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Stasüdedòs 14-12-2021 21:31

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2546603)
Eccomi col consueto resoconto-spese di fine anno, un 2020 particolare, ma nonostante tutto ho mantenuto la barra dritta, compensando maggiori spese e mancate entrate... alla fine ho rispettato perfettamente la mia stima.
Mancano ancora in realtà circa 40 euro di spese alimentari (nettamente aumentate causa mancati ticket per circa due mesi, tra ferie forzate e cassa integrazione), che cmq includo nel conteggio per completezza:

4560.00 ---> Affitto (380x12)
772.42 ---> Spese e tasse condominiali
593.48 ---> Spese Auto (tagliando, bollo, assicur., revisione, ricambi)
500.00 ----> Benzina
216.86 ----> Bollette elettricità
140.80 ----> Bollette x internet / smartphone.
242.20 ----> Spesa per biglietti trasporti (treno, bus, metrò, pedaggi)
337.76 -----> Alimentari (con ticket, senza ticket sarebbero circa +1050 euro da aggiungere)
30.24 ----> Spese mediche / medicinali.
363.64 ----> Spese varie / una tantum.
98.23 ----> Spese per svago / hobbies

TOTALE 7856 (circa 8900 euro senza ticket).

Proiezione di spesa 2021: tra 8000 e 8500 euro

Proiezione di un anno fa troppo ottimistica stavolta :D con spese totali del 2021 che saranno intorno ai 8700 euro, ma il motivo è semplice: ho voluto cambiare dopo 5 anni frigo e forno a gas (in condizioni pietose fin dall'inizio), dividendo la spesa 50-50 con la proprietaria, percui c'è un extra di 250 euro circa (500 il costo totale forno+frigo).

Il resto delle spese, al 99% definitive:

4560.00 ---> Affitto (380x12)
888.71 ---> Spese e tasse condominiali
751.13 ---> Spese Auto (tagliando, bollo, assicur., revisione, ricambi)
510.00 ----> Benzina
245.72 ----> Bollette elettricità
125.00 ----> Bollette x internet / smartphone.
172.90 ----> Spesa per biglietti trasporti (treno, bus, metrò, pedaggi)
279.37 -----> Alimentari (con ticket, senza ticket sarebbero circa +1200 euro da aggiungere)
224.08 ----> Spese mediche / medicinali.
837.77 ----> Spese varie / una tantum.
107.55 ----> Spese per svago / hobbies

TOTALE circa 8700 € (9900 euro se non avessi i ticket).

Proiezione di spesa 2022: sempre tra 8000 e 8500 euro

Captain Crazy 14-12-2021 22:07

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2666000)
Proiezione di un anno fa troppo ottimistica stavolta :D con spese totali del 2021 che saranno intorno ai 8700 euro, ma il motivo è semplice: ho voluto cambiare dopo 5 anni frigo e forno a gas (in condizioni pietose fin dall'inizio), dividendo la spesa 50-50 con la proprietaria, percui c'è un extra di 250 euro circa (500 il costo totale forno+frigo).

Il resto delle spese, al 99% definitive:

4560.00 ---> Affitto (380x12)
888.71 ---> Spese e tasse condominiali
751.13 ---> Spese Auto (tagliando, bollo, assicur., revisione, ricambi)
510.00 ----> Benzina
245.72 ----> Bollette elettricità
125.00 ----> Bollette x internet / smartphone.
172.90 ----> Spesa per biglietti trasporti (treno, bus, metrò, pedaggi)
279.37 -----> Alimentari (con ticket, senza ticket sarebbero circa +1200 euro da aggiungere)
224.08 ----> Spese mediche / medicinali.
837.77 ----> Spese varie / una tantum.
107.55 ----> Spese per svago / hobbies

TOTALE circa 8700 € (9900 euro se non avessi i ticket).

Proiezione di spesa 2022: sempre tra 8000 e 8500 euro

ma come fai a pagare così poco di affitto? in che regione vivi? dalle mie parti non ti prendi manco una stanza condivisa (che sono pure difficili da trovare)

Stasüdedòs 14-12-2021 22:25

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Captain Crazy (Messaggio 2666009)
ma come fai a pagare così poco di affitto? in che regione vivi? dalle mie parti non ti prendi manco una stanza condivisa (che sono pure difficili da trovare)

Veneto, canone concordato 3+2 (quindi fisso negli anni, agevolato e più basso rispetto a quelli liberi 4+4), bilocalino da 30-35 mq :sisi: con cucina, bagno e camera da letto (+ box auto)... palazzina vecchia anni 50.

