio?

di per sé è fastidioso come può esserlo un film splatter, a tanti da fastidio, a tanti altri fa ridere.

Eeeeeeeeehhhhh? Ma hai letto bene? Allocco non dava certo un giudizio positivo di quel video...e poi che caspita di lato positivo ci vedi? Lo sai che siginifica "Do your part"? Significa "Fai la tua parte": questa è istigazione alla violenza.
mi sono espressa male, intendevo dire che può essere visto con sarcasmo; e ripeto: a tanti lo stile splatter fa ridere


Ah, invece una parodia di quel tipo che ho postato io è giustificata, no problem?

si, no problem...anche se deve essere presa per quel che è...e a me non sembra una istigazione alla violenza
il doppiopesismo c'è ed è giustificato dalla realtà dei fatti

Winston_Smith 29-11-2011 19:22

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 643825)
Ahhahah :D

"Solitario nella notte va , se lo incontri gran paura fa...."(cit)

Avessi il fisico dell'Uomo Tigre mi sentirei più privilegiato :mrgreen:

Winston_Smith 29-11-2011 19:25

Re: i privelegi degli uomini
 
A parte che vorrei sapere che cacchio c'è da ridere (vorrei vedere se ti metteresti a ridere per un video "splatter" di uno stupro di gruppo con incitazione finale DO YOUR PART), comunque non so se sei a conoscenza del fatto che si tratta di un video propagandistico di un gruppo femminista radicale svedese dove si incita "scherzosamente" all'omicidio del maschio.

Quote:

Originariamente inviata da @Dunn @ (Messaggio 643827)
si, no problem...anche se deve essere presa per quel che è...e a me non sembra una istigazione alla violenza
il doppiopesismo c'è ed è giustificato dalla realtà dei fatti

Nessun doppiopesismo è giustificabile dalla realtà dei fatti, uomini e donne hanno gli stessi diritti e la violenza contro entrambi va condannata. Sdegnarsi per la violenza sulle donne e lasciare passare video del genere è indice di incoerenza.

muttley 29-11-2011 19:29

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643819)
Assolutamente no, si parla di uomini vs donne, stop. Il titolo del topic (così come quello omologo sulle donne) non prevede specifiche di sorta. Chi pensa che esista un sesso privilegiato rispetto all'altro, del resto, non mi pare ne abbia fatte.
Che poi devo ancora capire che gran privilegio sarebbe quello di poter camminare da soli di notte e/o in zone deserte...è pieno di uomini che fanno i salti di gioia per essere così baciati dalla sorte, secondo te? :mrgreen:
Invece di fare della statistica partendo dalla casistica (cit.), dimmi che ne pensi del video che ho postato prima :occhiali:

Ma qui mi si diceva "se tu fossi donna avresti trovato qualcuno che ti portava a casa, come fanno la maggior parte delle donne"...ok, ma se improvvisamente mi trasformassi in donna, credo che perderei solo la virilità non l'introversione :occhiali: E poi tutte queste discussioni non servono a stilare classifiche su chi sia più privilegiato o meno (questo era il modus cogitandi dell'ex top poster, che non a caso aprì il thread incriminato ed era solito, come molto altri qui dentro, parlare di privilegi e agevolazioni in misura maggiore per le donne).
Quanto al video penso che andrebbe segnalato, tu l'hai fatto? E soprattutto, perché meno uomini di quanti dovrebbero lo segnalano?

very90 29-11-2011 19:31

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643819)
Che poi devo ancora capire che gran privilegio sarebbe quello di poter camminare da soli di notte e/o in zone deserte...è pieno di uomini che fanno i salti di gioia per essere così baciati dalla sorte, secondo te? :mrgreen:

Beh insomma Winston, non si tratta di fare salti di gioia, ma che questo possa rappresentare un limite in più per una donna è vero, in quanto a passeggiare di sera o notte per strade deserte rischierebbe di più.

