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Ma parli in generale o dell'articolo?
Sull'articolo non c'è molto da dire,per come la vedo io un giornale dovrebbe evitare di pubblicare una roba in cui tutti i verbi sono al condizionale.
Manco le spacciano per voci raccolte da qualche parte,solo una serie di ipotesi.

Riconosco che questo genere di retroscena politici basati sul nulla non li fa solo il FQ,purtroppo.

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No sono io che lo sto chiedendo a te :)

Io quell'articolo non l'ho nemmeno letto, ma comunque mi pare un po' poco per accusarli di complottismo solo perchè usano in condizionale, non trovi Trent?

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quel bonaccione di prodi, l'ha presa bene, si vede proprio che non ci teneva :D


Prodi: "Chi mi ha portato qui si assuma responsabilità". Nell'annunciare il ritiro dalla corsa per il Quirinale, Romano Prodi si rivolge duramente con chi lo ha prima candidato per poi non garantire le condizioni di una sua elezione e in una nota sottolinea: "Chi mi ha portato a questa decisione deve farsi carico delle sue responsabilità".

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La parola complottismo non l'ho usata.Ho detto che l'articolo era composto da speculazioni senza senso.Però se tu non l'hai letto riconoscerai che discuterne non ha molto senso..

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E' vero hai parlato di speculazioni, ho fatto confusione.
Comunque io se non ho letto l'articolo si evince che sto parlando di quel quotidiano in generale, anche tu lo hai fatto perchè va bene che hai quotato l'articolo però non hai specificato, oppure io ho capito così e questo mi pare ovvio, quindi è un confronto sensato.

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loooollllllllllllllll :miscompiscio:

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guardiamo l'aspetto positivo: si risparmia una superpensione d'oro!
Questo è l'unico taglio ai costi della politica che è stato fatto.
PORCAPUTTANATROIA!

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bè alla fine con Napolitano si va sull'usato sicuro, temevo che di questo passo si sarebbe arrivati a votare anche Napo Orso Capo

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si certo, guarda chi ha messo presidente del consiglio...........................

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Se per usato sicuro intendi dal punto di vista dei politucoli nostrani, allora sì.

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grillo è un senzapalle, perchè tirarsi indietro da una MANIFESTAZIONE PACIFICA?:moltoarrabbiato:

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ancora ascolti i giornalisti? informati meglio :)

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Non ti preoccupare, dopo quello che hanno combinato ieri le "speculazioni" del fatto quotidiano non ti sembreranno più così infondate :sisi:

P.S.: Sul Fatto Quotidiano sono stati riportati dissensi ed errori del M5S, cosa che sulla Pravda di Arcore è inconcepibile.

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http://ilclubdelcoccodrillo.files.wo...pg?w=390&h=300

L'Ancien Régime ha avuto il suo Congresso di Vienna e la sua Restaurazione, con Napolitano-Luigi XVIII, D'Alema-Talleyrand e papi-Metternich.
Aspettiamo il 1848.

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esatto!!! ora mi è difficile reperire gli articoli, ma posso assicurare che ne ho letti parecchi contro al M5S, ad esempio quando hanno detto di no alla fiducia a Bersani! Che poi che si credeva Gargamella, mica sono scemi i parlamentari % Stelle! :ridacchiare:

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http://i.huffpost.com/gadgets/slides...?1366627710966
http://i.huffpost.com/gadgets/slides...?1366627710981

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Chiariamo,dire che il PD farà qualcosa di incommesurabilmente idiota e controproducente è sempre verosimile.Però se lo si dice basandosi solo sulla loro tendenza a fare cazzate restano speculazioni.

P.S. Sì,li ho letti degli articoli """""""""""""""""""""critici""""""""""""""""" dell' ex giornalista Travaglio.Poi non so se mi sono perso qualche critica reale.

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I fatti, bene o male, li racconta. Già solo per questo è imparagonabile a quella roba lì.

In Friuli il M5S ha preso una bella botta, mi aspettavo di più.

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non capisco che ci sarebbe di male sulla fiducia riguardo un programma condiviso. Il no a prescindere è stata una bella gaffe del movimento.