Comunque era un prezzo del 2016... oggi un appartamento simile è difficile trovarlo a meno di 400-450 euro.

Captain Crazy 14-12-2021 22:34

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2666015)
Veneto, canone concordato 3+2 (quindi fisso negli anni, agevolato e più basso rispetto a quelli liberi 4+4), bilocalino da 30-35 mq :sisi: con cucina, bagno e camera da letto (+ box auto)... palazzina vecchia anni 50.

Comunque era un prezzo del 2016... oggi un appartamento simile è difficile trovarlo a meno di 400-450 euro.

ma sei in città o fuori? se sei in città mi sembra un ottimo prezzo

Trinacria 14-12-2021 23:38

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2666000)

TOTALE circa 8700 € (9900 euro se non avessi i ticket).

Mi hai fatto venire la curiosità e sono andata a vedere le mie spese dell'anno. Sono di un bel po' più alte delle tue e a me mancano le spese dell'auto e le bollette sono divise con la coinquilina. Ho anche i buoni pasto. Però di affitto pago di più rispetto a te. Chissà per che cavolo li ho spesi tutti questi soldi. Me le devo andare a vedere tutte nel dettaglio. Mi sa che mangio troppo :pensando:

Stasüdedòs 15-12-2021 00:07

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Captain Crazy (Messaggio 2666020)
ma sei in città o fuori? se sei in città mi sembra un ottimo prezzo

Si città... la zona è buona, l'appartamento e la palazzina invece sono al limite dell'accettabile, ma non ho voglia di cambiare (con tutti i relativi sbattimenti) almeno finchè il canone rimane sempre quello.

Quote:

Mi hai fatto venire la curiosità e sono andata a vedere le mie spese dell'anno. Sono di un bel po' più alte delle tue
In realtà è decisamente e statisticamente più normale un livello di spese ben superiore... sono io il caso anomalo/estremo :sisi: ma la cosa non mi pesa, anzi mi piace ridurre le spese al minimo, vivere in modo essenziale e frugale.

Per il 99% dei casi, ovvero per tutte le persone "normali", vivendo da soli con mutuo/affitto interamente a carico, stare sotto i 10k annui di spese è praticamente impossibile.

Pakku 17-12-2021 09:55

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2666029)
Chissà per che cavolo li ho spesi tutti questi soldi.

Anche le mie spese sono decisamente maggiori.
Il mio mutuo è più alto.
Solo per l'assicurazione spendo di più del totale indicato per l'auto.
Supero in un mese la spesa annua per svago / hobbies.
Non parliamo poi delle spese alimentari, dove c'è un abisso di differenza.
E così via...
Concordo con Stasüdedòs, mediamente le persone sforano tranquillamente i 10K.
Dipende dal tuo stile di vita alla fin fine.

zoe666 17-12-2021 10:40

Re: Vivere da soli
 
anche io spendo poco di affitto ( 400 euro mensili per un bilocale ). Fa tanto che son all'ultimo piano senza ascensore ( in zona periferica ).

Hank Moody 17-12-2021 12:34

Re: Vivere da soli
 
Io non ho il problema dell'affitto di casa, ma il punto sta se uno vuole fare la vita da recluso, che tanto i soldi ve li mangiano lo stesso, o cercare di godersi quel poco che la vita concede finché dura.

Keith 17-12-2021 13:09

Re: Vivere da soli
 
Ho comprato una 70ina di euro di roba di pyle pesante in modo da poter stare a casa con i termosifoni spenti o quasi. Alla fine è un investimento perché il gas già costava un botto, poi quest'anno ancora di più. Le case vecchie con gli infissi e caldaie vecchie consumano un botto.

Ezp97 17-12-2021 13:23

La casa dei miei rimarrà a me ma la venderò subito, non mi piace il posto per niente. Non me ne frega nulla.
Voglio una casa per cazzi miei lontana da tutti.

