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PhobicException 24-07-2018 16:25

In merito alla questione migranti sono d'accordo al 100% con la linea adottata dal nostro grande ministro dell'interno Matteo Salvini. Una grande persona e soprattutto finalmente un politico votato dal popolo italiano dopo tanti anni! Spero che Salvini rimanga al suo posto il più tempo possibile, anzi che diventi anche premier un giorno. E, visti i numeri che ha, credo che ciò accadrà molto presto :)

ESPROC 24-07-2018 16:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2142986)
Gli sbarchi calano, i morti no. A me sembra un dato negativo, e spero lo sia anche per i "patrioti" (a meno che a Salvini non interessi solo la prima parte dell'affermazione).
Il fatto che i morti non calino (e quindi aumentino in percentuale sui tentativi) sarà mica dovuto all'ostacolo all'azione delle ONG? Ma no, Winston, cosa vai a pensare...

I morti in termini assoluti rispetto al 2017 sono stati dimezzati.

A chi importa veramente dei morti si preoccupa che il loro numero diminuisca in termini assoluti.

Chi invece è più preoccupato dalla riduzione di sbarcati va invece a guardare i morti in percentuale rispetto agli sbarcati.

Le notizie ci ricordano di geni accoglientisti che speravano nella morte di qualche bambino in mare, così da poter attaccare le nuove politiche anticlandestini, potete dunque smetterla con la finta preoccupazione dei morti.

Per quanto mi riguarda se partissero solo 1000 persone all'anno e morissero tutte e 1k lo considererei un successo se paragonato ai numeri odierni.

Winston_Smith 24-07-2018 17:17

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2143104)
I morti in termini assoluti rispetto al 2017 sono stati dimezzati.

A chi importa veramente dei morti si preoccupa che il loro numero diminuisca in termini assoluti.

Chi invece è più preoccupato dalla riduzione di sbarcati va invece a guardare i morti in percentuale rispetto agli sbarcati.

Guarda tu un po' qui, invece.
E confronta giugno 2018 con giugno 2017 (stesso periodo dell'anno e condizioni climatiche simili: inoltre giugno 2018 è il primo mese della nuova EF, Era Felpata, da gennaio a maggio di quest'anno c'erano ancora i cattivoni del PD).
679 > 529, persino il governo dei "patrioti" non è ancora arrivato a dire che 2+2 =5 (cit.).

E ancora:

Il coordinamento dei soccorsi è passato nelle mani dei libici, con il benestare delle autorità marittime internazionali che il 28 giugno hanno riconosciuto a Tripoli la sua zona di ricerca e soccorso esclusiva, nonostante numerosi rapporti dell’Onu abbiano denunciato che la Libia non è un porto sicuro (place of safety) in cui far sbarcare le persone soccorse, posizione confermata da numerose sentenze dei tribunali italiani.
Nel primo weekend in cui Tripoli ha coordinato i soccorsi in mare ci sono stati tre naufragi che hanno portato il numero complessivo dei morti e dei dispersi nel solo mese di giugno a 679. Secondo l’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati (Unhcr), il dato in meno di un mese è più che raddoppiato.

“Dopo la repentina diminuzione delle partenze dal 16 luglio 2017, il numero assoluto dei morti e dei dispersi si è ridotto, ma ora siamo tornati incredibilmente ai livelli di prima”, afferma Villa (il tasso di mortalità invece era comunque aumentato nell’ultimo anno secondo l’Oim). Per il ricercatore questo fattore è legato a tre elementi: “Le ong sono coinvolte sempre di meno nei salvataggi, i mercantili non intervengono perché temono di essere bloccati per giorni in attesa di avere indicazioni sul porto di sbarco (come è successo al cargo danese Maersk) e la guardia costiera libica non ha né i mezzi né la competenza per occuparsi dei salvataggi

I nuovi dati diffusi dall’Ispi smentiscono ancora più categoricamente l’idea che le organizzazioni non governative siano un pull factor, cioè un fattore di attrazione per i migranti. La formula “taxi del mare” ha avuto molta fortuna tra i politici e i giornalisti e poi nell’opinione pubblica e ha rafforzato il sospetto sollevato da alcuni magistrati, come il procuratore di Catania Carmelo Zuccaro, che le navi umanitarie favoriscano il traffico di esseri umani.

