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idk 22-09-2022 12:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2758021)
Ma se il loro obiettivo era denazificare l'Ucraina perché hanno rilasciato oltre 200 soldati del battaglione Azov? Evidentemente non era quello l'obiettivo principale.

Sono talmente incompetenti che nei fatti non riescono manco a sostenere la loro stessa propaganda, o meglio non gli frega nulla di risultare un minimo credibili. Tra i rilasciati ho visto che ci sono anche i capi dell'Azov.

idk 22-09-2022 12:22

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Dubito comunque che la mobilitazione di questi annunciati 300.000 uomini porti sconvolgimenti nel fronte, questa è più che altro carne da macello inesperta buttata nel mattatoio

https://twitter.com/nexta_tv/status/...fyIIDpkpQ&s=19

Keith 22-09-2022 12:26

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2758038)
Dubito comunque che la mobilitazione di questi annunciati 300.000 uomini porti sconvolgimenti nel fronte, questa è più che altro carne da macello inesperta buttata nel mattatoio

https://twitter.com/nexta_tv/status/...fyIIDpkpQ&s=19

Poracci, la gente vecchia proprio.. poi vengono quasi sempre dalla yakutsia, o da questi posti periferici sfigati.. i moscoviti mica ce li mandano.

cancellato25904 22-09-2022 12:28

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2758038)
Dubito comunque che la mobilitazione di questi annunciati 300.000 uomini porti sconvolgimenti nel fronte, questa è più che altro carne da macello inesperta buttata nel mattatoio

https://twitter.com/nexta_tv/status/...fyIIDpkpQ&s=19

Mancano armi e vestiti e ci vuole tempo arriveranno di inverno a guerra bloccata, e' propaganda non sa piu' cosa fare il porco.

cancellato25904 22-09-2022 12:30

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2758041)
Poracci, la gente vecchia proprio.. poi vengono quasi sempre dalla yakutsia, o da questi posti periferici sfigati.. i moscoviti mica ce li mandano.

Ma questi ci vanno anche volentieri non hanno altre chances.

idk 22-09-2022 12:33

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2758041)
Poracci, la gente vecchia proprio.. poi vengono quasi sempre dalla yakutsia, o da questi posti periferici sfigati.. i moscoviti mica ce li mandano.

A me fa impressione la quantità di sorrisi, pacche sulle spalle, strette di mano di sti straccioni.. Come se ad aspettarli ci fosse una scampagnata spensierata, si vede che non hanno la minima idea di che razza d'inferno è il fronte ucraino. Per quanto riguarda moscoviti e sanpietroburghesi ho il sospetto che a sto giro qualcuno ce lo mandano, però sempre non troppi per non creare troppo dissenso visto che già ieri ci sono stati arresti e manifestazioni.

cancellato25904 22-09-2022 12:40

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2758047)
A me fa impressione la quantità di sorrisi, pacche sulle spalle, strette di mano di sti straccioni.. Come se ad aspettarli ci fosse una scampagnata spensierata, si vede che non hanno la minima idea di che razza d'inferno è il fronte ucraino. Per quanto riguarda moscoviti e sanpietroburghesi ho il sospetto che a sto giro qualcuno ce lo mandano, però sempre non troppi per non creare troppo dissenso visto che già ieri ci sono stati arresti e manifestazioni.

Torneranno con una lavatrice un phon e qualche tovaglia sai che festa :applauso: manderanno i poveri come sempre, e' tradizione storica Russa vendere i coscritti.

Wrong 22-09-2022 13:50

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2757879)
Io veramente sto ancora aspettando che alcuni di voi partano a combattere con le insegne ucraine, tanto i russi sono straccioni, hanno senza alcun dubbio armi che non valgono nulla (la stessa sicumera dei nazifascisti dell'epoca ma senza la variabile più distruttiva...) e il governo ucraino ha eccezionalmente a cuore il destino di chi combatte in nome della loro esemplare democrazia. Come mai siete ancora qui? Per non fare la fine di Galli? Si lotta pure contro il neocolonialismo e neoimperialismo, se lo ha detto il presidente della Francia (ribadisco della FRANCIA, paese che peraltro nemmeno mi sta antipatico) non si può non essere travolti dalla coerenza...

Io resto in Italia e mi preparo all'invasione russa: ci troveremo su fronti opposti.

Barracrudo 22-09-2022 14:13

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Wrong ma se tu hai paura di prendere il coronavirus giri con la mascherina ffp2 da muratore in tempo di pace non ti ci vedo in guerra

Crepuscolo 22-09-2022 14:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758046)
La storia che volevano conquistare e denazificare tutta l'Ucraina è sempre stata pura propaganda occidentale, l'ovest del paese è stato colpito solo per neutralizzare qualche deposito di armamenti. Comunque è stato rilasciato anche Medvedchuk e non è un dettaglio...