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L'ipocrita imbalsamato appena tirato fuori dal sarcofago (del quale mi schifo di essere concittadino) ha tuonato contro una «sorta di orrore per ogni ipotesi di intese, alleanze, mediazioni, convergenze».
Visto che è favorevole alle alleanze e che per lui è bene non averne orrore, che ne direbbe (o avrebbe detto, ormai...) di una Pd-Sel-M5S?
Ah no, i grillini no, sono sovversivi, anticostituzionali... invece il mafioso e i nazisti dell'Illinois in camicia verde sono statisti responsabili.
IPOCRITA!

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Ma quale gaffe! E se avesse dato la fiducia al sicario del PD (Bersani) come credi che sarebbe andata?
Te lo dico io: avrebbero perso il mio voto e quello di tutti gli altri che sarebbero andati quasi tutti al PD, poi il M5S sarebbe definitivamente scomparso....guarda cos'ha combinato Gargamella che si è anche dimesso! Ma secondo te, si può dare la fiducia non ad un "programma condiviso" ma al governo guidato da un non-leader che fa gli inciuci con Berlusconi? Ma per piacere dai...
Dal Movimento era stata proposta collaborazione, non solo per il voto a Rodotà, ma anche sulle singole leggi, sulla restituzione dei rimborsi per la campagna elettorale (46 milioni per il PD e 42 milioni per il M5S che ha già restituito) e per il dimezzamento degli stipendi, ma il PD non lo ha fatto! Sarebbe stato un buon primo passo per una collaborazione, peccato! :)
Non pensate che il Movimento 5 Stelle sia di sinistra oppure che faccia opposizione solo al PDL, il Movimento esiste per fare opposizione anche al PD, salvo quella piccola parte che si è dimostrata disposta a collaborare con il voto a Rodotà.

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piccola osservazione: finchè non dai la fiducia il governo non parte->non hai la possibilità di votare il singolo provvedimento. Poi potevano dargli la fiducia e farlo cadere nel caso avesse sgarrato.... Comunque vedo come i 5 stelle stanno NON perdendo voti (Friuli-Serracchiani) ma naturalmente Grillo tramite uso di ambigua retorica dice che le regionali non hanno nulla a che fare con le politiche!
Avanti , ammettiamo che il movimento poteva essere una gran bella idea , ma purtroppo anzichè essere come i pirati tedeschi ci è capitato un individuo , l'ennesimo miliardario, proprietario del simbolo del movimento assieme a casaleggio, che scomunica come il Papa, e che dice che però il movimento è assolutamente democratico , cosa che anche il mio fratellino ha intuito essere una presa per il culo!

il pd se l'è gestita male, io gli avrei dato rodotà e in quel frangente loro avrebbero votato la fiducia pare, anche quì sta cosa non l'ho capita molto, hanno fatto strane dichiarazioni a riguardo , le autosmentite di GRillo:"il pd non ci ha mai chiesto di fare un governo assieme.. minchiate varie"

poi l'ultima uscita sui teteschi:spero che ci invadano......!
io spero che invadano il grosso sederone che si ritrova! (non ho nulla contro le persone grasse, ma contro quel particolare grassone, spero che nessuno si offenda)

poi fa' tutto il guru dell'eco-sostenibile e fa spostare tutti i parlamentari grillini a Firenze(o dove cavolo era la sua villa) invece di muoversi lui .
e questo è un chiaro spreco di risorse energetiche. è un buffone! Poi ci sono anche persone valide nel movimento .. ma i vertici fanno alquanto ribrezzo.

democrazia dal basso : 28000 persone per le quirinarie pare. tzè


sul come sarebbe andata .. mi piace pensare che pd e m5s potevano almeno tirare fuori una legge elettorale decente e qualcosa sul conflitto di interessi visto che sta nel programma di entrambi.

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Seh, magari.
Ma finché nel Pd c'è gente come D'Alema, Marini, Fioroni, Violante (tra i saggi!), quelli che ti organizzano 101 franchi tiratori a tradimento contro Prodi dopo che avevano tutti votato in direzione per lui...

