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muttley 11-01-2025 22:45

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Non ci credo, metti foto in bikini

3stm 11-01-2025 23:29

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Hypnos aggiungi "3stm (oggi)" alla firma, così evito di mettere ringrazia a tutti i tuoi post

Norlit 12-01-2025 00:04

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Hypnos, l'evoluzione di Drowzees

Sheev Palpatine 12-01-2025 02:52

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3004659)
Se non fosse scappato non sarebbe successo niente.

Immagino comunque che tu condanneresti allo stesso modo quei mentecatti dei centri sociali che gridano che uccidere un fascista non è reato, qualora dovessero passare all'azione, giusto?

Anche qui abbiamo il tipico esempio. Certi estremismi e certe violenze vengono tollerate e ne condannano solo altre... Finchè non ci sarà una condanna totale di ogni forma di violenza non si andrà avanti

zoe666 12-01-2025 09:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3004659)
Se non fosse scappato non sarebbe successo niente.

Immagino comunque che tu condanneresti allo stesso modo quei mentecatti dei centri sociali che gridano che uccidere un fascista non è reato, qualora dovessero passare all'azione, giusto?

ovvio, perchè non dovrei?
se ammazzano una persona, è giusto che vadano in galera. Non vedo manco il senso di chiederlo, è ovvio.

claire 12-01-2025 09:56

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3004729)
ovvio, perchè non dovrei?
se ammazzano una persona, è giusto che vadano in galera. Non vedo manco il senso di chiederlo, è ovvio.

Eh per te e me è ovvio, ma per chi ritiene che qualcuno debba morire e che per qualcuno la legge sia diversa e che non tutte le vite abbiano legalmente stesso valore come scrivono qua sopra, é normale chiedere.
Se io penso che debbano crepare male i maranza, allora tu vuoi morti ammazzati i fascisti, gli evasori...
No ci arrivano che c'è chi vive senza desiderare le torture e la morte per nessuno.

Levin 12-01-2025 10:16

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3004601)
In compenso proprio da quegli stati importiamo questi...
https://www.open.online/2025/01/10/s...harrush-gamea/
e ne importiamo abitudini e modelli culturali...

Dissociazione cognitiva dei woke che vogliono includere altre culture e che vogliono anche la parità di genere

3stm 12-01-2025 11:05

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Se la città vuol difendersi dall'invasione della campagna e non perdere la sua egemonia storica, le nuove generazioni dovranno mutare i loro punti di vista sulla prolificità, specialmente da noi. Se la città cresce per immigrazione e non per la sua stessa forza genetica, potrà compiere la sua funzione dirigente o non sarà sommersa, con tutte le sue esperienze accumulate, dalla conigliera contadina? Penso che la generazione di nostro figlio dovrà porsi questo problema e che su questa base dovrà nascere una nuova etica sessuale piú elevata dell'attuale.

(E. Musk, 2025) o (A. Gramsci, 1925) ?

Norlit 12-01-2025 11:24

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Zoe ma quindi tu saresti andata a manifestare "pacificamente" ieri? Comunque l'altro ieri ho risposto alla storia di Jake La Furia dove ha scritto acab di non dire stronzate e lui mi ha bloccato (come prevedevo)

Comunque se facessero una protesta contro chi protesta ci andrei :D

muttley 12-01-2025 11:59

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Levin (Messaggio 3004735)
Dissociazione cognitiva dei woke che vogliono includere altre culture e che vogliono anche la parità di genere

Io vedo molta dissociazione cognitiva nei conservatives, che desiderano un ritorno a dinamiche interpersonali di tipo pre-industriale (ruoli di genere eccetera) e poi si lamentano degli integralisti islamici che in fondo hanno le stesse idee, solo un po' più radicali. E' come vedere due fratelli che combattono per l'eredità di famiglia ma hanno lo stesso sangue, le stesse motivazioni, lo stesso pedigree.

muttley 12-01-2025 12:00

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3004743)
Se la città vuol difendersi dall'invasione della campagna e non perdere la sua egemonia storica, le nuove generazioni dovranno mutare i loro punti di vista sulla prolificità, specialmente da noi. Se la città cresce per immigrazione e non per la sua stessa forza genetica, potrà compiere la sua funzione dirigente o non sarà sommersa, con tutte le sue esperienze accumulate, dalla conigliera contadina? Penso che la generazione di nostro figlio dovrà porsi questo problema e che su questa base dovrà nascere una nuova etica sessuale piú elevata dell'attuale.

