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Se non c'è la fiducia,ma dubito che verrebbe messo un voto di fiducia sulla TAV in un eventualissimo governo grillpiddino.

Sono comunque sicuro che tu,come Grillo,capisci benissimo perchè il PD non può fare un governo con il PDL,e quanto una cosa del genere sarebbe dannosa per il paese. E non ve ne frega un cazzo perchè magari ci scappa un 5% in più alle prossime elezioni.

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a dire il vero contro grillo non ho nulla, lui dopotutto è solo un portavoce, non ha potere decisionale
poi sto paragone con mussolini non è che ce lo veda molto...

casaleggio invece non mi piace per come si nasconde, quando in realtà manovra tutto

poi il dato di fatto è che il M5S si sta giocando un'ottima opportunità di fare qualcosa di buono

poi ridurre gli stipendi ai politici non pensare che risolva ogni problema, è solo una manovra per aumentare la popolarità...

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Certo che lo capisco, ma non mi piace il loro atteggiamento.
Chi mi assicura che loro siano "il meglio"?
Chi mi dice che una volta presa la fiducia con il Movimento, quelli facciano ciò che gli pare?
Sono sempre in parlamento da 10-20-30 anni.
Bersani ha cominciato a lavorare in politica subito dopo la laurea in filosofia ed è diventato Ministro dell'Industria.
Senza offese per i laureati in filosofia, ma vorrei persone più competenti e non i soliti raccomantati.

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Chiaro.
E' un problema morare e di dignità delle persone. Soprattutto nella situazione attuale.

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Però se dici così mi fai pensare che non sia chiaro come funzioni il parlamento..se non hanno la maggioranza come fanno a fare quello che gli pare?
In teoria è il sogno grillino,fare i controllori assoluti,poter bloccare qualunque cosa non gli piaccia.Però no,perchè la nuova forza politica che spazza via il vecchio marciume si fa i conti sulle elezioni future che manco l'UDC.

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che manco l'UDC cosa?!?

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La concentrazione totale su come guadagnare qualche voto e qualche seggio in più,e sticazzi di tutto il resto.

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Può anche essere vero.
Ma allora ritorna la mia domanda, perché allearsi con gente così perfida e meschina? Ci sono altri gruppi in parlamento.

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perchè sono quelli più vicini alla loro linea di governo, ma sopratutto gli unici con cui il dialogo non creerebbe troppi danni alla prossima campagna elettorale

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Esatto. Si parla di "danni alla campagna elettorale". Si pensa a marionette da poter controllare.
Ergo, non si fanno gli interessi di tutti ma si tutelano i soliti noti.

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ma questo lo fanno tutti indistintamente
solo che effettivamente ora un dialogo PD-M5S sarebbe pure utile al paese...
anzi sarebbe la soluzione ideale

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sì ma un governo nazionale non può fare più di tanto per cambiare una situazione di crisi, le misure sono più o meno le stesse per tutte le nazioni per tutti i governi, di qualsiasi colore siano
La differenza nelle politiche la si vede nei periodi di "vacche grasse"
oggi che vuoi fare, qualsiasi maggioranza sarebbe uguale, tranne forse che i pentastellati ancora non sanno fare i disegni di legge (per loro stessa ammissione), quindi sono materialmente incapaci di governare, per fortuna non hanno il 51% altrimenti cosa avrebbero fatto? :interrogativo:

comunque attualmente la situazione è instabile, quindi ciascuno pensa alle elezioni ed ogni scelta è in funzione di esse.
Ecco allora che fondamentale è assicurasi l'arbitro, che sarebbe il presidente della repubblica
berlusconi inoltre ha un motivo in più per voler scegliere il PDR in quanto giova ricordare che esso è il capo della magistratura (non a caso l'intervento di napolitano di qualche settimana fa ha di fatto sospeso i processi a b. e precedentemente ha silenziato l'inchiesta MPS)

paradossale è il fatto che in fin dei conti il governo non interessa a nessuno, forse solo a bersani il quale ha paura di un governo di larghe intese a lunga scadenza che segnerebbe la fine della sua carriera politica ad alto livello

perciò pronostico un governo a guida di un banchiere appoggiato un pò da tutti per qualche mese e poi elezioni

praticamente un loop dal 2011, la storia che si ripete :mrgreen:

