Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sempre pensato che i Russi abbiano ragione da vendere in questa storia, mai avuto dubbi e non mi pare di aver mai fatto nulla per nasconderlo, trovo allucinante che l'occidente non solo non sia intervenuto contro il governo di Kiev a tutela delle regioni del donbass ma addirittura lo sostiene, si parla tanto di libertà da noi ma poi si nega alle persone di parlare la propria lingua, vorrei vedere se qua proibissero il tedesco in alto adige se non scoppia qualche bomba.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Bravo, almeno non fai finta di non approvare stupri e stragi di guerra.

Ah ecco, se si tratta di intervenire contro l'Ucraina va bene anche la guerra :bene:

Quindi adesso il Donbass è tutto in festa perché finalmente è stato liberato e può parlare russo, ne sei sicuro?

https://www.ispionline.it/it/pubblic...-diritti-35036

E a tutela di quelli che non volevano rimanere nell'orbita russa e protestavano nel 2014 chi ci doveva intervenire?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Bè del resto tu approvi che la gente venga chiusa in un palazzo e bruciata viva, o chi usa i civili come scudi umani, per non parlare dei vari regolamenti di conti, ci sono decine di video di testimoni raccolti dai giornalisti che sono in donbass ma ovviamente per te saranno tutte fake news e l'unica verità è quella che viene riportata dai giornalisti che stanno in centro a Kiev ben lontani dal Donbass.

Ti pare normale che qua dal concertone del primo maggio si supportasse il regime di Kiev, che invece sul proprio territorio aveva vietato la festa del primo maggio perchè comunista? non capisco come non fate a vedere l'enorme ipocrisia dell'occidente in tutta questa vicenda.

Faccio fatica a credere che in donbass stiano peggio con i russi, visto che almeno adesso possono parlare la loro lingua liberamente già solo questo dal mio punto di vista vale il prezzo del biglietto.

Ti lascio con la disperazione della crimea del 2014:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Milo, hanno avuto l'holomodor, ci mancherebbe che non vedano il comunismo come noi vediamo il nazismo (e fanno anche bene, perché la stessa cosa sono, anzi il comunismo forse è leggermente peggio).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Peccato che a est la popolazione vorrebbe festeggiare, ma ti rendi conto che razza di violenza sia per una persona dover rinunciare all'utilizzo della propria lingua e l'abbandono delle proprie tradizioni? per cosa poi? per correre dietro al finto benessere occidentale? non capisco perchè non hanno voluto far diventare il donbass una regione a statuto speciale come qua l'alto adige, no la soluzione dell'occidente è stata la repressione, se vi pare normale.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Spiacente ma a 'sto giro (come in altre occasioni) "e allora le foibe?" non vale.
Io non ho mai detto che Ucraina, UE o USA non abbiano commesso errori o non abbiano alcuna responsabilità o che in blocco "abbiano ragione da vendere" (per dirla con le tue parole). Né sto festeggiando per la controffensiva ucraina che produrrà altri morti, auspico solo che possa portare a un cessate il fuoco. Mentre tu stai lì a fare i conti dei morti e a tifare per i russi dicendo che magari l'attacco ucraino sarà troppo dispendioso.
E' una guerra civile a "bassa" intensità quella che si è scatenata tra il 2014 e oggi, nella quale, con modi e tempi diversi, si è soffiato sul fuoco da entrambe le parti. A maggior ragione per questo la scelta di Putin di alzare il livello dello scontro con una guerra a tutto campo in stile novecentesco risuona ancora più criminale e non giustificabile da NULLA di quanto è successo prima. Sarebbe stato lo stesso se Zelensky avesse per assurdo deciso di invadere e bombardare a tappeto la Russia per punirla del supporto alle repubbliche di Donetsk e Lugansk.

Della Crimea non ho parlato proprio perché è una questione a parte.
Comunque anche quelli sepolti nelle fosse stanno brindando perché possono parlare russo. Stuprati o con una pallottola nel cranio, ma almeno parlano russo vivaddio. Cioè, parlavano. Ah, ma poi lo sai che russofono non equivale a filorusso né tantomeno a filoputiniano?
https://www.rivistailmulino.it/a/il-...tin-non-esiste
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...menti/6552125/

Vale il prezzo del biglietto?
Dal tuo punto di vista che stai a tifare col culo al caldo e i popcorn in mano ci credo che vale.