Mi sono perso la parte in cui dice "dobbiamo difendere i confini!!!!!!!!!!!!"

claire 12-01-2025 12:35

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004761)
Io vedo molta dissociazione cognitiva nei conservatives, che desiderano un ritorno a dinamiche interpersonali di tipo pre-industriale (ruoli di genere eccetera) e poi si lamentano degli integralisti islamici che in fondo hanno le stesse idee, solo un po' più radicali. E' come vedere due fratelli che combattono per l'eredità di famiglia ma hanno lo stesso sangue, le stesse motivazioni, lo stesso pedigree.

Io ci vedo invidia nell'odio verso gli islamici.
La donna in casa sottomessa e che pensa solo a sposarsi e fare i figli senza i grilli per la testa, tagliare le mani ai ladruncoli, la religione come legge, rispettare la tradizione e i ruoli di genere come obbligo, voler tornare ai bei tempi in cui somigliavamo di più a quel tipo di società.
"Sono come me- ma non parlano con me- sono come me- ma si sentono meglio".

Mollusco 12-01-2025 14:13

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3004767)
Io ci vedo invidia nell'odio verso gli islamici.
La donna in casa sottomessa e che pensa solo a sposarsi e fare i figli senza i grilli per la testa, tagliare le mani ai ladruncoli, la religione come legge, rispettare la tradizione e i ruoli di genere come obbligo, voler tornare ai bei tempi in cui somigliavamo di più a quel tipo di società.
"Sono come me- ma non parlano con me- sono come me- ma si sentono meglio".

Ma ad odiare i musulmani spesso sono le donne tanto quanto gli uomini, e non credo che c'entri in questo caso la nostalgia dell'angelo del focolare. Non dimentichiamo che la peggiore odiatrice dei musulmani che l'Italia ricordi (la Fallaci) era proprio una donna.

Sheev Palpatine 12-01-2025 14:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3004767)
Io ci vedo invidia nell'odio verso gli islamici.
La donna in casa sottomessa e che pensa solo a sposarsi e fare i figli senza i grilli per la testa, tagliare le mani ai ladruncoli, la religione come legge, rispettare la tradizione e i ruoli di genere come obbligo, voler tornare ai bei tempi in cui somigliavamo di più a quel tipo di società.
"Sono come me- ma non parlano con me- sono come me- ma si sentono meglio".

Io invece non riesco a capire l’amore di voi di sinistra verso gli islamici. Perché a loro tutte queste cose devono essere dovute? Allora qui emerge una forte disonestà intellettuale. Se è un italiano a volersi sposare senza finire cornificato allora è un malvagio, patriarcale ecc ecc. Se è uno straniero invece tutto gli è dovuto, sia il piacere occasionale che la donna sottomessa. Se gli stranieri uccidono e stuprano, le femministe non spendono mai nemmeno una parola contro di loro. E allora questa è solo incoerenza, perché non è possibile che il dito venga puntato solo contro l’uomo bianco ed eterosessuale. La categoria che si può considerare come grande vittima della società attuale è la mia.

Nightlights 12-01-2025 15:33

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3004781)
Io invece non riesco a capire l’amore di voi di sinistra verso gli islamici. Perché a loro tutte queste cose devono essere dovute? Allora qui emerge una forte disonestà intellettuale. Se è un italiano a volersi sposare senza finire cornificato allora è un malvagio, patriarcale ecc ecc. Se è uno straniero invece tutto gli è dovuto, sia il piacere occasionale che la donna sottomessa.

Secondo me queste persone non conoscono a fondo le mentalità tradizionali di molti musulmani o islamici in merito ai rapporti di coppia.
Io di queste persone ne conosco un paio e vorrei proprio vedere se molte donne occidentali si sposerebbero con uno di loro, ma di quelli integralisti proprio.
Faccio due esempi:
Uno è il mio collega algerino: da quando sono sposati non vuole che la donna vada in giro, sta sempre chiusa in casa ad occuparsi della prole, perché secondo la sua mentalità deve essere lui a provvedere a tutto quello che riguarda cose che implicano il parlare con altre persone.
Un'altro è un mio ex compagno di classe marocchino: non vuole che la sua fidanzata, anche lei marocchina, RIVOLGA LA PAROLA a qualunque altro essere umano di sesso maschile.
Se lei si mette a parlare con qualche italiano anche solo per convenevoli lui si incazza come una iena e gli dice che non deve parlare con gli sconosciuti.