La teoria del pull factor, sostenuta anche da Frontex – l’agenzia europea per il controllo delle frontiere esterne dell’Unione – anche se molto suggestiva non è avvalorata dai fatti: esattamente come era successo nei primi quattro mesi del 2015, quando era stata sospesa la missione di ricerca e soccorso Mare nostrum, con il blocco delle ong le partenze non si sono fermate.


Nonostante le navi delle ong non siano più presenti davanti alle coste libiche, nel mese di giugno le partenze dalla Libia sono addirittura aumentate e sono passate da 4.321 persone partite a maggio alle 6.954 partite a giugno del 2018. Una tendenza che conferma un dato già rilevato in diversi altri studi: a luglio del 2017, quando tutte le ong erano in mare le partenze dalla Libia si sono fermate per via degli accordi conclusi dall’Italia con Tripoli, e nei primi sei mesi del 2018 le partenze sono rimaste stabili nonostante la minore presenza delle navi umanitarie.

Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2143104)
Le notizie ci ricordano di geni accoglientisti che speravano nella morte di qualche bambino in mare, così da poter attaccare le nuove politiche anticlandestini, potete dunque smetterla con la finta preoccupazione dei morti.

Per quanto mi riguarda se partissero solo 1000 persone all'anno e morissero tutte e 1k lo considererei un successo se paragonato ai numeri odierni.

Meno male che la "finta" preoccupazione per i morti in mare era quella dei "geni accoglientisti"...

Winston_Smith 24-07-2018 17:29

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da PhobicException (Messaggio 2143100)
In merito alla questione migranti sono d'accordo al 100% con la linea adottata dal nostro grande ministro dell'interno Matteo Salvini. Una grande persona e soprattutto finalmente un politico votato dal popolo italiano dopo tanti anni! Spero che Salvini rimanga al suo posto il più tempo possibile, anzi che diventi anche premier un giorno. E, visti i numeri che ha, credo che ciò accadrà molto presto :)


ESPROC 25-07-2018 00:26

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2143110)


Meno male che la "finta" preoccupazione per i morti in mare era quella dei "geni accoglientisti"...

Probabilmente non mi sono spiegato bene: intendevo 1k annuali rispetto ai +10k attuali.

Svalvolato 30-08-2018 10:11

Re: Problema migranti
 
Intanto in Sudamerica i Paesi confinanti col Venezuela mandano l'esercito per non farli entrare. Non vogliono che i venezuelani li paghino le pensioni?

Winston_Smith 30-08-2018 10:14

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2157442)
Intanto in Sudamerica i Paesi confinanti col Venezuela mandano l'esercito per non farli entrare. Non vogliono che i venezuelani li paghino le pensioni?

Quindi i venezuelani devono scegliere tra a morire di fame a casa loro o beccarsi delle pallottole al confine con i Paesi vicini?
Il fatto che altri Paesi come anche l'Australia del "modello" citato da Salvini, quella delle isole-lager, commettano atti contro la civiltà e i diritti umani non giustifica certo chi pensa di seguire il loro esempio.

Svalvolato 30-08-2018 10:17

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2157447)
Quindi i venezuelani devono arrangiarsi a morire di fame a casa loro?

I brasiliani, colombiani ecc... dicono di si. Hanno già i loro problemi (soprattutto il Brasile), non vogliono evidentemente prendersi quelli degli altri; i venezuelani chiedano aiuto a quelli che votano da 20 anni, o al massimo all'Europa, che magari mette a disposizione dei voli per portarli tutti qui.