Metti i sottotitoli in inglese, dice che vuole denazificare l'Ucraina. Nella descrizione c'è anche la traduzione in italiano.

Keith 22-09-2022 15:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2758047)
A me fa impressione la quantità di sorrisi, pacche sulle spalle, strette di mano di sti straccioni.. Come se ad aspettarli ci fosse una scampagnata spensierata, si vede che non hanno la minima idea di che razza d'inferno è il fronte ucraino. Per quanto riguarda moscoviti e sanpietroburghesi ho il sospetto che a sto giro qualcuno ce lo mandano, però sempre non troppi per non creare troppo dissenso visto che già ieri ci sono stati arresti e manifestazioni.

beh ma la propaganda ha fatto molto. Poi i campagnoli guardano solo la TV, non hanno internet e pure se ce l'hanno è censurato.. hanno detto che ci sono stati solo 5k mila morti, dieci volte in meno del reale, quindi pensano che sia un rischio tutto sommato sopportabile.
Il capo della wagner che è andato a reclutare i carcerati almeno è stato sincero gli ha detto che lì non è la cecenia.. lì è stalingrado, e chi si ritira o fugge verrà giustiziato.

cancellato25904 22-09-2022 16:02

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://www.open.online/2022/09/22/r...ento-cremlino/

Wrong 22-09-2022 17:10

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2758087)
Wrong ma se tu hai paura di prendere il coronavirus giri con la mascherina ffp2 da muratore in tempo di pace non ti ci vedo in guerra

Farò come la signora ucraina che ha avvelenato gli invasori russi con la torta.

Wrong 22-09-2022 17:12

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758046)
La storia che volevano conquistare e denazificare tutta l'Ucraina è sempre stata pura propaganda occidentale, l'ovest del paese è stato colpito solo per neutralizzare qualche deposito di armamenti. Comunque è stato rilasciato anche Medvedchuk e non è un dettaglio...

Zio Ken ma ci prendi per il culo??? E' tutto il topic che parli di nazisti ucraini e della volontà di Putin di fare saggia pulizia XD

Crepuscolo 22-09-2022 18:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758118)
Non ho mai scritto che Putin non lo ha detto ma che l'ho sempre vista come propaganda interna per giustificare l'iniziale sortita su Kiev, a mio avviso più velleitaria/diversiva/psicologica che seriamente speranzosa di successo. Le bugie, i pretesti e le incongruenze io le vedo ovunque.

Quindi avresti dovuto scrivere propaganda russa, non occidentale, se è stato Putin il primo a dirlo.

captainmarvel 22-09-2022 19:01

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Vi ricordate quando la Russia ha promosso un referendum in Kosovo per la separazione dalla Serbia, non approvato da quest'ultima e dopo ha iniziato a bombardare a tappeto Belgrado e il resto del paese? Ah no, erano gli americani e la Nato.

Milo 22-09-2022 19:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Oggi con l'artiglieria gentilmente offerta dalla NATO gli ucraini hanno fatto fuori un pò di civili in zone residenziali a Donetsk e non è certo la prima volta, i casi qua sono due:

1) Volevano centrare obbiettivi militari ma le armi NATO sono meno precise di quello che ci vogliono far credere

2) Hanno tirato intenzionalmente sui civili

Io dico la 2, ora mi chiedo con che faccia potrebbero tornare a governare a Donetsk dopo che hanno tirato probabilmente intenzionalmente sui civili, davvero pensate che chi abita in donbass voglia tornare da chi gli ha tirato bombe addosso per 8 anni?

Crepuscolo 22-09-2022 19:45

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758204)
La propaganda occidentale è quella che interpreta ciò che fa comodo delle parole di Putin, a volte azzeccandoci, a volte prendendole troppo alla lettera, a volte travisandole e a volte omettendole. Quella interna russa invece se si preoccupasse sempre di ciò che pensano l'Ucraina e l'Occidente a riguardo non svolgerebbe mai il suo compito principale.