Jack Dundee 987 12-01-2025 15:35

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3004781)
Io invece non riesco a capire l’amore di voi di sinistra verso gli islamici. Perché a loro tutte queste cose devono essere dovute? Allora qui emerge una forte disonestà intellettuale. Se è un italiano a volersi sposare senza finire cornificato allora è un malvagio, patriarcale ecc ecc. Se è uno straniero invece tutto gli è dovuto, sia il piacere occasionale che la donna sottomessa. Se gli stranieri uccidono e stuprano, le femministe non spendono mai nemmeno una parola contro di loro. E allora questa è solo incoerenza, perché non è possibile che il dito venga puntato solo contro l’uomo bianco ed eterosessuale. La categoria che si può considerare come grande vittima della società attuale è la mia.

È evidente che è una provocazione il discorso dell'invidia verso gli islamici, lasciamo perdere.

Intanto l'insofferenza degli europei verso le risorse si inasprisce sempre di più; in Austria l'estrema destra avanza in modo inarrestabile e anche la Germania è su quella strada (vedremo alle prossime elezioni).

La gente è stanca di questa situazione, bisogna assolutamente porre un limite a questi flussi.

Ci rendiamo conto che esiste gente di sinistra che parla di attenuanti culturali e addirittura accusa di censura chi vorrebbe mettere un freno a quella m€rd4 di "musica" trap?

cuginosmorfio 12-01-2025 15:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004761)
che in fondo hanno le stesse idee, solo un po' più radicali.

Premesso che potrei anche essere d'accordo, quel "solo un po' più radicali" fa tutta la differenza di 'sto mondo.

Jack Dundee 987 12-01-2025 15:43

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3004794)
Secondo me queste persone non conoscono a fondo le mentalità tradizionali di molti musulmani o islamici in merito ai rapporti di coppia.
Io di queste persone ne conosco un paio e vorrei proprio vedere se molte donne occidentali si sposerebbero con uno di loro, ma di quelli integralisti proprio.
Faccio due esempi:
Uno è il mio collega algerino: da quando sono sposati non vuole che la donna vada in giro, sta sempre chiusa in casa ad occuparsi della prole, perché secondo la sua mentalità deve essere lui a provvedere a tutto quello che riguarda cose che implicano il parlare con altre persone.
Un'altro è un mio ex compagno di classe marocchino: non vuole che la sua fidanzata, anche lei marocchina, RIVOLGA LA PAROLA a qualunque altro essere umano di sesso maschile.
Se lei si mette a parlare con qualche italiano anche solo per convenevoli lui si incazza come una iena e gli dice che non deve parlare con gli sconosciuti.

Però scommetto che loro possono guardare tutte le donne che vedono passare, vero?

Ma dove sono le femministe, quando si tratta di protestare contro una cultura che ritiene che la donna debba essere sottomessa?

Nightlights 12-01-2025 15:50

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3004799)
Però scommetto che loro possono guardare tutte le donne che vedono passare, vero?



Ma dove sono le femministe, quando si tratta di protestare contro una cultura che ritiene che la donna debba essere sottomessa?

Praticamente sì.
Loro (uomini) possono andare in giro da soli e provarci o fare apprezzamenti verso altre donne.
Compreso venire qua a dire che noi italiani siamo un popolo di coglioni che non si fa rispettare.
Nel frattempo le loro donne devono stare chiuse in casa e guai se conoscono qualche altro uomo, anche solo per amicizia.
Se le vedono chiacchierare con qualche altro uomo che non siano loro si incazzano sia con la loro donna ma anche con te che ci stai parlando.
Chiaro che non saranno tutti così, ma per quelli che hanno una mentalità molto "tradizionale" il contesto è questo.

muttley 12-01-2025 16:15

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 3004797)
Premesso che potrei anche essere d'accordo, quel "solo un po' più radicali" fa tutta la differenza di 'sto mondo.

E' un po' come quando leggi dell'utente di fs.com che prova astio verso il maschione rumeno dalle braccia possenti che si sa riparare il lavandino da solo perché in fondo vorrebbe essere come lui.

Sheev Palpatine 12-01-2025 16:16

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004761)
Io vedo molta dissociazione cognitiva nei conservatives, che desiderano un ritorno a dinamiche interpersonali di tipo pre-industriale (ruoli di genere eccetera) e poi si lamentano degli integralisti islamici che in fondo hanno le stesse idee, solo un po' più radicali. E' come vedere due fratelli che combattono per l'eredità di famiglia ma hanno lo stesso sangue, le stesse motivazioni, lo stesso pedigree.