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Sbagliato. Il governo c'è ed è quello tecnico in prorogatio come era stato proposto il giorno dopo le elezioni dal costituzionalista Paolo Becchi (salvo i saggi). Infatti una cosa simile, per non dire identica è già successa due volte in Italia: la prima volta nel 1979 con Andreotti per 127 giorni e la seconda volta con Dini nel 1996 per 126 giorni e ce l'hanno fatta, quindi la tua osservazione è fuori luogo.
Il governo non parte perchè non hanno formato le commissioni parlamentari, chieste a gran voce dai parlamentari del M5S ed appoggiati da Vendola.
Inoltre la fiducia non si può dare e togliere così facilmente e poi perchè allora non è stato il PD a darla al M5S anche se non sarebbe stata necessaria dato che si può governare sui singoli provvedimenti? Dato che ci tenete tanto...

Questo è un'altro discorso, è vero che in Friuli il M5S ha perso consensi (che comunque restano molto alti), ma è anche vero che elezioni politiche e ragionali sono due cose diverse. Lo dimostra il fatto che in Lombardia alle votazioni regionali il M5S ha preso il 13% ed invece alla Camera ha preso rispettivamente il 18%, il 20,45% ed il 21,2% (i dati sono divisi in tre sezioni). Ecco come vedi non corrispondono e dato che si votava contemporaneamente è im possibile che la gente abbia avuto dei ripensamenti tra una scheda e l'altra, questo vuol comferma il fatto che sono due dati diversi.
Ripeto che è vero che il M5S abbia avuto un calo, ma è normale quando hai tutta l'informazione contro ed è normale vincerle quando hai tutta l'informazione schiava. Berlusconi senza i giornalisti a favore non sarebbe mai andato al governo.

Se è molto benestante sono affari suoi, a te non ha chiesto un euro e non sta scritto da nessuna parte che debba essere povero. Oltretutto riguardo alle espulsioni c'è un regolamento interno che va rispettato e nessuno è stato obbligato a firmare. Insegna a tuo fratello di guardare le prese per il culo di chi voti tu prima di guardare quelle degli altri.

A me non risulta che Grillo abbia una villa a Firenze, volevi forse dire Fregene? Nemmeno li ha una villa, si sono incontrati in un hotel per discutere dell'attività politica ed hanno scelto quel posto perchè non gli era ancora stata assegnata l'aula nei palazzi istituzionali.
Grillo è "ecosostenibile" e lo sono anche i parlamentari perchè ci sono andati in pullman, mica con le auto blu. Inoltre si muove in giro per l'Italia con un camper. Inoltre il programma del M5S è pieno zeppo di punti che sostengono l'ambiente, bastino guardare le voci "Trasporti" ed "Energia", l'hai mai fatto?

Sicuramente più democratiche di quelle di tutti gli altri partiti! Hai detto tu stessa che avresti votato Rodotà come la maggior parte degli Italiani.
Quindi se anche il PD avesse dato la disponibilità agli iscritti di votare per le Quirinarie allora non ci sarebbe stato Napolitano un'altra volta. Perchè il PD non lo ha fatto???? tzèèèèèèèèè (cit.)

Ecco per ultimo hai tenuto la perla delle perle, legge elettorale? Non diciamo fesserie! Sono vent'anni che il PD parla di legge elettorale e non l'ha mai fatta e non venirmi a dire che non ha mai potuto perchè il PD nel conflitto di interessi e nelle tangenti ci sguazza come ha già fatto diverse volte, quindi il PD della legge sul conflitto di interessi se ne frega completamente.

Spegni la TV, fa male.

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http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/...ssurdo/229546/

Cerrrrrto, invece Marini, candidato chiedendo al mafioso se gli andava bene... :miodio:

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fossi il partito politico pd io avrei mandato su m5s piuttosto che fare la grande coalizione col pdl..
il resto che dici è parecchio interessante. Non sapevo che senza la fiducia potessero iniziare, a questo punto mi chiedo come mai non abbiano fatto quel che hai scritto sopra :interrogativo:

edit:http://www.lettera43.it/politica/par...4367590745.htm

NoSurrender mi sa' che non è così semplice.. comunque l'esecutivo serve.


mah non so l'infomazione contro dici??
a me basta ascoltare grillo e alcuni suoi parlamentari per notare conrtaddizioni non serve che ci sia il filtro dell'informazione pilotata.