Quello che hanno visto era stalinismo/oligarchia, non comunismo.
Il nazismo ha realizzato (purtroppo) i capisaldi del Mein Kampf, il cosiddetto comunismo sovietico non ha neanche sfiorato le teorie di Marx, ha solo realizzato un capitalismo di Stato.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'Holodomor e' solo una parte, L'Ucraina e' la terra che ha sofferto di piu' nel 900, durante la prima guerra mondiale contribuirono con gran parte dei soldati, poi ci fu la guerra civile, anche qua largamente coinvolti, piu' del resto della Russia, poi l'Holodomor, poi la grande guerra patriottica, poi una sorta di guerra civile fra Sovietici e Indipendentisti fino a inizio anni 50. Almeno 15 milioni di persone massacrate fra soldati e civili nel secolo scorso. Fra chi ha sofferto di piu' la comunita' Ebraica, a parte i pogromi sotto l'impero zarista ci furono genocidi durante la guerra civile e poi la Shoah, i piu' grandi massacri accaddero proprio in Ucraina, il piu' grande in assoluto fu il massacro di Odessa, poco conosciuto, 50mila persone massacrate in meno di una settimana e altrettante nei mesi precedenti, invece piu' noto e' il massacro degli Ebrei di Kyev, 34mila persone massacrate in due giorni, ma tutte le grandi citta' subirono massacri del genere, le persone venivano riunite e fucilate nei fossati, i neonati venivano sepolti vivi. In tutto questo c'e' da dire che l'armata rossa ha salvato gli Ucraini dall'estinzione, nei piani dei nazisti c'era lo sterminio delle popolazioni slave oltre che degli Ebrei, e il piano era gia' a buon punto, le vittime della guerra furono circa 25 milioni di cittadini Sovietici, almeno un 25%100 Ucraini, questo in poco piu' di un anno di occupazione, e dando la precedenza allo sterminio degli Ebrei, avessero vinto la guerra oggi non ci sarebbero piu' popoli slavi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'unico modo che hanno per vincere momentaneamente e' usare bombe atomiche, ma se lo fanno gli USA potrebbero decidere di difendere la no fly zone se istituita, che significherebbe lo sterminio dell'esercito Russo in Ucraina e potrebbero non volersi fermare li', e ricordo che nel caso di minaccia nucleare gli americani applicano la dottrina del first strike, se hanno concreti motivi di essere minacciati bombardano per primi, i Russi lo sanno, meglio che si ritirano fino a quando possono, meglio pagare i danni agli Ucraini e riprendere a commerciare, se stabiliscono davvero un tetto per i combustibili i Russi diventano un paese del terzo mondo tipo Corea del nord.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Lascio che ti risponda Jordan Peterson:
Quello che implicitamente stai dicendo è che se tu fossi stato nella posizione di Stalin avresti sì realizzato il vero potenziale delle teorie di Marx, non come quegli arraffoni sadici e incapaci. È di un'arroganza senza precedenti dire che quello sovietico non era vero comunismo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Era vero comunismo, la versione bolscevica almeno, poi si può discutere se i centralisti democratici o il gruppo di destra potevano agire in modo diverso ma così non è stato. Fra i tanti partiti socialisti al potere nella storia nessuno si è mai avvicinato al comunismo come gli anarchici, in Ucraina c'è l'esempio di Machno, dovunque gli anarchici hanno preso il potere anche per poco tempo hanno dato libertà pari diritti e potere di decidere alle assemblee, dopo la comune di Parigi lo hanno fatto solo loro.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io infatti non l'avrei preso dall'azerbaijan, è un paese che detesto per come trattano i poveri armeni che sono nello stesso rapporto di inferiorità che c'è fra ucraina e russia. Ma d'altronde i paesi che hanno il gas questi sono.. tutti paesi altamente problematici.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Peter Jordanson è un farloccone