Stasüdedòs 17-12-2021 23:10

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Hank Moody (Messaggio 2666086)
Io non ho il problema dell'affitto di casa, ma il punto sta se uno vuole fare la vita da recluso, che tanto i soldi ve li mangiano lo stesso, o cercare di godersi quel poco che la vita concede finché dura.

La vita da recluso e risparmioso all'estremo la faccio adesso proprio per permettermi in futuro di "comprarmi" quel tempo libero che da quasi 20 anni mi manca (causa lavoro) per godermi la vita COME DICO IO.

Si potrebbe obiettare: ma la vita è adesso, te la devi godere ADESSO !!!. Verissimo, peccato che finchè sono obbligato a lavorare, io non riesco a godermi un bel niente, né fare quello che vorrei fare...

Ogni settimana, dal lunedì al venerdì non ho tempo per fare nulla, solo riposo e preparazione al giorno successivo... il sabato altri impegni extra-lavorativi (pulizie in casa, spesa, commissioni)... di veramente libero rimane forse la domenica? Wow, ma a me il solo pensiero che il giorno dopo mi tocca l'ennesimo massacro settimanale psico-fisico lavorativo, mi rovina letteralmente anche quel poco tempo libero che mi resta (oltre a limitarlo fortemente, nel senso che non posso fare viaggi/gite troppo lunghe o andare in determinati posti che vorrei visitare, perchè devo tornare entro domenica sera, calcolare insomma tutti i tempi, e spesso fare tutto di fretta per rispettarli, godendoti ancora di meno l'uscita.... oppure contenersi con l'attività fisica/sport, perchè non puoi permetterti di arrivare lunedì mattina già stanco o mezzo devastato con un'intera settimana lavorativa ancora davanti...).

Altra obiezione: eh ma ci sono 2-3-4 settimane di ferie annuali!!!. Bello, e dovrei fare i salti di gioia per la gentile concessione di 20-30 giorni all'anno? TROPPO POCHI, mi spiace ma a me non bastano, e invidio quelli che riescono a goderseli nonostante tutto.

L'unica vera libertà PER ME sarà spezzare definitivamente le catene lavorative, risparmiando il più possibile e investendo per far lavorare il capitale al posto mio, ritirandomi così molto prima dell'età pensionabile, in modo da sperare di avere ancora salute fisica e mentale per fare tutto ciò che il tempo sottratto dal lavoro mi ha impedito di fare per decenni... Questo è il mio obiettivo N°1, l'unica cosa che mi fa sopportare lo schifo di vita attuale e mi da forza per andare avanti giorno dopo giorno.

Puntare più sul futuro che sul presente è sempre una scommessa, certo, e può anche finire male... ma è qualcosa per cui non ho dubbi valga la pena di correre il relativo rischio, anche perchè il presente avrebbe in ogni caso ben poco da offrire di meglio.

gaucho 17-12-2021 23:18

Re: Vivere da soli
 
Vorrei almeno non dover pagare un affitto o mutuo, mi cercherei un lavoro meno pesante ma tant’è

alien33 17-12-2021 23:26

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2666192)
La vita da recluso e risparmioso all'estremo la faccio adesso proprio per permettermi in futuro di "comprarmi" quel tempo libero che da quasi 20 anni mi manca (causa lavoro) per godermi la vita COME DICO IO.

Si potrebbe obiettare: ma la vita è adesso, te la devi godere ADESSO !!!. Verissimo, peccato che finchè sono obbligato a lavorare, io non riesco a godermi un bel niente, né fare quello che vorrei fare...

Ogni settimana, dal lunedì al venerdì non ho tempo per fare nulla, solo riposo e preparazione al giorno successivo... il sabato altri impegni extra-lavorativi (pulizie in casa, spesa, commissioni)... di veramente libero rimane forse la domenica? Wow, ma a me il solo pensiero che il giorno dopo mi tocca l'ennesimo massacro settimanale psico-fisico lavorativo, mi rovina letteralmente anche quel poco tempo libero che mi resta (oltre a limitarlo fortemente, nel senso che non posso fare viaggi/gite troppo lunghe o andare in determinati posti che vorrei visitare, perchè devo tornare entro domenica sera, calcolare insomma tutti i tempi, e spesso fare tutto di fretta per rispettarli, godendoti ancora di meno l'uscita.... oppure contenersi con l'attività fisica/sport, perchè non puoi permetterti di arrivare lunedì mattina già stanco o mezzo devastato con un'intera settimana lavorativa ancora davanti...).