affari suoi si certo il problema è che parte del partito ovvero il simbolo è proprietà privata.
A parte il fatto che dai per scontato in tutto il discorso che io voti pd, ti dirò non ho votato ms5 ma ero molto solleticata da tale possibilità , se l'avessi fatto non credo metterei in dubbio che il movimento ha alcune grandi pecche.
sto giro ho votato sel. ero un po' indecisa pure col pd. ma se vogliamo parlare delle boiate fatte dal pd (ma pure da sel) sono pronta e ne trovo pure io . ora come ora fatico a trovare un movimento o partito che mi piaccia al 100%. Sono contenta che tu sia soddisfatto.
Ah tranquillo che il mio fratellino ipercritica anche me. Io stessa ipercritico chi voto. Invece tu.... sei convinto bene!


ok ma il punto , scusami può essere che mi sia sbagliata che manco mi fotte nulla delle sue ville, è che abbia fatto spostare i parlamentari invece di spostarsi lui...... non ti pare una stronzata? A me sì . Certo che si sono spostati in pullman, lui è uno e si poteva spostare in macchina.
Certo che ho letto i punti sull'ambiente. Infatti era uno dei motivi per cui ero indecisa. Anche i punti sul trattamento degli animali etc. Da quì a dire che non si può parlarne male perchè il movimetno è perfetto però ce ne passa.

no scusa mi son spiegata male :io rodotà non l'avrei votato per una minchia.
La cosa bella delle quirinarie è stata che ha vinto la Gabanelli. C'è da dire che forse c'è un filtro eccessivo in quanto 'solo' 28000 persone hanno potuto votare.Comunque ancora prima che la Gabanelli desse disdetta Grillo era già partito con Rodotà.

sarebbe + corretto dire che la classe dirigente passata se nè fregata completamente.
(ripeto :teoricamente c'è stato un po' di ricambio)
Sono in disaccordo che il pd sia un ostacolo quanto lo sia il pdl.
Ecco altra citazione di Grillo che non condivido , il fatto che siano tutti uguali.
Sto giro Bersani (pace all'anima sua) sembrava deciso a non collaborare con berlusconi, ed i grillini me l'hanno mandato a cagare lo stesso.
Poi ha fatto toppate una dietro l'altra.
Beh per quanto riguarda la tv non ce l'ho in casa.... :applauso:



cazzo,... non è che sei tu BEppe??

re: Forum Politica
 

Non avrei mai pensato che mi sarei trovato d'accordo con te riguardo la politica, ma devo dire che approvo tutto ciò che hai scritto.

re: Forum Politica
 

Ma alla fine, tra lui e Napolitano?

re: Forum Politica
 

E a sto punto se ci sono due costituzionalisti che dicono cose diverse, che si fa?
Posso solo ripetere, che un governo in prorogatio c'è già stato due volte quindi se l'han già fatto è possibile.


Non capisco quale sia il problema....

Allora se hai votato SEL hai regalato il tuo voto a Bersani, un po' come hanno fatto i leghisti con Berlusconi :mrgreen:

Beh il fatto che il PD e SEL abbiano fatto degli errori non vuol dire che li abbia fatti anche il M5S, e comunque non ho mai detto che Grillo è perfetto, mi hai detto che il M5S ha fatto "una gaffe" non dando la fiducia a Bersani e io ti ho detto che per me è l'esatto contrario e ti ho semplicemente esposto le mie ragioni. Qualcosa non va?




Ma hai letto quello che ho scritto? Ripeto: non potevano restare in parlamento perchè non glia vevano ancora assegnato l'aula! Non è che sei un po' fissata e vuoi fare di tutto per parlare male di Grillo o del Movimento? Dove sarebbero dovuti andare, per strada? A quanto pare hanno preferito affittare uno spazio a loro spese ed iniziare a lavorare subito anzichè aspettare le comodità.

Ecco sulle menzogne non posso assolutamente tollerare. Non ho mai detto questo, stai cercando di mettermi in bocca cose che non ho mai detto, non essere bugiarda.