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non sono comunista però sono tentato di votare per Marco Rizzo, uno dei pochi in Italia che ha capito che l'insistenza sui diritti civili è un modo per limitare il piu possibile il discorso sui diritti sociali. In pratica ti dicono: puoi trombare con chi vuoi, ma lavoro e servizi decenti te li puoi scordare.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Le Ucraine sono le soldatesse piu' belle, dopo le Israeliane :figo:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La Russia deve starne fuori in nome della pace tra i popoli e l'armenia arrendersi. Preferisco che i bambini Armeni vivano sotto lo Azarbagian piuttosto che sotto le bombe

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nominami UNA nazione in cui il comunismo ha funzionato. Non esiste, perché non è applicabile, degenera inevitabilmente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Esiste un tempo limite per fare queste verifiche sperimentali? Ma poi Jordan Peterson perché è così amante del dominio dell'uomo sull'uomo? Perché è stato bullizzato da bambino per via della sua scarsa virilità e adesso deve rifarsi avallando teorie sul darwinismo sociale?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.open.online/2022/09/13/r...ua-luce-video/

Ormai nei dibattiti gli ospiti intervengono criticando la guerra, incominciano a capire.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

vladimir-putin-sbotta-siete-una-manica-di-incapaci.html

Mi ricorda qualcuno.. Speriamo faccia la stessa fine.

https://youtu.be/q9GJDgYRrJQ?t=132

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://forbes.it/2022/09/06/la-russ...orea-del-nord/

Sono ridotti male ad armamenti la mobilitazione generale non possono farla, gia' i reparti regolari sono messi male con cosa li armano?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ahahaha, la musichetta :D:D
https://twitter.com/ItsBorys/status/...ldati-video%2F

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

orsini ahahah senza vergogna

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se finisce la guerra cosa farà Orsini? Ma soprattutto senza Draghi al governo andrà in crisi?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I trollazzi filo-ucraini su twitter dicono che la Russia è disonesta perché colpisce infrastrutture civili. Avrei giurato che la Nato ha sempre fatto così in tutti i paesi che ha bombardato.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mica solo lui ;) ;)

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

auguri :D a noi Donetsk agli inglesi Kiev :sisi: hahah

https://www.money.it/ricostruzione-o...pronta%20green.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ha usato il suo bel post per pubblicizzare il suo libro e la sua solita comparsata dalla berlinguer

Conta solo il bel fatturatino

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Orsini nelle bolle online che seguo è considerato un paria un po' ovunque, su reddit.. il.post etc.. giusto qui su fobiasociale puoi trovare gente che ricicla le sue argomentazioni :sisi:
Per curiosità sono andato a farmi un giro sul suo profilo fb, ho letto i commenti dei suoi sostenitori cercando di farmi un'idea sul tipo di gente che Orsini attira, ed è sempre evidente un'età media elevata, spesso sono donne, quasi sempre i commenti a suo favore alludono a una verità nascosta che coraggiosamente viene messa sotto i riflettori dal professore, insomma uno schema già visto che ricorda altri fenomeni.
È proprio vero che c'è una generazione che è un grande tumore per questo paese.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quando ero piccolo era un mito Benny :)

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non ho capito se i soldati sul carro cadono colpiti dagli ucraini o no... Comunque sto video rappresenta bene la disfatta russa nell'est, una caporetto con una armata impotente presa di sorpresa e costretta a una rovinosa fuga.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non si capisce come mai sono caduti ben 4 uomini da quel carro armato, e non si capisce come ha fatto a schiantarsi sull'albero, forse si è rotto un cingolo.
Io non ci credo molto alla disfatta russa, sarà un momento, ma poi si riorganizzeranno. Sarà una guerra molto lunga, non è una cosa che finisce adesso.