Ma perché devi essere così contorto nei tuoi ragionamenti parlando di lana caprina? Mi sembra molto semplice quello che ho scritto. Putin ha detto di voler denazificare l'Ucraina e poi ha fatto rilasciare oltre 200 soldati considerati neonazisti. Si è dimostrato incoerente, punto. Non puoi dire che è "pura propaganda occidentale", se è stato lui a dire quelle cose. Se fosse stata pura propaganda occidentale sarebbero state cose totalmente inventate.

varykino 22-09-2022 19:55

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
non fa una piega , riassunto perfetto di quello che sta accadendo , ora esultiamo :sisi:

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...0db6&PC=EMMX01

Milo 22-09-2022 20:01

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2758231)
non fa una piega , riassunto perfetto di quello che sta accadendo , ora esultiamo :sisi:

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...0db6&PC=EMMX01

Articolo molto interessante, se finisse così ci andrebbe tutto sommato bene.

varykino 22-09-2022 20:09

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2758233)
Articolo molto interessante, se finisse così ci andrebbe tutto sommato bene.

insomma .... se c andava male che succedeva? siamo cornuti e maziati :sisi:

Milo 22-09-2022 20:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2758239)
insomma .... se c andava male che succedeva? siamo cornuti e maziati :sisi:

Bè la terza guerra mondiale con l italia rasa al suolo, poi parliamoci chiaro l'hanno scelto i nostri governi di farsi fare a pezzi da USA e Russia.

Clend 22-09-2022 21:32

Io penso che l'attacco a Kiev non fu primariamente propagandistico.
È stato prima di tutto un vero e proprio obbiettivo militare del primo mese, non raggiunto

Clend 22-09-2022 22:27

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758328)
Non ho scritto che la sortita su Kiev era primariamente propagandistica ma che serviva una fortissima motivazione interna per giustificarla, esattamente come è stata necessaria la totale distorsione della realtà (ricordo che c'è chi parlava di Lisbona e non solo di Leopoli o di Ternopil', forse ve ne siete dimenticati...) per esprimere un appoggio incondizionato all'Ucraina. I russi possono anche aver commesso diversi errori militari e non aver contenuto almeno in quei frangenti le perdite (come non concedo alcun credito alle fantasiose sparate ucraine prendo i numeri di Shoigu per quello che sono) ma che non fossero consapevoli delle scarsissime possibilità di riuscita oltre che del macello ingestibile che avrebbe generato (a maggior ragione con quei numeri...) non è lampante soltanto a chi ha fatto propria senza schiodarsene la versione della propaganda ucro-occidentale del fallimento inaspettato e della negazione del fatto che dal punto di vista "diversivo" e psicologico nei mesi successivi almeno a qualcosa si è rivelata utile, altrimenti la Russia sarebbe già a casa.

No secondo me le cose non sono andate secondo i piani, e il grande disordine successivo nelle operazioni mi fa decisamente pensare a un repentino ripensamento di piani e obbiettivi che era stato poco preventivato

Keith 22-09-2022 22:46

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
vabbè, ma se la russia lancia un'atomica tattica di quelle piccole sull'ucraina, l'occidente cosa dovrebbe fare? Lanciarne un'altra della stessa misura sul territorio russo? Io non credo che l'occidente lo farebbe.. forse lasceranno la cosa così aspettando quello che succede. Perché se poi la lanci sul territorio russo succede il finimondo.

gaucho 22-09-2022 22:57

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2758208)
Oggidavvero pensate che chi abita in donbass voglia tornare da chi gli ha tirato bombe addosso per 8 anni?

Aspetto ancora di vedere le folle oceaniche accogliere i russi con i fiori

Clend 22-09-2022 23:30

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2758367)
Secondo me chi pensa che si possa controllare il secondo/terzo paese più grande d'Europa o Kiev con quel contingente è completamente o volutamente disconnesso dalla realtà ma può darsi che lo fossero i russi e non i propagandisti ucro-occidentali, anche se personalmente ne dubito. Ognuno è libero di pensarla come vuole (ci mancherebbe) ma quando si sminuisce o si considera confusionario ogni successo russo e si esalta a dismisura ogni successo o incursione ucraina senza tenere conto delle contromosse, del fatto che la Russia finora non ha fatto sul serio e io naturalmente spero che continui a non farlo, del diverso contingente numerico, dell'apporto esterno, delle perdite e delle coriacee fortificazioni costruite in alcune zone si fa propaganda esattamente quanta ne fa Shoigu dando dei numeri poco credibili e lacunosi che fanno il paio con le sparate ucraine.

Il fatto è che il modo in cui la Russia ha svolto le operazioni dopo il ritiro da Kiev non mi fa pensare che quello fosse un piano ben progettato da tempo e che si possa ritenere fosse quello vero e proprio, originario. È stato tutto molto confuso e male organizzato, proprio come se stessero improvvisando le manovre dopo un imprevisto che ha scombussolato tutto. Non riesco a vedere questa situazione come verosimile nel momento in cui si immagina che proprio quello era il piano della Russia.

Il contingente iniziale era sicuramente insufficiente a un'occupazione in senso stretto dell'intero paese, ma magari l'obbiettivo non era quello.
Difficile dire cosa avessero esattamente in mente i russi come piano iniziale, però una presa rapida di Kiev e la dismissione del governo in pochi giorni posso immaginare che fosse almeno una parte di quello che avevano in mente, e il contingente iniziale poteva essere sufficiente per questo.