Io non sono iscritto, ma sono stato contento di non aver potuto votare. Non considero il filtro eccessivo sennò sarebbe arrivato chiunque a votare Berlusconi, Prodi o Bossi! ai basta guardare certi voti del parlamento a chi sono andati: Rocco Siffredi, il conte Mascetti, Giovanni Trapattoni e persino Roberto Baggio ha preso due voti!
Figurati cosa sarebbe successo se fossero state aperte a tutti, non credi che sarebbero state completamente falsate?
E comunque se le avesse fatte anche il PD come il M5S, sono certo che Napolitano non avrebbe vinto e che Marini non avrebbe preso nemmeno un voto. Così il partito sarebbe ancora integro, ma invece non lo è più!

Anche questa è una balla, c'è un video che lo dimostra: Grillo all'interno del suo camper si fa riprendere mentre propone a Bersani di collaborare votando la Gabanelli.

Se guardiamo i problemi con la giustizia il PDL ne ha molti di più rispetto il PD, ma il discorso non è questo.
Si stava parlando della decisione del M5S nel non dare la fiducia a Bersani e per me ha fatto benone altrimenti avrebbe perso tutti i voti.

Non ho detto nemmeno questo, ho detto che il M5S fa opposizione a tutti e due ma è disposto a collaborare sui singoli provvedimenti!

Si infatti si è visto con la votazione di Marini! L'inciucio è servito!!!! :D
Meno male che come dici tu "lo hanno mandato a cagare!" Altrimenti il M5S non avrebbe perso solo consensi in un regione, ma avrebbe perso tutti i voti su tutta la Nazione ed anche all'estero!

re: Forum Politica
 

Sul no a Rodotà del PD mi son fatto un'idea, la verità è che dentro il PD c'è una discreta fetta di rappresentanti dell'ex Margherita, che sono sostanzialmente contrari alle posizioni di Rodotà riguardo ai principali temi etici (eutanasia, aborto, fecondazione e via discorrendo). Bersani non voleva spaccare il partito, peccato che c'è riuscito lo stesso, inoltre non voleva inimicarsi la chiesa e l'elettorato cattolico

re: Forum Politica
 

ma infatti il punto è che secondo me anche il movimento ha fatto degli errori , per questo non li ho votati ...

oddio no .E' lecito avere 2 punti di vista diversi.


"Ma circa la località in cui i neo eletti si sono dati appuntamento regna il segreto: si era ipotizzato che si tenesse in Abruzzo, ma potrebbe anche svolgersi, così viene spiegato, a Roma. "

ecco inizialmente , che era quello che avevo sentito io si doveva svolgere in Abbruzzo. Hanno poi optato per Roma (scelta saggia). Non hai immaginato che mi riferissi a questo ?. Comunque mi spiace il fraintendimento (a causa mia) io ero rimasta all'abbruzzo e a Currò che gli diceva che non era il caso. Si vede che l'hanno convinto.


gosh, quello l'avevo scritto solo perchè i difetti + evidenti sembrano passare in secondo piano....
tipo il simbolo che è proprietario di qualcuno con evidenti risvolti ovvero il poter concretizzare le scomuniche. Tu fai così , bene non puoi + usare il simbolo del movimento.Per te non è un problema..? Ecco dato che hai detto che non è perfetto ora devi dire cosa non ti convince , susu siamo curiosi :D


Non so , intanto bisogna aver voglia di votare , non credo che molti si sarebbero divertiti a votare a cazzo , poi non so, io farei votare quante + persone possibili fra una lista di candidati,(che significa falsate?) sarebbe bello sapere l'opinione di tutti i cittadini italiani , e magari pure gli immigratio che vivono in Italia e ci metterei dentro pure i ragazzi sopra i 13 anni.

quì mi stai dando tu della bugiarda, io ho detto una cosa diversa, ho detto che prima che la Gabanelli dicesse no , ci sono alcune interviste (non tutte) dove Grillo spinge su Rodotà, tutto quì. :) sul perchè poi se ne può discutere.

Si infatti sono cretina io perchè evidentemente in questo momento il mio problema non è quello di non far perdere voti al movimento. Ma è solo un mio problema. Non so non mi è parsa una scelta pragmatica. Solo testardaggine gratuita.