Le argomentazioni di Orsini sono molto simili a quelle di Chomsky, il quale sostiene che parlare di attacco non provocato o unprovoked è puerile.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nel fronte est è stata una disfatta, l'Oblast di Kharkiv era cruciale per la logistica russa e nonostante ciò sono riusciti a perderlo completamente nel giro di 6 giorni, conta che da lì passano le reti di rifornimento (con strade e ferrovie) che permettono il transito di rifornimenti da Belgorod (principale hub russo) a tutto il Donbas. Ora non possono più farlo, devono fare il quadruplo di strada, questo significa per i russi una capacità offensiva ridotta di molto. L'inerzia della guerra così si ribalta.
Poi c'è tutto il capitolo armamenti occidentali che stanno facendo la differenza sul campo e che ancora arriveranno in gran numero, questo sono un altro game changer insieme al fattore morale negli ucraini che è alto. Ultima considerazione sono i Generali, quelli ucraini hanno di gran lunga una conoscenza tattico e strategica più sofisticata della controparte.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che spasso rileggere il topic dall'inizio e constatare che quelli che non ci avevano capito un cazzo sono gli stessi che continuano a non capirci un cazzo. Vabbè 🤷

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'inviato capo di Vladimir Putin in Ucraina ha detto al leader russo all'inizio della guerra di aver raggiunto un accordo provvisorio con Kiev che avrebbe soddisfatto la richiesta della Russia che l'Ucraina rimanesse fuori dalla Nato, ma Putin lo ha respinto e ha portato avanti la sua campagna militare, secondo tre persone vicine alla leadership russa.
L'inviato di origine ucraina, Dmitry Kozak, ha detto a Putin che credeva che l'accordo che aveva raggiunto rimuovesse la necessità per la Russia di perseguire un'occupazione su larga scala dell'Ucraina, secondo queste fonti. La raccomandazione di Kozak a Putin di adottare l'accordo è stata riportata da Reuters per la prima volta — Reuters.
Putin aveva ripetutamente affermato prima della guerra che la NATO e le sue infrastrutture militari si stavano avvicinando ai confini della Russia accettando nuovi membri dall'Europa orientale, e che l'alleanza si stava ora preparando a portare anche l'Ucraina nella sua orbita. Putin ha detto pubblicamente che rappresentava una minaccia esistenziale per la Russia, costringendolo a reagire.
Ma, nonostante in precedenza abbia sostenuto i negoziati, Putin ha chiarito quando gli è stato presentato l'accordo di Kozak che le concessioni negoziate dal suo aiutante non sono andate abbastanza lontano e che aveva ampliato i suoi obiettivi per includere l'annessione di aree del territorio ucraino, hanno detto le fonti. Il risultato: l'accordo è stato abbandonato — Reuters.
Alla domanda sui risultati di Reuters, il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov ha dichiarato: «Questo non ha assolutamente alcuna relazione con la realtà. Nessuna cosa del genere è mai accaduta. Si tratta di informazioni assolutamente errate». Kozak non ha risposto alle richieste di commento inviate tramite il Cremlino.
Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente ucraino, ha detto che la Russia ha usato i negoziati come una cortina fumogena per prepararsi alla sua invasione, ma non ha risposto alle domande sulla sostanza dei colloqui né ha confermato che sia stato raggiunto un accordo preliminare. «Oggi comprendiamo chiaramente che la parte russa non è mai stata interessata a una soluzione pacifica», ha detto Podolyak — Reuters.
Due delle tre fonti hanno detto che una spinta per finalizzare l'accordo si è verificata immediatamente dopo l'invasione della Russia del 24 febbraio. Nel giro di pochi giorni, Kozak ha creduto di avere l'accordo dell'Ucraina sui termini principali che la Russia aveva cercato e ha raccomandato a Putin di firmare un accordo, hanno detto le fonti.
«Dopo il 24 febbraio, a Kozak è stata data carta bianca: gli hanno dato il via libera; ha ottenuto l'accordo. Lo riportò indietro e gli dissero di sgomberarlo. Tutto è stato cancellato. Putin ha semplicemente cambiato il piano mentre andava avanti», ha detto una delle fonti vicine alla leadership russa — Reuters.
Un altro individuo intervistato da Reuters, che ha aiutato nei colloqui post-invasione, ha detto che le discussioni sono andate in pezzi all'inizio di marzo, quando i funzionari ucraini hanno capito che Putin era impegnato a portare avanti l'invasione su larga scala.
Sei mesi dopo l'inizio della guerra, Kozak rimane al suo posto di vice capo di stato maggiore del Cremlino. Ma non sta più gestendo il dossier Ucraina, secondo sei delle fonti che hanno parlato con Reuters.
Estero24hnews

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

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