Da'at 22-09-2022 23:36

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Proprio l'ipotesi che tutti si aspettavano una fuga di Zelensky e lui non fuggendo (e non facendosi ammazzare) ha spiazzato l'aggressore, non la vogliamo considerare?

Keith 22-09-2022 23:47

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2758387)
Proprio l'ipotesi che tutti si aspettavano una fuga di Zelensky e lui non fuggendo (e non facendosi ammazzare) ha spiazzato l'aggressore, non la vogliamo considerare?

ma non puoi pensare di andare in un paese enorme con 45 milioni di abitanti e fare le pagliacciate che hanno fatto. Se facevano le cose fatte bene lo prendevano. Lì dovevi fare un'operazione shock & awe come gli americani in iraq. prima paralizzi il paese con migliaia di bombardamenti chirurgici su obiettivi militari e infrastrutture e poi entri.. non che butti un po' di bombe a caso, poi entri, poi ti ritiri, poi bombe a caso.. organizzazione zero proprio.

onisco 23-09-2022 00:57

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2756621)
E comunque ieri un ex ministro degli Esteri rumeno ha detto [che] l'Ucraina estesa è sempre stata puro ARTIFICIO

Noice. Un pacifista democratico con velleità da storico che reggerebbe il moccolo agli ultranazionalismi aggressivi di mezza europa, oltre a quello russo che ha fatto da apripista.

Almeno il nazionalismo ucraino sta servendo a fondarla, una nazione.

varykino 23-09-2022 01:21

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
tra poco tutti avranno una soddisfazione estera di cui gioire e una situazione interna da maledire , la vita è bella :D , se uno riesce a stare bene pure quando sta male internamente ha svoltato XD, piano piano se ripijam quell che nuostr , aristrocrazia russa americana che sia

gaucho 23-09-2022 07:44

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
E allora il PD????

gaucho 23-09-2022 07:53

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Che poi invece di fare tanto gli smargiassi le usassero ste armi nucleari ma non le hanno le palle, pagliacci da radere al suolo

Keith 23-09-2022 09:21

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2758444)
Che poi invece di fare tanto gli smargiassi le usassero ste armi nucleari ma non le hanno le palle, pagliacci da radere al suolo

E poi come ti giustifichi agli occhi del mondo e della storia? Almeno gli stati uniti nel 45 hanno usato la scusa che se invadevano il giappone ci sarebbero stati più morti che con le due atomiche, che poi forse è anche vero. Ma qui non puoi lanciare l'atomica per difendere il donbass.. farebbe veramente ridere.

onisco 23-09-2022 10:10

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ti lascio al tuo fumo evasivo e fintamente imparziale/non giudicante/tollerante. Se ti spendessi a parlare di cultura russa o di qualcosa che ti piace piuttosto di questo contribuiresti con qualcosa di positivo per tutti.

Per la cronaca il mio 2o post di ieri è stato cancellato da altri senza avviso; non da me.

Non fatevi invischiare.

onisco 23-09-2022 10:46

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Parlando al tuo ruolo di moderatore: non ho bisogno della tua tolleranza. Se il ruolo ti ha veramente stancato puoi lasciarlo ad altri invece di brandire la tua stanchezza come arma di persuasione.

L'invito a non invischiarsi è a chi vuole e riesce a coglierlo. Auguro a tutti di trovare una chiusura che permetta di andare avanti con la propria vita, perché quello che riproduciamo qui non è sano.

onisco 23-09-2022 10:53

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da nelmiomondo (Messaggio 2758367)
Secondo me chi pensa x è completamente o volutamente disconnesso dalla realtà

Già già. :D

[Questo era il mio commento abrasivo cancellato.]

cancellato25904 23-09-2022 10:54

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2758482)
Parlando al tuo ruolo di moderatore: non ho bisogno della tua tolleranza. Se il ruolo ti ha veramente stancato puoi lasciarlo ad altri invece di brandire la tua stanchezza come arma di persuasione.

L'invito a non invischiarsi è a chi vuole e riesce a coglierlo. Auguro a tutti di trovare una chiusura che permetta di andare avanti con la propria vita, perché quello che riproduciamo qui non è sano.

Io ho segnalato certo materiale al sito e alla polizia postale vediamo quanto dura.

Edwin 23-09-2022 11:50

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Izium aveva 80 000 abitanti, quando gli Ucraini sono entrati ne han trovati 3000.
Daje con questi referendum, non vedo l'ora di sapere che il 900% degli abitanti vogliono essere russi

cancellato25904 23-09-2022 12:37

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://www.open.online/2022/09/23/u...confine-video/


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