Altra obiezione: eh ma ci sono 2-3-4 settimane di ferie annuali!!!. Bello, e dovrei fare i salti di gioia per la gentile concessione di 20-30 giorni all'anno? TROPPO POCHI, mi spiace ma a me non bastano, e invidio quelli che riescono a goderseli nonostante tutto.

L'unica vera libertà PER ME sarà spezzare definitivamente le catene lavorative, risparmiando il più possibile e investendo per far lavorare il capitale al posto mio, ritirandomi così molto prima dell'età pensionabile, in modo da sperare di avere ancora salute fisica e mentale per fare tutto ciò che il tempo sottratto dal lavoro mi ha impedito di fare per decenni... Questo è il mio obiettivo N°1, l'unica cosa che mi fa sopportare lo schifo di vita attuale e mi da forza per andare avanti giorno dopo giorno.

Puntare più sul futuro che sul presente è sempre una scommessa, certo, e può anche finire male... ma è qualcosa per cui non ho dubbi valga la pena di correre il relativo rischio, anche perchè il presente avrebbe in ogni caso ben poco da offrire di meglio.

anche a me piacerebbe fare investimenti piu avanti sul denaro che ho accumulato ma non ho la piu pallida idea di come fare, perche la certezza di un entrata sicura mensile dignitosa che io sappia non esiste.

Ezp97 17-12-2021 23:28

Quote:

Originariamente inviata da alien33 (Messaggio 2666205)
anche a me piacerebbe fare investimenti piu avanti sul denaro che ho accumulato ma non ho la piu pallida idea di come fare, perche la certezza di un entrata sicura mensile dignitosa che io sappia non esiste.

apriti un negozio ebay con qualcuno che ci sa fare, tu metti i soldi e lui la mente.

Varano 17-12-2021 23:46

Re: Vivere da soli
 
Parole sante stasudados, abbiamo le stesse identiche idee sul lavoro, io oltre a quello che fai tu ci aggiungo una parte di rischio investendo qualcosa, ma è più per accontentare il mio animo da scommettitore che per altro. Purtroppo risparmiare in maniera estrema e anche a lungo; con un stipendio normale, potrebbe non portare all’indipendenza finanziaria.
Ci sono tante variabili che non possiamo calcolare, come un repentino aumento del costo della vita e il tuo contante risicato verrebbe divorato dall’inflazione . È un obiettivo coraggioso ma difficile


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

alien33 17-12-2021 23:52

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2666211)
apriti un negozio ebay con qualcuno che ci sa fare, tu metti i soldi e lui la mente.

per vendere on line bisogna avere un attivita gia avviata e il posto per metterci la merce. chi vende on line di solito lo fa per arrotondare o svendere la merce in eccesso, a meno che non ci si chiami amazon, o rimasta in magazzino. mia madre ha un negozio e pure lei vende on line e se riesce a spedire qualcosina ogni tanto è gia qualcosa.

Stasüdedòs 18-12-2021 00:27

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2666218)
Purtroppo risparmiare in maniera estrema e anche a lungo; con un stipendio normale, potrebbe non portare all’indipendenza finanziaria.
Ci sono tante variabili che non possiamo calcolare, come un repentino aumento del costo della vita e il tuo contante risicato verrebbe divorato dall’inflazione . È un obiettivo coraggioso ma difficile

Dipende sempre dalla propria spesa media annua: avere solo 7k - 8k di spese come me è ben diverso da chi non riesce o non vuole stare sotto i 15-20-30k ... serve un capitale nettamente inferiore da mettere a rendita, e quindi anche anni di lavoro in meno per accumularlo (pur con stipendi non lontani dalla media italiana).

Idem per l'inflazione, dipende dal proprio paniere di spesa tipico... se gli acquisti più numerosi o frequenti sono composti (per sfiga) proprio dai prodotti che hanno subìto i rincari maggiori, è ovvio che inciderà molto di più rispetto a chi compra la maggiorparte delle cose a prezzi invariati o di poco superiori a prima... ma a prescindere da questo, con un minimo di attenzione, approfittando di offerte o cambiando marche/tipologie di prodotti e servizi, l'inflazione si può in gran parte aggirare o rendere ben più leggera di quella media ISTAT sbandierata da giornali e TV.