@Winston : Rodotà

re: Forum Politica
 

Eeeeeh no! Io non posso immaginare a cosa tu ti stia riferendo, ma do per scontato che una persona sappia quello che sta dicendo.

Ma cosa c'entra??????????????????

Nooooooooooooooo!!!!! :testata:


Lo sai.

Infatti dire che "ancora prima che la Gabanelli desse disdetta Grillo era già partito con Rodotà" (partito? e dove è andato?), fa intendere che abbia voluto condizionare la scelta della Gabanelli e Grillo, a meno che non mi sfugga qualcosa, non lo ha fatto.

re: Forum Politica
 

te l'ha detto lei? Ah salutamela quando la senti.

re: Forum Politica
 

Ma no, non hai capito: parlavo di Grillo che non ha fatto dichiarazioni a favore di Rodotà per far cedere la Gabanelli!

re: Forum Politica
 

avevo capito esattamente questo.Quello che hai scritto rimane opinabile.

re: Forum Politica
 

Certo che quello che dico è opinabile, ma anche quello che dici tu a quanto pare.
Cosa centra allora il fatto di conoscere o meno la Gabanelli? Dimostra che mi sbaglio come ho fatto io con te.

re: Forum Politica
 

Intendevo dire che tu non puoi sapere per quali ragioni la Gabanelli ha ceduto , comprese le dichiarazioni di Grillo. Io dico che questo non ha aiutato. Tu dici che la Gabanelli non l'ha fatto per quello. Bene , non le leggiamo nel pensiero , ergo :bene così avanti un'altro.
Tu cosa avresti dimostrato??????????????????????????? A parte il fatto che c'era stata l'iniziativa di andare in Abbruzzo (e per quel che vale la proposta c'era) che poi è stato saggiamente deciso di andaer alle porte di Roma, per il resto... meglio lasciare stare, moooolto bello il commento sulla proprietà privata del simbolo! Quello si che mi ha messo dalla parte del torto. Spalle al muro insomma..... :sarcastico:
vabbè ho trovato questo se a qualcuno interessa:
http://www.ilpost.it/2013/04/09/commissioni-senza-governo/

sulle commissioni parlamentarie.

re: Forum Politica
 

Beh basta rileggere le tue panzane:

_Hai detto che il governo non può fare niente senza la fiducia, ma ti sei sbagliata e ti ho dimostrato con i dati che non è vero e che è già successo due volte.

_Hai detto che le elezioni regionali e parlamentari non sono due cose diverse ed anche qui co i dati ti ho dimostrato che non è vero.

_Critichi Grillo su come manchi di rispetto all'ecologia dicendo che fa spostare tutti i parlamentari nella sua villa a Firenze, ma ti ho dimostrato che non esiste nessuna villa di Grillo a Firenze, che hai confuso Firenze con Fregene e che si sono spostati perchè non avevano a disposizione uno spazio e che quindi non potevano fare altrimenti, altra fesseria.

_Critichi la democraticità del Movimento riguardo alle Quirinarie e io ti rispondo che comunque sono sempre state più democratiche di quelle di tutti gli altri partiti che non le hanno nemmeno fatte, anche qui cara....epic fail.

_Parli di "programma condiviso" e di legge sul conflitto di interessi ed anche qui ti posso dimostrare che il PD la legge sul conflitto di interessi non la vuole, hai risposto a questo?

_Riguardo alla questione della proprietà privata del simbolo quante altre volte me lo vuoi chiedere?????? Forse ti è sfuggito ma una risposta te l'avevo già data! La seconda risposta e l'emoticon della testata era per farti capire che a forza di ripetere le solite domande la gente si stufa!!!!! Hai capito?

_Ti ho dimostrato che sei bugiarda.

_Dici che Grillo ha fatto pressioni sulla Gabanelli a favore di Rodotà, ma non lo puoi dimostrare. Io invece ti posso dimostrare quando voglio che ha sostenuto la Gabanelli. Altra fregnaccia.

_Altra cosa vorrei che tu rispondessi a questo, mi quoto:
Non è vero questo?

Anche a questo vorrei non hai risposto:

Senti ma non è che sei un po' masochista? Hai già ammesso di essere cretina e testarda, dove vuoi arrivare?