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è populismo
in questo modo Grillo ha ottenuto un casino di voti e consensi :)

ma tanto si rivelerà per quello che è il suo "movimento"
presto o tardi ma arriverà anche il suo momento

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Come detto, è un modo impreciso per dire che vogliono proseguire sulla strada della moneta unica.

Non lo so, ma se il governo non può revocarla, chi allora? :nonso:

E' il problema dei cambi fissi, se non sbaglio la nostra economia ha già subito un danno analogo nei primi anni '90 quando la lira fu agganciata alle altre monete europee.
Non ne so ancora abbastanza, però credo abbia ragione a mettere in discussione l'€.

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Una buona fetta degli elettori di berlusconi se ne fregano della credibilità, sanno che b. garantisce la loro impunità così come ha fatto con sé stesso: li difende concretamente dalla giustizia.

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che l'Italia sia popolata da ladri e la Francia, la Germania o il Portogallo no, francamente è un concetto alquanto generalizzante ed ingeneroso nei confronti del nostro paese.

berlusconi è stato il mezzo per evitare la sinistra, tutto qui, la sua storia politica nasce dal 1994 in seguito all'azzeramento per mano della magistratura di tutto il fronte moderato, cosa che gli ha sgombrato il campo, si può dire ironicamente che berlusconi è un prodotto della magistratura rossa...la sua "forza" poi è stata quella di riuscire ad eliminare la concorrenza interna (centristi vari, AN, monti, giannino) a tutti i costi con ogni mezzo.
adesso è bastato grillo per rottamare berlusconi, ne ha preso il posto. un comico a capo di una banda di pivelli (oggettivamente, senza entrare nel merito)
quello che molti a sinistra non capiscono è che dopo berlusconi, dopo grillo, ce ne sarà un altro....


se alle elezioni si presentasse un comodino contro il partito comunista ed i suoi derivati (pd, sinistra arcobaleno, sel, ingroia, ferrando, di liberto, rifondazione, eccetera) vincerebbe il comodino.
l'Italia non è un paese di sinistra, se vogliono governare si devono alleare con i democristiani.

ma è evidente che sta cosa non la capiscono, adesso cominceranno a dire che grillo (che a me non piace eh) è il male assoluto, mafioso, ruba, imbroglia eccetera....e grillo aumenterà consensi

il vero problema dell'Italia è berlusconi, ma non nel senso concepito dalla sinistra, ma al contrario, è il problema della classe dirigente che dovrebbe guidare il paese che è stata cancellata e che lui per difendere i propri interessi non permette di ricostruire
senza una classe politica seria e preparata (ovviamente non di sinistra, che non ne ha mai espressa alcuna) il paese va allo sbando...

questa cosa a sinistra l'ha capita solo d'alema, che infatti, se ci fate caso, è il più insultato dai sostenitori del suo partito...ciò prova che ancora non ci stanno capendo nulla...

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Come al solito, la forma sovrasta i contenuti.
Mi dici se in questa dittatura, che cosa si dovrebbe fare? Il movimento M5S è tuttora il nulla: un programma irrealizzabile, uno showman che fa gli spettacoli, un 25% di elettori che non sanno come gestire.
Interessante l'idea di Grillo di voler creare un Parlamento di singoli e non di partiti, ma questo è proprio il contrario della dittatura. Una dittatura di Grillo non sarebbe rivoluzionaria, sarebbe semplicemente fascistoide.

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Il discorso che hai fatto non è valido per il PD. Il PD è il partito creatosi dalle ceneri del PDS e DS, ex partito numero 1 in Italia, per molti anni. Il PDS/DS ha successivamente perso la S, cioè la caratterizzazione della sinistra, e come dice il nome, non ha più nulla di sinistra; quindi dal PDS si è passato al PD, inglobando anche l'ex Partito Popolare e dalle altre formazioni (non tutte) ex DC.
Il PD è il partito che ha portato la sua coalizione alla maggioranza alla camera, e però, NON E' DI SINISTRA.