Winston_Smith 29-11-2011 19:35

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643833)
Ma qui mi si diceva "se tu fossi donna avresti trovato qualcuno che ti portava a casa, come fanno la maggior parte delle donne"...ok, ma se improvvisamente mi trasformassi in donna, credo che perderei solo la virilità non l'introversione :occhiali:

Ma la frase poteva essere rivolta anche a un "tu" generico senza perdere di validità. Il problema è che con te si parte spesso da un tuo caso personale che vuol diventare statistica :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643833)
E poi tutte queste discussioni non servono a stilare classifiche su chi sia privilegiato o meno (questo era il modus cogitandi dell'ex top poster, che non a caso aprì il thread incriminato ed era solito, come molto altri qui dentro, parlare di privilegi e agevolazioni in misura maggiore per le donne).

Io partecipo a queste discussioni per negare che ci sia un sesso privilegiato rispetto all'altro, visto che sono comunque impostate in quella modalità. Tu non ho ancora capito come la pensi.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643833)
Quanto al video penso che andrebbe segnalato, tu l'hai fatto? E soprattutto, perché meno uomini di quanti dovrebbero lo segnalano?

Non frequento YT come utente, l'ho visto oggi per la prima volta quel video. Come bisogna fare per segnalarlo? Alla tua seconda domanda non ho risposta, ma sono curioso di conoscere la tua :occhiali:

Winston_Smith 29-11-2011 19:36

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 643836)
Beh insomma Winston, non si tratta di fare salti di gioia, ma che questo possa rappresentare un limite in più per una donna è vero, in quanto a passeggiare di sera o notte per strade deserte rischierebbe di più.

Non mi sembra un modo per poter dire che gli uomini siano privilegiati per questo. Come ho detto prima, la maggior parte delle donne si arrangia in altro modo e non si pone il problema più di tanto.
Altrimenti anche le donne sarebbero privilegiate perchè avviene più spesso che vengano scarrozzate da un uomo, nelle uscite serali, che il contrario...

very90 29-11-2011 19:41

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643843)
Non mi sembra un modo per poter dire che gli uomini siano privilegiati per questo. Come ho detto prima, la maggior parte delle donne si arrangia in altro modo e non si pone il problema più di tanto.
Altrimenti anche le donne sarebbero privilegiate perchè avviene più spesso che vengano scarrozzate da un uomo, nelle uscite serali, che il contrario...

No che non si dice che siano privilegiati in toto, ma che questo può costituire un limite in più se si è donne penso sia vero. E poi devi anche trovarlo il modo di arrangiarti, ci sono svariate situazioni e non sempre è cosi facile.
E del fatto che nelle uscite serali (o comunque in generale) trovano più uomini che si facciano avanti se ne è discusso milioni di volte...

Winston_Smith 29-11-2011 19:43

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 643849)
E poi devi anche trovarlo il modo di arrangiarti, ci sono svariate situazioni e non sempre è cosi facile.

Anche avere la macchina per uscire non sempre è facile, per un uomo (la donna mediamente ha più possibilità di giocarsi l'opzione B del passaggio).

muttley 29-11-2011 19:44

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643841)
Ma la frase poteva essere rivolta anche a un "tu" generico senza perdere di validità. Il problema è che con te si parte spesso da un tuo caso personale che vuol diventare statistica :occhiali:

Come ti ho già spiegato è impossibile avere opinioni senza basarsi sul proprio vissuto o sul vissuto di persone a noi vicine e poi sei stato tu a dire "per me non è che sia questo gran privilegio camminare da solo in piena notte in zone poco frequentate", quindi hai anche tu immediatamente traslato il discorso ad una tua preferenza personale :occhiali:
E comunque non sarei tanto sicuro che così tante donne abbiano l'accompagnatore: sicuramente più degli uomini ma non sono convinto che siano la maggioranza.



Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643841)
Io partecipo a queste discussioni per negare che ci sia un sesso privilegiato rispetto all'altro, visto che sono comunque impostate in quella modalità. Tu non ho ancora capito come la pensi.

Io non penso che ci sia un sesso privilegiato rispetto ad un altro, nella misura in cui esistono determinati ambiti in cui sono più facilitati gli uomini, e altri in cui sono più facilitate le donne, senza andare a sommare e sottrarre per determinare chi abbia più privilegi (cosa che invece mirava a stabilire l'ex top poster, infatti tutte queste discussioni sull'essere privilegiati/e sono nate ad opera sua).



Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643841)
Non frequento YT come utente, l'ho visto oggi per la prima volta quel video. Cosa bisogna fare per segnalarlo? Alla tua seconda domanda non ho risposta, ma sono curioso di conoscere la tua :occhiali:

Nemmeno so come si faccia ma sono sicuro che sia possibile. Per quanto riguarda la risposta penso che la maggior parte degli uomini o non abbia preso sul serio quel video o lo trovi divertente e non offensivo.

very90 29-11-2011 19:50

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643852)
Anche avere la macchina per uscire non sempre è facile, per un uomo (la donna mediamente ha più possibilità di giocarsi l'opzione B del passaggio).

Nemmeno la donna ha sempre a disposizione la macchina per uscire, infatti si sta parlando di casi in cui ti trovi a dover tornare a casa a piedi ed è sera o notte. In linea generale è una cosa meno rischiosa per un uomo.
Trovare un passaggio di notte poi non credo sia cosi facile.

Winston_Smith 29-11-2011 19:50

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643855)
Come ti ho già spiegato è impossibile avere opinioni senza basarsi sul proprio vissuto o sul vissuto di persone a noi vicine e poi sei stato tu a dire "per me non è che sia questo gran privilegio camminare da solo in piena notte in zone poco frequentate", quindi hai anche tu immediatamente traslato il discorso ad una tua preferenza personale :occhiali:

Con la differenza che penso proprio che la maggior parte degli uomini la pensi più o meno come me. Ma comunque, a parte questo, il discorso dell'uscire da soli di notte lo vedo come un problema superabile per la maggior parte delle donne.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643855)
E comunque non sarei tanto sicuro che così tante donne abbiano l'accompagnatore: sicuramente più degli uomini ma non sono convinto che siano la maggioranza.

Appunto, il discorso è relativo, non assoluto. Si stanno confrontando mediamente due categorie.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643855)
Io non penso che ci sia un sesso privilegiato rispetto ad un altro, nella misura in cui esistono determinati ambiti in cui sono più facilitati gli uomini, e altri in cui sono più facilitate le donne, senza andare a sommare e sottrarre per determinare chi abbia più privilegi (cosa che invece mirava a stabilire l'ex top poster, infatti tutte queste discussioni sull'essere privilegiati/e sono nate ad opera sua).

OK, qui più o meno la pensiamo allo stesso modo.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643855)
Nemmeno so come si faccia ma sono sicuro che sia possibile.

Eh, vabbè, allora lo vedi? Se riesco a trovare il modo, lo faccio.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 643855)
Per quanto riguarda la risposta penso che la maggior parte degli uomini o non abbia preso sul serio quel video o lo trovi divertente e non offensivo.

Se con questo vuoi dedurre che io sia particolarmente permaloso allora devi dare delle particolarmente permalose a tutte le donne che fanno campagne contro la mercificazione del corpo femminile (contro dei video in cui al massimo si vede un culo di fuori, non il festeggiamento di un omicidio). Oltre che a te stesso, visto che pensi che il video andrebbe segnalato.

Winston_Smith 29-11-2011 19:51

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 643859)
Trovare un passaggio di notte poi non credo sia cosi facile.

Sicuramente, in media, lo è più per una donna che per un uomo.

muttley 29-11-2011 20:00

Re: i privelegi degli uomini
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 643860)
Se con questo vuoi dedurre che io sia particolarmente permaloso allora devi dare delle particolarmente permalose a tutte le donne che fanno campagne contro la mercificazione del corpo femminile (contro dei video in cui al massimo si vede un culo di fuori, non il festeggiamento di un omicidio). Oltre che a te stesso, visto che pensi che il video andrebbe segnalato.

Mai dedotto nulla, penso che la maggior parte degli uomini che ha visto questo video non l'abbia trovato tanto offensivo da segnalarlo perché poco incline a pensare di poter subire atti di violenza da donne nella vita di tutti i giorni.
Comunque la parola scum credo faccia riferimento a Valerie Solanas, l'autrice dello scum manifesto, personaggio che passò la sua vita tra manicomi e carcere, non certo una che ha fatto molti seguaci.


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