Senza dimenticare che l'inflazione personale pesa di più o di meno anche in base all' ENTITA' delle spese soggette ai rincari:

Esempio: aumento improvviso elettricità a +20%... vale per tutti, ma un conto è applicarlo a bollette bimestrali medie di 35 euro come le mie, un altro è chi le ha da 100-150 €.
Nel mio caso, spendo solo 7 euro in più ogni 2 mesi... l'altro invece 20-30 euro, ovvero il triplo/quadruplo di me... eppure si tratta sempre di un aumento del 20% per entrambi (e non serve specificare che è anche più facile e veloce recuperare / compensare in qualche modo 7 euro piuttosto che 30, neutralizzando così il rincaro).

Varano 18-12-2021 00:33

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2666228)
Dipende sempre dalla propria spesa media annua: avere solo 7k - 8k di spese come me è ben diverso da chi non riesce o non vuole stare sotto i 15-20-30k ... serve un capitale nettamente inferiore da mettere a rendita, e quindi anche anni di lavoro in meno per accumularlo (pur con stipendi non lontani dalla media italiana).

Idem per l'inflazione, dipende dal proprio paniere di spesa tipico... se gli acquisti più numerosi o frequenti sono composti (per sfiga) proprio dai prodotti che hanno subìto i rincari maggiori, è ovvio che inciderà molto di più rispetto a chi compra la maggiorparte delle cose a prezzi invariati o di poco superiori a prima... ma a prescindere da questo, con un minimo di attenzione, approfittando di offerte o cambiando marche/tipologie di prodotti e servizi, l'inflazione si può in gran parte aggirare o rendere ben più leggera di quella media ISTAT sbandierata da giornali e TV.

Senza dimenticare che l'inflazione personale pesa di più o di meno anche in base all' ENTITA' delle spese soggette ai rincari:

Esempio: aumento improvviso elettricità a +20%... vale per tutti, ma un conto è applicarlo a bollette bimestrali medie di 35 euro come le mie, un altro è chi le ha da 100-150 €.
Nel mio caso, spendo solo 7 euro in più ogni 2 mesi... l'altro invece 20-30 euro, ovvero il triplo/quadruplo di me... eppure si tratta sempre di un aumento del 20% per entrambi (e non serve specificare che è anche più facile e veloce recuperare / compensare in qualche modo 7 euro piuttosto che 30, neutralizzando così il rincaro).


Ok, vedo che hai già messo in conto tutto. L’unico dubbio che ho su questo stile di vita austero è che se ti venisse voglia di farti una ragazza salterebbe in aria come un castello di carte, ma se il tuo unico obiettivo è la libertà e non vuoi scendere a compromessi fai bene.
Un’altra paura che avrei se fossi in te, sarebbe quella di trovarmi in pensione da giovane senza stimoli né obiettivi per cui lottare. Adesso tu hai quell’obiettivo e stai sudando per quello, ma quando lo avrai raggiunto per quale scopo troverai la forza di tirare avanti? Non c’è il rischio di lasciarsi andare?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Stasüdedòs 18-12-2021 00:55

Re: Vivere da soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2666229)
se ti venisse voglia di farti una ragazza

Pericolo inesistente :mrgreen: quello è un capitolo ormai chiuso da tempo. Rimanere single è una delle poche certezze che ho anche in prospettiva futura.

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2666229)
Un’altra paura che avrei se fossi in te, sarebbe quella di trovarmi in pensione da giovane senza stimoli né obiettivi per cui lottare. Adesso tu hai quell’obiettivo e stai sudando per quello, ma quando lo avrai raggiunto per quale scopo troverai la forza di tirare avanti? Non c’è il rischio di lasciarsi andare?

Anche qui non credo di avere timori a riguardo: ho molti interessi e hobby che potrei praticare finalmente come Dio comanda senza il lavoro di mezzo (trekking in primis)... occupare le giornate non sarà certo un problema, ma anche oziare senza fare nulla di particolare il tempo mi vola ugualmente :nonso:,... poi, con la tranquillità di chi sa che tanto il giorno dopo, e pure la settimana dopo, e pure il mese dopo... non deve più andare al lavoro, si rende il tutto ancora più piacevole/godibile ;)


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