Quello che mi dà fastidio è ascoltare sui talkshow o su internet la gente comune che tuona contro la sinistra perché li ha delusi, perché non difende i loro diritti, perché le fabbriche chiudono, allora hanno votato Grillo. Quindi tutti quelli a sinistra del PD non sono nemmeno considerati.:male:

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il PD è il nipote partito comunista, ne ha ereditato l'80% dei voti, le sedi, moltii dirigenti (per dire, Bersani la sua carriera politica l'ha fatta nel PC) le clientele (CGIL e COOP o MPS per dirne una)
in toscana ed emilia è una religione, una cultura che viene tramandata attraverso appunto tutti quegli strumenti che prima erano del PC ed adesso sono del PD e lì appunto la gente non vota SEL o Ingroia, la gente vota in massa il PD

poi sulle politiche che propone è vero, è più annacquato rispetto all'ideologia d'origine, ma è una necessità dettata dai tempi, nei paesi evoluti il partito comunista non esiste o è un partito di nicchia, ci sono i socialisti, che qui in Italia sono stati stati cancellati da tangentopoli e non si sono più ripresi, credo che l'ambizione iniziale del PC nel momento in cui diventò PDS fosse quella di inglobare i voti del PSI evolvendo anche sul piano delle linee politiche economiche e sociali

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E mi pare giusto,considerandone la qualità..

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Affermazione alquanto azzardata.

D'Alema, quello del "non chiamiamolo inciucio" con il PdL?

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Non capisco...Berlusconi è il frutto maturo della classe dirigente prima di lui e l'albero da cui discende la classe dirigente attuale. La mentalità, lo spirito di Berlusconi, perfino la sua carne rappresentano il capitalista medio italiano, il quadro medio e il medio dirigente degli ulitimi 40 e futuri 40 anni.
E' il cummenda e insieme il Mario Chiesa. Il guaio della destra è che non sa riconoscersi e apprezzarsi per quello che è. Non ha il coraggio del male. Berlusconi ce l'ha per questo è necessario ai moderati più dell'aria che respirano. L'elettore di Berlusconi come il democristiano di 30 anni prima sparisce dai sondaggi e riappare alle elezioni. Si vergogna di esistere. Un'esistenza grama ma vincente. Pura volontà di potenza negativa.
Berlusconi è invece la volontà positiva che si carica sulle spalle tutto il marcio dei propri elettori per coprirli con la sua faccia da culo. Si carica i peccati di tutti, un santo laico.


Si ma non è necessario che non sia di sinistra, l'importante è che sia carismatico. Quello che la sinistra non ha mai capito è come sfruttare il bisogno disperato delle masse di essere incarnate, non rappresentate nè governate. L'uomo forte, l'uomo santo, l'onest'uomo, nel caso di Berlusconi la faccia da culo.
La gente ha bisogno di simboli e la sinistra quelli che aveva li ha deliberatamente cestinati, il suo suicidio politico è tutto qui.

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e vabbè, chi non è di sinistra è un ladro o un bandito, ciao peppi, con questo atteggiamento in politica non si va da nessuna parte, e ripeto, si presenterà un comodino contro i sinistri, e vincerà il comodino, si presenterà il gabbiano che oggi era sul comignolo del vaticano, e vincerà il gabbiano (e diranno che sarà appoggiato dai poteri forti della chiesa) si presenterà un comico e vincerà il comico (e la terza si è già avverata)

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ma io non devo andare da nessuna parte, non ho mai evitato di riconoscermi come sconfitto dalla storia.
Il discorso non vale però per quella che tu chiami sinistra che ha semmai il problema contrario.
A meno che tu non riconosca alla gente di votare secondo coscienza che è ridicolo in ogni paese figuriamoci in Italia, le elezioni si vincono su base emotiva e questo gli spin doctor l'hanno capito almeno dagli anni '50 in America. L'odio di classe è virtualmente vincente, sommuove gli animi, a Berlusconi riconosco il merito di essere stato l'ultimo vero classista della storia. Chapeau.
Virtualmente nel senso che va bene tutto quello che dia alla gente l'impressione di avere un'idea, un valore in cui credere...patria, famiglia, solidarietà, religione, calcio, mazinga, i puffi o perfino l'idea che la crisi economica dipenda dai politici che rubano.
L'importante è che abbia uno spessore emozionale.