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Come detto sopra,non ci sono altri governi realizzabili.
Poi comunque nonostante il comportamento da prima repubblica,per ora i grillini,di nuovo come detto sopra,restano (più o meno) presentabili,a differenza del PDL.
(se torni alla stessa domanda io non posso che tornare alla stessa risposta)

Tra l'altro non seguo la tua linea di ragionamento.Che vuoi dimostrare?

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Semplicemente che con gli stessi schemi statici non si risolve nulla: c'è richiesta ed esigenza di cambiamento. Cosa che il PD propone ma non attua, utilizzando sempre lo stesso giochetto: "è colpa di Silvio, é colpa di Beppe" per giustificarsi.

Tra l'altro guardare anni fa: "Caterina va in città" mi ha insegnato a vedere le cose con un'altra prospettiva.

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Beh,intanto non possono attuarlo senza governo,e di nuovo al punto di partenza.
Tu dici che il PD non merita fiducia(non in senso parlamentare),forse,ma non si richiede di avere fiducia,visto che il Movimento avrebbe comunque la possibilità di far cadere il governo in ogni momento.

Che poi tornando alle elezioni quale scenario migliore si prospetta?Considerando che il 51% Grillo non lo prende..quindi?C'è un obiettivo di qualche tipo,al di là di meri calcoli elettorali?

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"nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario"


dedicata a Franco Battiato :sisi:

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Cit. di Orwell :occhiali:

Quanta ipocrisia nelle reazioni a quello che ha detto il Maestro.

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:o
Mi sono perso la proposta seria (sic!) del PdL (oltre ad evitare come un recinto elettrificato qualsiasi provvedimento che riguardi conflitto d'interessi, ineleggibilità, leggi anticorruzione serie).

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Comunque, le chiacchiere stanno a zero: visto che Maometto non va alla montagna, la montagna vada a Maometto.
E' molto improbabile che il Sor Tentenna al Quirinale mandi Bersani alle Camere senza voti sicuri o con vaghe promesse di uscite dall'aula e singoli pronunciamenti estemporanei.
Per cui, Bersani si dichiari disposto a volere davvero il cambiamento e giochi la carta della disperazione: fiducia del PD a un governo M5S, così sarà lui a tenerli per le palle. Hic Rhodus, hic salta (cit.)

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Beh quella di Berlusconi era seria nel senso: alleati con Alfano vice a qualcosa, riforma legge elettorale (che hanno avuto un anno e mezzo di tempo per farla), due o tre cose, istituzione del giorno di Silvio (25 Dicembre) e poi di nuovo alle urne.

Concordo che il PD debba dare fiducia al M5S perché se sono degli incompetenti o dei fanatici di grillo verranno sputtanati a vita, se sono bravi vuol dire che si inizia a fare un pò di cambiamento.
Però chi lo dice a D'Amato che dovrà rinunciare a 28000 euro di pensione al mese?

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comunque il fake di Casaleggio su Twitter mi fa morire :miscompiscio: chi l'ha creato è un genio, continua a spammare i punti programmatici stile 5 stelle, coi titoli :mrgreen:

https://twitter.com/casalegglo

Ridurre utilizzo automobili. Incentivi statali su pizza a domicilio.
Fare di più per viabilità ecologica. Piste riciclabili.
Commissione di inchiesta. Capire cosa serve tasto "ins" (:miscompiscio:)
Sviluppo agricolo. Contadini OGM.
Sì a dialogo a patto stiano zitti
Buco dell'ozono inutile. Chiudere.
Innovare. Email con possibilità di allegare fotocopie.
Semplificare burocrazia. Autocertificazione anche per certificato di morte.