Winston_Smith 30-08-2018 10:20

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2157449)
I brasiliani, colombiani ecc... dicono di si. Hanno già i loro problemi (soprattutto il Brasile), non vogliono evidentemente prendersi quelli degli altri

Questo non giustifica un'eventuale repressione violenta dei tentativi di scappare dalla carestia.
Servirebero sanzioni internazionali contro chiunque pensi di affrontare in questo modo problemi di portata storica, poi vediamo se pensano davvero ai loro problemi o no. Così come servirebbero contro l'Australia delle isole-lager o contro l'Egitto (Giggino ha detto che entro l'anno il caso Regeni avrà una svolta, ahahahahaha).
Ovviamente se fosse necessario, la comunità internazionale nel suo insieme dovrebbe farsi carico anche di questo problema, senza ascoltare gli strepiti dei fascisti di tutto il mondo che conoscono solo la violenza come mezzo per gestire la complessità del mondo.

Svalvolato 30-08-2018 10:25

Re: Problema migranti
 
Ripeto, i venezuelani chiedano aiuto ai loro governanti, che non mi pare siano fascisti; sono sicuro risolveranno tutti i loro problemi, loro non sono populisti.

Winston_Smith 30-08-2018 10:27

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2157456)
Ripeto, i venezuelani chiedano aiuto ai loro governanti, che non mi pare siano fascisti; sono sicuro risolveranno tutti i loro problemi, loro non sono populisti.

Se non ce la fanno da soli, esiste una comunità internazionale, che deve fare il suo dovere.

ESPROC 02-09-2018 00:12

Re: Problema migranti
 

Edwin 02-09-2018 00:45

Re: Problema migranti
 
Regolamentare ed integrare limita i conflitti sociali.
Cladestinizzare li accentua.

Considerando che i flussi migratori sono fuori dal nostro controllo e avverranno a prescindere dalla nostra volontà, possiamo decidere se inasprire il conflitto di cui parla il signore nel video o alleggerirlo

Oddio scusate se ho detto integrare, giuro che non lo faccio più

(Mi fa ridere che si citino paesi che hanno il coraggio di attuare politiche inumane come fonti d'esempio, come se dovessi essere orgolioso che il mio paese spari ad un poveraccio su un barcone)

Mike Patton 03-09-2018 17:09

Re: Problema migranti
 
Napoleone ha mosso guerra contro l'Italia e presto torneranno a invadere il canale di Sicilia centinaia di migliaia di libici. Siccome l'esecutivo italiano è praticamente fermo (grazia al ca', Moavero ha la legion d'onore come 3/4 di pd) all'Italia non resterà che il blocco navale... o nel prossimo futuro ci sarà già la maggioranza 5s-pd ed un'altra invasione.

Mike Patton 03-09-2018 17:17

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2159053)
Regolamentare ed integrare limita i conflitti sociali.
Cladestinizzare li accentua.

Considerando che i flussi migratori sono fuori dal nostro controllo e avverranno a prescindere dalla nostra volontà, possiamo decidere se inasprire il conflitto di cui parla il signore nel video o alleggerirlo

Oddio scusate se ho detto integrare, giuro che non lo faccio più

(Mi fa ridere che si citino paesi che hanno il coraggio di attuare politiche inumane come fonti d'esempio, come se dovessi essere orgolioso che il mio paese spari ad un poveraccio su un barcone)

Ma cosa vuoi regolamentare: l'immigrato serve perché tu diventi come lui, povero, sradicato e schiavo. Il contrario solo nelle favole.

Quindi regolamentiamo e andiamo tutti a scalare la società... al contrario.

Mike Patton 03-09-2018 17:28

Re: Problema migranti
 
1 allegato(i)
Passare la vita a dare dell'analfabeta funzionale all'uomo della strada e non saper fare una proporzione. Siamo alla fine purtroppo.

Winston_Smith 03-09-2018 17:34

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2159797)
Napoleone ha mosso guerra contro l'Italia e presto torneranno a invadere il canale di Sicilia centinaia di migliaia di libici.

Così pochi? Io rincarerei la dose, spararle grosse è sempre vantaggioso quando si vuol fare propaganda, impara da lui :sisi:


Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2159800)
Ma cosa vuoi regolamentare: l'immigrato serve perché tu diventi come lui, povero, sradicato e schiavo. Il contrario solo nelle favole.

Quindi regolamentiamo e andiamo tutti a scalare la società... al contrario.

Di favola c'è solo quella secondo cui "chiudiamo i porti" (che poi non ci riesce manco Capitan Findus, ma vabbé) = "fine di crisi, disoccupazione, sfruttamento e lavoro nero".

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2159809)
Passare la vita a dare dell'analfabeta funzionale all'uomo della strada e non saper fare una proporzione. Siamo alla fine purtroppo.

Un po' come quelli che non sanno leggere i numeri di Boeri.

Edwin 03-09-2018 17:40

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2159800)
Ma cosa vuoi regolamentare: l'immigrato serve perché tu diventi come lui, povero, sradicato e schiavo. Il contrario solo nelle favole.

Quindi regolamentiamo e andiamo tutti a scalare la società... al contrario.

Is this a Fusaro referance?

Mi spiace ma non credo nei complotti alla buona.
Non penso ci sia un'utilità nell'immigrato, è solo gente che scappa da una guerra o da una situazione destabilizzata.
La dietrologia la lascio a voi, me ne tiro fuori (nel senso che non risponderò più a commenti su piani Kalergi o volontà superiori di chissà quale cricca di potenti che vuole tirarci giù economicamente. Non convincerete me, mancandovi ogni sorta di dato o prova, e io non convincerò voi).

Winston_Smith 03-09-2018 17:41

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2159813)
Is this a Fusaro referance?

Mi spiace ma non credo nei complotti alla buona.
Non penso ci sia un'utilità nell'immigrato, è solo gente che scappa da una guerra o da una situazione destabilizzata.
La dietrologia la lascio a voi, me ne tiro fuori.

Ma nooo, sono palestrati (cit.) che vogliono l'abbonamento a Sky (cit.) e ballano il waka waka sulla Diciotti (cit.).
Chi dice il contrario è pagato da SorosMacronMerkelKalergidemoplutopippomassoneria.

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2159813)
La dietrologia la lascio a voi, me ne tiro fuori (nel senso che non risponderò più a commenti su piani Kalergi o volontà superiori di chissà quale cricca di potenti che vuole tirarci giù economicamente. Avete ragione, bravi, non ho voglia di discutere di fesserie)

Giù dal boom economico in cui ci troveremmo se non fosse per Soros & C. e se non ci fosse neanche un immigrato, per la precisione :sisi:

Mike Patton 03-09-2018 18:12

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2159813)
Is this a Fusaro referance?

Mi spiace ma non credo nei complotti alla buona.
Non penso ci sia un'utilità nell'immigrato, è solo gente che scappa da una guerra o da una situazione destabilizzata.
La dietrologia la lascio a voi, me ne tiro fuori (nel senso che non risponderò più a commenti su piani Kalergi o volontà superiori di chissà quale cricca di potenti che vuole tirarci giù economicamente. Non convincerete me, mancandovi ogni sorta di dato o prova, e io non convincerò voi).

Si chiama conflitto di classe che è più vivo che mai, si chiama mondo del lavoro sempre più vicino a diventare mondo della schiavitù -e importare gente con un tenore di vita decisamente più basso degli indigeni, senza offrirgliene uno più alto, giova a tutto questo. Il fatto è che se foste grandi industriali o gente che gioca con i milioni in borsa non vi biasimerei, fareste i vostri interessi; ma molto probabilmente non lo siete. Questo è un suicidio del mondo occidentale.

Anni fa su questo ci scrivevano Das Kapital, oggi è dietrologia e piano Kalergi (di cui non ho mai letto una riga e manco so chi cazz'è) #tuttofinito.


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