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No, non è questo. Il punto è che il capo della coalizione di centrodestra, a cui il 30% (ripeto 30%) degli italiani (dei quali mi vergogno di essere connazionale) è un delinquente mafioso pappone. Come mai il centrodestra italiano sceglie di farsi guidare (o sfruttare, se vogliamo vederla come te) da un delinquente mafioso pappone? Se non si risponde a questa domanda non si va da nessuna parte.

Questa che continui a ripetere è una pappardella senza senso, visto che la sinistra ha vinto anche quando c'era ben altro che un comodino dall'altra parte (e non perché c'erano Prodi o Mastella in coalizione, non facciamo ridere i polli). Inoltre mi pare che Grillo abbia pescato molti voti tra elettori non di destra, e le motivazioni principali per cui lo hanno votato andavano ben al di là dello schema destra-sinistra o del votare lui per non far vincere la sinistra.

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Papa Silvio I (peccato che il posto non sia più vacante) :sisi:

Benritrovato, Nick :)

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Ma per vincere le elezioni politiche non è che ci voglia poi tanto: basta essere simpatici,sorridere,fare qualche battuta o gesto che non siano troppo complicati,possibilmente farsi passare per salvatori della patria,promettere(che ne so) di dare 200 per ogni cittadino di nucleo familiare con reddito inferiore ai 15000 euro.

[http://www.youtube.com/watch?v=jnjj8ZmEaVo]

Questo video non è su Berlusconi ma sugli italiani.

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Grazie ,

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Il problema è che in Italia non c'è mai stato un vero centro-destra. Il Pdl non ha niente di liberale. Berlusconi è il Pdl. Berlusconi è il centro-destra italiano. Quando schiatterà, non rimarrà più niente del centro-destra, a meno che non arrivi un'altro "ghe pensi mi" che ci salverà dai comunisti. :miodio:

Quello che potremmo chiamare centro-destra, dal dopoguerra fino agli anni '80/90 è stata praticamente la Dc. Rendiamoci conto.

Io mi considero, come avevo già scritto da altre parti, di estrazione di centro-sinistra, ma non sono molto radicato nelle ideologie. Voglio dire, se in Italia ci fosse un David Cameron che proponesse con serietà una riduzione del deficit pubblico e del debito, potrei anche votarlo, nonostante io abbia gran poco da spartire con i conservatori.

Comunque, giusto per la cronaca: alle primarie del centro-sinistra avevo votato Renzi, alle elezioni ho votato comunque il Pd di Bersani, e se tornassi indietro lo rifarei con fermezza.

Bene, mi sono auto-schedato :D

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Ma di quel simpaticone di Napolitano che ha detto che bisogna garantire ad Al Tappone la partecipazione democratica nella complicata fase politico-istituzionale blablabla... ne vogliamo parlare? Meno male che a maggio andrà fora di ball (cit.)

Ieri sera in pizzeria ho sentito discorsi da fare accapponare i capelli (cit.): ho finalmente visto dal vivo un elettore di voi-sapete-chi. Di solito non si espongono così apertamente al pubblico ludibrio... :sarcastico:

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Che cosa ti devo dire? Se sei contento della politica degli ultimi 20 anni, credo che tu sia uno dei pochi. Anzi, no, non proprio pochi, considerando i risultati delle elezioni.

Ma siamo sicuri che siamo in recessione?

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Magari non saranno puramente comunisti, ma esistono delle sinistre alla sinistra del centrosinistra in molti stati evoluti.
Il PD fa parte della stessa alleanza nel partito europeo dell'SPD di Steinbruck, del partito socialista di Hollande e del PSOE di Zapatero (a proposito di socialismo, attualmente questo termine non significa più nulla).
A sinistra dell'SPD c'è Die Linke, a sinistra di Hollande c'è il Front de Gauche, a sinistra di Zapatero c'è l'Izquierda Unida.
In Italia non c'è nulla, secondo me a causa dell'equivoco tra PD e PCI.

L'Italia sarà pure un paese evoluto, ma è accostato ovunque insieme a Spagna, Portogallo e Grecia, nei quali Parlamenti c'è una sinistra radicale.

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Non ho ben colto il collegamento,se penso che a sinistra del pd ci sia una galassia di partiti ridicoli vuol dire che sono soddisfatto degli ultimi 20 anni?:pensando:

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Per te "ridicolo" che cosa significa? Piccolo? Sì, sono partiti piccoli. Ma io non penso con la testa degli altri per cui uno se ha il favore popolare significa che è il migliore.
Quello che ha preso più voti di tutti negli ultimi 20 anni è stato Berlusconi; ha fatto un buon lavoro? A me non sembra.

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No,ridicolo vuol dire ridicolo,tipo Rivoluzione Civile e il suo minestrone di gente inutile riciclata senza nulla in comune,tipo quei partitini rimasti agli anni '60 che si dividono un 0%.

Che poi vedo nel post sopra che tu stesso dici che a sinistra del PD "in Italia non c'è nulla",quindi mi sa che mi è sfuggito qualcosa..

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"Gente inutile" è un tuo personale giudizio. Attualmente neanch'io so che senso ha distinguersi tra un PDCI e una Rifondazione Comunista, ma tieni conto che sia Izquierda Unida, che Die Linke, che Front de Gauche, sono Coalizioni formate da piccoli partiti. E lo stesso vale per coalizioni di sinistra radicale ancora più influenti, ma in stati che non consideri evoluti.

Sì, dopo le elezioni si è formato un Parlamento senza sinistra. Ripeto: io non valuto un partito dai voti che prende. Per me le elezioni sono un sondaggio, non un gioco ad indovinare chi vince. La storia del voto utile è una favoletta.

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comunque berlusconi senza trucco e con gli occhietti malati è più umano, se si rendesse conto di quanto è ridicolo con i chili di cerone in faccia avrebbe sicuro qualche voto in più
a parte tutto, ( sottointendendo che è ovvio che punti a sabotare/spostare/eliminare i suoi processi, e non penso sia in fin di vita) è bello sbattuto, si ripiglierà ma forse oramai il mito di uomo bionico invincibile stallone tronista scricchiola un tantino no? ...fosse la volta buona che qualcuno potesse pensare ad un "dopo"? per dire eh, fare un partito, un movimento, qualcosa.....niente...tutti lì a libro paga fino all'ultimo...morto lui morti tutti...

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Laura Boldrini è il nuovo presidente della Camera (per ora)! Sono tanto felice *______*

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Anche io, sembra una persona seria, poi ha anche un ottimo curriculum (ha lavorato per anni all'ONU):applauso:
Speriamo che al senato non eleggano Schifano :miodio:

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Io spero che si riesca ad eleggere Grasso, magari con l'aiuto del Movimento 5 Stelle, ma non ci credo troppo, soprattutto viste le manie da primadonna di Grillo.
Qualcuno ha sentito il discorso d'insediamento della Boldrini? Cos'ha detto?

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Anche io. Finalmente in Parlamento si è sentita la voce sicura e colta di una donna giovane e intelligente, e anche bella, di una bellezza vera. Sarà stata pure un'abile mossa ma da tempo non si sentiva parlare con passione di certi temi, mi sono quasi commossa...

Ora vediamo se i 5 stelle saranno così idioti da non votare Grasso e far eleggere quello schifo di Schifani...

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Ho appena letto che Grasso è stato eletto al Senato, ma non c'è ancora niente d'ufficiale... *incrocia le dita*

Edit: è ufficiale! :)

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Ma i grillini non dovevano votare scheda bianca?? Mo Grillo se li inchiappetta :D

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:miodio:

http://roma.corriere.it/roma/notizie...13580934.shtml

(sai in quanti si saranno fatti un giro a sbafo in metro?)


:miodio:

http://www.corriere.it/politica/13_m...dff83c98.shtml

(ma quindi se una legge è "di controversa interpretazione" nel dubbio non si fa nulla? ce la si tiene così e non si cerca di arrivare a un pronunciamento di qualche organo giuridico in merito?)

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La cosa che mi sta più sulle palle é vedere certe persone che prima dicevano "tutti a casa", e ora "i grillini sono incompetenti".
Ma cosa volete? Neanche due settimane che sono al governo, e complice la stampa che ingigantisce le cose, tutti si lamentano che non sanno proporre, che si credono chissà chi.
(Vorrei vedere chi parla da dietro una tastiera, se fosse lui nella stessa situazione a dover imparare troppe cose in troppo poco tempo).
E' proprio vero che gli italiani sono un branco di pecoroni condizionati dai media (o da Grillo?), se però i partiti vi prendono di nuovo in giro con il solito teatrino non lamentatevi almeno.

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L'ho notato anch'io.La gente veramente è fortemente condizionata dai mass media e non ha memoria,vive del momento della giornata.Possibile che dopo 20 anni di disastri il berlusca ancora venga stimato da certa gente e i grillini vengono gia criticati quand'ancora non si è formato il governo(tra l'altro non loro)?mah

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Ma che vuol dire?Ovviamente se io fossi in parlamento non avrei idea di cosa fare.E infatti nessun partito ha mai pensato di mandarmi in parlamento.

Non è che si sono trovati lì per un imprevisto e poverini non potevano farci nulla.E' un partito che ha volontariamente deciso di mandare in parlamento incompetenti e almeno in alcuni casi idioti.

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Sì, esatto!
Ma indipendentemente da questo, ognuno vuole dire la sua anche se non sa nulla dell'argomento.
E questo spazia dai grillini ai fan di Silvio.
Una cosa a cui mi piacerebbe assistere sarebbe un confronto supertecnico (che ne so, il decadimento di un isotopo radioattivo...) tra uno molto preparato e uno dei partiti tradizionali (idiota). E poi sentire le reazioni della gente e dei giornali. Cosa scriverebbero senza più GOSSIP?

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E chi sarebbero quelli competenti e esperti?Quelli che hanno rubato per anni e ci hanno dato in eredità questo paese di mignottoni e senza lavoro?

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E tu come fai a giudicare che sono idioti?
Su carta sono più preparati dei partiti tradizionali (http://www.linkiesta.it/blogs/giovan...ti-alla-camera).

Tu giudichi loro incompetenti o idioti, soltanto perché il tg, i video su youtube e i giornali ti passano quello che vogliono passarti.
Io ho conosciuto Vito Crimi personalmente, ed é una persona davvero in gamba.
Mi ricordo che alle presentazioni o riunioni diceva sempre:"Correggetemi se sbaglio", oppure "Io non ho una risposta certa, per questo siamo qui a fare riunioni".
E' facile distorcere con una frase ciò che é una persona davvero.

Ma questo vale per ogni cosa.

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I bookmakers quotavano questa risposta a 1.001.
Scusa se non mi esalto nell'aver sostituito disonesti con imbecilli.

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Ma perchè secondo te i parlamentari che stanno li da anni hanno imparato subito? I primi giorni è impossibile capire tutte le meccaniche. Inoltre, se per te sono competenti i vari Scillipoti ed altri della sua risma, e le varie bamboline del pdl che si sono trovate li per aver "baciato" Berlusca, allora mi sa che abbiamo una differente concezione di competenza. E comunque sono convinto che chiunque di noi mediamente acculturato sarebbe più capace di tutta la feccia che gira li.
p.s. Quasi tutti i parlamentari grillini sono laureati e altamente specializzati, ed essendo che vengono dal nulla penso che difficilmente siano lauree fasulle.