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http://milano.corriere.it/milano/not...78578213.shtml

:miodio:

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Scene pietose che mi rifiuto di commentare

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Io invece ho iniziato ad inveire contro il televisore come non mi capitava da tempo, che roba insopportabile e indecente :moltoarrabbiato::moltoarrabbiato:!!!

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Ho letto che sul sito del Partito Dei Ladri hanno riportato una frase di Renzi: "Io voglio cambiare l'Italia, la sinistra invece vuole cambiare gli italiani".
Qualcuno spieghi al putto fiorentino che già 150 anni fa qualcuno aveva capito che è impossibile raggiungere il primo obiettivo senza passare per il secondo.

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Non sapevo che la buonanima avesse addirittura tolto il latte dalle mense scolastiche ai bambini inglesi, Monti al confronto è Robin Hood.
Tiè, beccati questo vecchiaccia :occhiali:

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Avete sentito della "manifestazione contro la povertà"?

Non ho parole.

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Quella del PD? Come titolo non è il massimo, ma sempre meglio delle manifestazioni squadristiche davanti al palazzo di giustizia a Milano.

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Senza dubbi.

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L'aveva difeso dalla magistratura, dice :miodio:
Comunque ho letto una frase della buonanima sulle diseguaglianze sociali da far accapponare la pelle. Basta sostituire ceto sociale con etnia e ritrovi Hitler.

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ultime proposte da Casaleggio :sisi:

casaleggio ‏@casalegglo 17h
Abolire province, ripristinare repubbliche marinare

casaleggio ‏@casalegglo 21h
Rinnovare oroscopo, mettere animali credibili

casaleggio ‏@casalegglo 22h
Ambiente e sviluppo. Progettare scoglio che possa arginare il mare.

casaleggio ‏@casalegglo 23h
Riavviare trattativa con mafia, ma stavolta salvare cronologia chat.

casaleggio ‏@casalegglo 16h
Occupazione spazio pubblico. Dire alieni di riprendersi piramidi.

casaleggio ‏@casalegglo 6 Apr
Rivedere rapporti Chiesa. Far pagare SIAE per messe cantate.

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Una volta tanto Renzi l'ha detta giusta su Marini e Finocchiaro.
Ovviamente lo fa per ambizione personale e per fare il contrario di quello che fa Bersani: per il governo non tratta con il PdL? e io dico che deve far presto e trattare o andare alle urne, come dice Truffolo. Per il Quirinale vuole il consenso ampio? e io dico che vanno scelti dei nomi anticasta, ecc.

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Governo o no, prima devono cambiare sta cavolo di legge elettorale, sennò se si ritorna al voto stiamo di nuovo da capo a dodici.

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Per sbloccare lo stallo è necessaria una revisione della Costituzione. Riusciranno nel giro di un anno a fare quel che non hanno fatto per decenni? :interrogativo:

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povera italia

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no perche se cambiano la legge elettorale molti partiti andrebbero a casa .. non conviene a nessuno dei politici cambiarli , infatti ora i 10 saggi del pifero potrebbero cambiarla ma non lo fanno ,, chissa' perche'

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Con qualunque legge elettorale europea se hai tre partiti che prendono il 25% a testa un governo non si forma senza alleanze.
Anzi con una qualunque altra legge non ci sarebbe la maggioranza nemmeno alla camera.

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Bisogna fare una legge con un premio di maggioranza che permetta di raggiungere i numeri come è stato con la Camera dei Deputati.

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Cioè che in questa situazione avrebbe dato la maggioranza schiacciante a un partito al 25%?
In pratica sacrifichi la democrazia alla governabilità.Personalmente il premio di maggioranza lo toglierei anche alla camera.

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Io dico che le elezioni sono un grosso rischio (se va bene, si otterrà lo stesso risultato di ingovernabilità di ora, se va male vince voi-sapete-chi), e l'alternativa migliore è un governo Pd con appoggio esterno M5S (o viceversa), in cui uno dei due tiene l'altro per le palle e lo costringe a fare le cose per bene. Aggiungiamoci Rodotà o Zagrebelsky al Quirinale e una bella dichiarazione di ineleggibilità per conflitto d'interesse di papi, e via andare :bene: