Le basi usa sono tecnicamente basi nato, ergo le possiamo o meglio potremo controllare anche noi se avessimo politici di spessore... le politiche liberiste capitaliste e libertarie coincidono coi miei valori, e coi valori di milioni di immigrati che sono emigrati in america ( e non in russia ) quindi non sto sotto agli americani visto che a me nessun alleato mi ha mai imposto troppe tasse o imposto regole assurde come il tuo grande fratello comunista fa o vorrebbe fare

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Hai ragione, però Putin non è comunista, anzi, semmai a vedere bene l'Italia è un paese discretamente socialista, il 5%100 della popolazione ha un impiego pubblico e esistono varie forme di assistenzialismo, ultimo il rdc, certo le privatizzazioni hanno dato un grave colpo ma rimane un paese tutt'altro che turbo capitalista. Rispondere a persone chiaramente in malafede che continuano a citare eventi passati per giustificare dei crimini è una perdita di tempo non cambieranno i dea :)

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

A me risulta che a Berlino nel 1945 ci sono arrivati i sovietici, ma poi come si fa ad essere contro il nazismo e poi sostenere Kiev? siete strani forte.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Artemis i Russi non si sono isolati da un bel niente, è la nazione che contiene più etnie e più melting pot culturale e religioso al mondo, tanto che in Russia si distingue le persone fra Russi cittadini e Russi come etnia, non c'è mai stato scambio di immigrazione con l'Italia per questo pochi geni in comune. Anche nei periodi più isolazionisti come sotto Stalin erano sempre un impero e continente multietnico. Sono in genere nazionalisti e molto spesso sciovinisti è vero, ma hanno tanti motivi di orgoglio come popolo che agevolano questi falsi miti. I Russi non vanno generalizzati né odiati o idolatrati, bisogna distinguere la gente dal governo e le sue scelte, ora il governo sta massacrando persone innocenti e bisogna essere onesti a ammatterlo che piaccia la Russia gli USA, e comunque non sono comunisti né di nome né come ideali.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Più che isolarsi hanno sempre visto l'Occidente come un mondo a parte ma il loro mondo non è mica un fazzoletto l'area slava va dai Balcani al confine con la Cina vengono percepiti come isolazionisti da noi perché noi ci riteniamo il centro del mondo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cmq è abbastanza incredibile che grazie ad una bassa propaganda gli eroi dell'occidente siano una banda scalcagnata di neonazisti, no vax razzisti, che poi molte volte sono gli stessi che se dici che sei contro l'obbligo vaccinale o l'immigrazione incontrollata ti sbranano, vacci a capire qualcosa.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E purtroppo ora si stanno isolando o meglio stanno venendo isolati a malincuore dall'Occidente a causa del loro infame governo, di Russi ne conosco diversi e tutti amano o sognano di venire in Occidente, l'Italia in particolare è amatissima da persone con un minimo di interessi culturali.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi sono spiegato non interamente, lo amano essenzialmente come un posto per le vacanze, in genere i Russi fanno emigrazione interna verso le grandi citta' Russe, il nostro governo non ha invaso nessuno, o hai difficolta' a leggere o parti prevenuto e rispondere ti fa fare pessime figure.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Confermi che parti prevenuto e cerchi di alterare le parole altrui a tuo favore, Artemis ha scritto che ci considerano vermi e il fatto che amino venire qua era riferito a smentirlo, poi non ho parlato del sostegno a Putin, che puo' essere anche del 100%100 in un posto dove gli oppositori vengono arrestati o uccisi, anche io sarei Putiniano la' per non fare una brutta fine, io le persone che ho sentito dalla Russia a riguardo o non ne volevano parlare o avevano paura di parlarne per non compromettersi, non si per quale motivo gira la bufala che non vengono intercettati solo su telegram, comunque tutte le persone che me ne hanno parlato ritengono la guerra una rovina voluta solo dai politici, e devo ammettere che alcune di queste persone odiano gli Ucraini, in quanto ritengono quella terra Russa, ma anche i piu' rancorosi capiscono e dicono che la guerra e' sbagliata e dannosa, attenzione non ingiusta, ma dannosa, e comunque ne ho sentito due di persone cosi' con le quali ho troncato subito i rapporti. Quasi tutte le persone con cui ho parlato hanno la stessa opinione che ho io e' una aggressione folle e ingiustificata, la favola dei Putin che non vuole calcare la mano te la puoi bere te dalla poltrona di casa tua in Italia loro ci ridono di queste baggianate.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ti risulta solo perche' sei in una gabbia mentale, il consenso di Zelensky prima della guerra era crollato al 20%100 e era destinato a non essere rieletto. Sono una democrazia a tutti gli effetti certo da quando sono stati invasi vige la legge marziale, Zelensky stesso parlava Russo e non Ucraino quindi non c'era nessuna discriminazione, in un paese dove una persona su due ha parenti Russi.Che siano nazionalisti e' banale come dire che hanno due braccia, tutti sono orgogliosi in linea di massima del proprio paese.Le alcune zone del mondo sarebbero Iran, Cina, il governo talebano Corea del nord, begli amici :applauso:bel sostegno in linea col modo di governare di Putin.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vabbè ma questo è il forum in cui si dicono frasi come o il forum in cui ci si chiede perchè c'è la legge Marziale e non si può fare dissidenza quando ti piovono le bombe in testa, non ha tanto senso fare grossi analisi sulla guerra, sarebbero onestamente sprecate.

Mi limito a dire che ci sono fortissime evidenze di come Putin stava preparando l'invasione da almeno 3 anni e aveva invaso la Crimea nel 2014. Sicuramente è stata la nato a provocare, non sono 10 anni che Putin prova a mangiarsi pezzi di Ucraina.

Tra l'altro basta leggersi le sue dichiarazioni per capirne gli intenti, più di una volta ha ribadito come per lui esistono stati che non han diritto all'auto determinazione e che devono essere assoggettati. Lo ha detto lui. Leggete chi sostenete, per diana.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Siamo immersi nella propaganda americana.
Gli americani sono responsabili di tutte le guerre degli ultimi decenni (Afghanistan, Iraq, Siria, Libia, ecc).
L'informazione è inesistente, imparziale e contribuisce a creare divisione fra la popolazione.
I media sono in mano a lobby di potere economiche-politiche (che poi sono le stesse che finanziano le campagne elettorali).
Anche in Italia la situazione è simile, basta vedere il gruppo GEDI, tanto per fare un esempio, in mano a quel lurido viscido verme di Elkann.
Ci stiamo avviando sempre più verso un sistema totalitario di controllo e repressione del dissenso (con metodi meno violenti rispetto al passato ma molto più efficaci).
Le multinazionali possiedono ricchezze che superano di gran lunga il Pil di molte nazioni (qualche tempo fa ci fu chi propose di assegnare un seggio all'ONU a Facebook e Amazon!) e queste realtà influiscono pesantemente sulle politiche dei singoli stati.
Gli USA hanno trovato il modo di distogliere l'attenzione della loro popolazione dai problemi del paese, spostandola altrove, in modo da distrarre i cittadini.
Le crisi sono pilotate e organizzate e sono funzionali al sistema.
Il capitalismo è alla frutta e lo spauracchio della Russia brutta sporca e cattiva é ridicolo.
Questi poteri si stanno organizzando per creare un sistema di tipo feudale e se non si pone un freno al loro strapotere ci ritroveremo ad essere di loro proprietà, così come saranno loro proprietà la terra su cui camminiamo, l'aria che respiriamo, l'acqua, le piante e tutto ciò che ci serve per vivere.
E ricordiamoci che l'uomo diventa sempre più obsoleto, pronto ad essere sostituito dalle macchine.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Molti sono attratti dal mondo russo perché vedono in quel popolo quel che manca a loro/noi. Forza, resilienza, vigore fisico, tradizioni, etc. Per molti il putinismo non è solo una visione politica ma proprio un modo di vivere.
Io onestamente non trovo nessuna fascinazione per un sistema di potere oligarchico/mafioso e fascista. Voi siete contro il fascismo no? E in russia quello c'è, ha solo un nome diverso, ma quello è.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È mai possibile che non si vada oltre questa visione dualistica che vede due poli contrapposti e per la quale ci si schiera con un polo o con l'altro?
Vi sentite davvero liberi avendo la possibilità di scegliere fra due sole opzioni?
Essere "contro la Russia" é legittimo, lo accetto, ma essere contro la Russia additandola come sistema di potere oligarchico/mafioso e fascista e poi schierarsi con gli Stati Uniti lo trovo assurdo.
Avete idea di che apparato tentacolare siano gli USA?
Di quanto tengano sotto scacco buona parte del pianeta?
E di quanto siano oligarchici e mafiosi?
Dai, per favore!

Com'é che i ricchi russi sono "oligarchi" e i ricchi occidentali sono "filantropi"?
Non sarà perché sono i filantropi occidentali a detenere il potere in questa parte di mondo?

Perché si parla di ingerenza russa, di propaganda russa (che poi vorrei capire dove sono, io non le vedo) e mai di ingerenza e propaganda statunitensi?

Perché accettiamo embarghi contro la Russia che affossano la nostra economia e poi intratteniamo relazioni commerciali con paesi ben più guerrafondai e criminali?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma chi tengono sotto scacco che ormai non contano quasi più niente. Chi conta veramente oggi è la cina, poi a grande distanza ci sono altri paesi popolosi tipo l'india. Solo questi due insieme sono la metà della popolazione e se ci volessero fare la guerra non ci sarebbe neanche da discutere su chi vince. Gli stati uniti ancora contano un po' ma fra un po' non se li filerà più nessuno.. giusto qualche poveraccio di paese europeo tipo noi, nient'altro.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Anche tu con questa cosa che l'Ucraina non esiste? No vabbè, allucinante, non si possono sentire certe cose. Se non esistono come popolo per cosa stanno combattendo la più grande guerra patriottica degli ultimi 80 anni? Forse perderanno, ma pensa che sono talmente disunito come popolo e inesistente come nazione che stanno tenendo testa ad un esercito che è 10 volte più potente di loro, con gli aiuti si, ma gli uomini ce li mettono loro. Persino la gente russofona preferisce morire piuttosto che essere assimilata.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ne sarei così sicuro... https://altreconomia.it/cresce-la-sp...nel%20report-.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma di che guerra stai parlando?????? non hai google??? uniti cosa che le repubbliche del donbass hanno esercito di 37000 uomini che sono sempre in prima linea nelle operazioni più pericolose, chiediti perchè l'occidente è contrarissimo ad un referendum in Donbass, perchè il risultato è scontato.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

dovresti approfondire le tue conoscenze sul sistema ordo-globalista a trazione Biden-americana che muove i fili del pupazzo Zelensky.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Rinnovo il mio invito a guardare questo film:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cerbiattine nordiche, cerbiattine nordiche a milioni.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma che cazzarola hai appena detto??? Davvero stai paragonando Zelenski a Hitler??
A quanto pare sono "strano forte", vabbe già lo sapevo di esserlo...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi pare che ovviamente e soprattutto oggigiorno, non vivendo noi in totalitarismi espliciti, finiamo col definire "nazista / fascista / comunista" dei regimi che probabilmente lo sono per lo standard civile di oggi ma che non sono molto paragonabili a quelli di un tempo (penso esclusa la Nord Korea).

Lo stesso concetto di "democrazia" che abbiamo noi Europei paragonato a quello Statunitense, vacilla abbastanza.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Considerando quello che è successo in ucraina dal 2013 ad oggi difficile non fare il parallelismo con il nazi/fascismo, non si son fatti mancare neanche i campi di addestramento militare per i bambini.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma l'unità è stata minacciata seriamente solo dall'invasione di un altro paese, non ci fosse stata questa invasione l'ucraina come paese intero esisterebbe ancora.
Se fosse stata minacciata l'unità in base a movimenti interni, la russia poteva benissimo starsene a casa sua.
Non è la Russia o Putin che devono decidere chi o cosa meritano o non meritano qualcosa.
Volevano influenzare i movimenti interni al paese come fanno altri?
E lo avessero fatto senza entrare nel territorio con la forza violando i confini.

Siccome l'unità comunque non era minacciata seriamente, hanno invaso, e tutto questo discorso non regge, altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di invadere il paese.

Tutti gli stati mantengono un'unità territoriale anche con la forza, finché questa forza e più potente e riesce a tenere sotto scacco tutte le forze indipendenti, terroristiche o di altro tipo, non penso che l'unità si puo dire che sia seriamente minacciata e che quindi sia un artificio. Se era destino che si separassero si sarebbero separati da soli.

Questa invasione si poteva evitare, Putin poteva evitarla, non c'era nessuna necessità di fare una cosa simile.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Volevano essere invitati? Ma tanto non sarebbero venuti. Hanno fatto bene a non invitarli.
https://www.open.online/2022/09/18/m...rali-invitati/

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma poi saranno cavoli loro se vogliono separarsi, dividersi, scindersi. Il donbass non ha mai chiesto l'annessione alla russia, il donbass vuole avere due repubbliche come stati indipendenti. A nessuno piace stare sotto la russia, neanche alla crimea, che è stata ingannata, i russi gli avevano promesso che non sarebbe cambiato niente e che anzi sarebbero stati meglio viste le grandi possibilità che la russia poteva offrire e invece come al solito gli amici degli amici sono andati a stare meglio mentre il popolo e i piccoli imprenditori si sono visti sequestrare tutto.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sapevo che non dovevo entrare qui, ho desistito per mesi.. un ragazzo che conoscevo si è arruolato e morto nei combattimenti lasciando figli piccoli per difendere la patria dal invasore.. anche mio cognato stato ferito,
appena si è ripreso tornato subito al fronte.. leggere certi interventi fa male..

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma quella è gente che sta male sul serio, prendili per quello che sono, fenomeni da baraccone. Non c'è altra maniera per definirli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi dispiace :( Meriti le nostre scuse, anche se io sono sempre stato dalla parte dell'Ucraina. Qualcuno non si rende conto che la guerra non è un gioco, e la gente muore veramente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Attualmente i decessi sono circa 100mila fra i militari ripartiti metà Russi metà Ucraini, quasi tutti giovani, senza contare i civili. Una nazione distrutta senza nessun motivo logico, il rischio di una escalation nucleare, una barriera di odio che durerà secoli, la Russia deve essere completamente isolata dal mondo civile fino a quando non si ritira e risarcisce l'Ucraina, devono vietare commerci e ingresso a cittadini Russi nel nostro territorio di persone libere e civili.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Analisi interessante: https://t.co/Vt8Jzu0Ub3

Se tutto va bene sta storia finirà con la fine dell'inverno.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non applaudo nessun governo, non me ne frega niente dei nazisti, dei comunisti e dei democristiani, anche perché sono robe che non esistono più o del tutto marginali. Mi frega solo della povera gente che muore.
Che intendi "staparlare" di Holodomor? Negazionismo anche su questo? :D:D No vabbè dai se arriviamo a questi livelli di tifo io veramente ci rinuncio.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non avevo mai fatto un intervento prima di ieri in questa discussione, probabilmente perchè non ho mai "seguito" in maniera seria questo conflitto come ho seguito la pandemia.
Non ne so molto di guerre, NATO etc. quindi mi sono sempre astenuto dall'esprimere un mio parere.
Col mio intervento di ieri non intendevo assolutamente dire che Zelenski è un santo, anzi, è un comico/influencer che mentre la sua gente combatte se ne va alla Mostra del Cinema di Venezia...
A me i russi stanno simpatici e trovo ingiuste tutte queste sanzioni nei loro confronti da febbraio a oggi.
Non trovo giusto che l'intera popolazione russa paghi per le decisioni di Putin ecco

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Tu pensa, io non trovo giusto che l'intera popolazione ucraina paghi per le decisioni di Putin... Immagino sia questione di priorità.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non trovi giuste le sanazioni che tenero, 100mila morti da febbraio invece? Una nazione invasa e distrutta? Milioni di persone in fuga?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Infatti non è giusto, la popolazione non c'entra niente. Dovrebbero ribellarsi, ma lì è difficile. D'altronde se non fai le sanzioni che fai? La guerra? Qualcosa devi fare, la russia non può fare quello che sta facendo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.open.online/2022/09/18/g...den-si-oppone/

Biden no hagas la mariquita dagli quelle benedette armi che si riprendono la Crimea e li cacciano.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

se attaccano la crimea è capace che i russi rispondono con l'atomica, d'altronde in caso di attacco sul territorio russo ne sarebbero legittimati dalla costituzione. Combattere duramente va bene ma devono stare attenti a non fare la fine di hiroshima.. La russia è un paese forte, resiliente e nucleare, purtroppo questa è una realtà di cui bisogna tener conto. Sarebbe buona cosa provare a riprendersi un po' di territorio e poi fare la pace e lasciargli un po' di donbass, non è che c'è tanta altra scelta. Gli ucraini hanno già fatto tanto, fra un po' saranno esauriti anche loro.