Non è assolutamente così, io non ho davvero nulla in comune con gli islamici.
Dal punto di vista religioso sono politesta e ripudio con fermezza ogni forma di monoteismo. Dal punto di vista istituzionale non condivido in alcun modo le visioni del mondo in cui la religioni devono dettare legge su tutta la vita di una persona. Se una religione ostacola il libero pensiero è un cancro per l'umanità. Il politeismo greco-romano ha favorito la filosofia, la scienza e ha dato prosperità e progresso all'umanità. Il monoteismo ha seminato odio, distruzione e imposto visioni del mondo dogmatiche. La bibbia e il dio di cui si parla lì è un'invenzione ebraica in cui non mi riconosco.
A livello sociale, posso concordare sul fatto che le persone debbano essere invogliate a sposarsi, ma non devono esserci cose come i veli o le segregazioni in casa. Anche questa considerazione è infondata

claire 12-01-2025 17:23

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3004799)
Però scommetto che loro possono guardare tutte le donne che vedono passare, vero?

Ma dove sono le femministe, quando si tratta di protestare contro una cultura che ritiene che la donna debba essere sottomessa?

Ci sono , e quando vanno a denunciare situazioni là e ne subiscono le conseguenze, dite che potevano starsene a casa loro. Se protestano qua in varie forme, ad esempio contro le leggi iraniane, vengono derise.
Non va bene mai prendere iniziative.
Dove sono i difensori dell'Italia quando ci sono i tagli, gli aumenti del costo della vita, i malfattori di casa nostra, i mafiosi con le mani dappertutto, gli evasori, i preti cattolici pedofili?
Ah già, sono a dire che non sono tutti Tutetta e non devono scusarsi di nulla. Solo i colorati devono pagare per tutte le malefatte di quelli che delinquono e hanno il loro stesso colore o religione.

claire 12-01-2025 17:26

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3004772)
Ma ad odiare i musulmani spesso sono le donne tanto quanto gli uomini, e non credo che c'entri in questo caso la nostalgia dell'angelo del focolare. Non dimentichiamo che la peggiore odiatrice dei musulmani che l'Italia ricordi (la Fallaci) era proprio una donna.

Ah beh ma non ne faccio questione di genere. Anche tante donne vorrebbero tornare ai tempi andati , ai valori di una volta, vorrebbero la legge del taglione qui, crocifissi e preghiere dappertutto ecc..
Poi vorrei vedere se accetterebbero il delitto d'onore e il matrimonio riparatore a seguito di rapimento e stupro come "ai bei tempi" cioè
fare la fine di Saman o altre sventurate.

Levin 12-01-2025 17:28

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004761)
Io vedo molta dissociazione cognitiva nei conservatives, che desiderano un ritorno a dinamiche interpersonali di tipo pre-industriale (ruoli di genere eccetera) e poi si lamentano degli integralisti islamici che in fondo hanno le stesse idee, solo un po' più radicali. E' come vedere due fratelli che combattono per l'eredità di famiglia ma hanno lo stesso sangue, le stesse motivazioni, lo stesso pedigree.

Con gli integralisti islamici è un noi contro loro stop
Questa gente qui vieni qui da noi per stare bene ma finisce ai margini della società, allora si arrabbia e dà retta ai fanatici in un' illusione di riscatto

muttley 12-01-2025 17:32

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Chissà perché non ho visto tante vesti stracciarsi quando diverse donne denunciarono i comportamenti molesti a un raduno degli alpini alcuni anni or sono. Tali comportamenti dovrebbero essere considerati sbagliati indipendentemente dal fatto che a compierli siamo "noi" o "loro". Il progresso si compie nel momento in cui si esce dalla logica tribale del noi contro per loro per approdare a una visione generale per cui un atto è sbagliato a prescindere dal fatto che chi li compie sia parte di una comunità o meno. Invece ho letto molti commenti in difesa degli alpini molesti con la giustificazione che si scherzava e col benaltrismo di rito che fa sempre capolino in questi casi: perché invece non dite niente degli islamici? Bisogna decidere quando un'azione è ammissibile o meno e non perdersi in giustificazionismi del caso a seconda del fatto che a compierla siano state persone vicino a noi o meno.

muttley 12-01-2025 17:33

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Levin (Messaggio 3004829)
Con gli integralisti islamici è un noi contro loro stop

E' una lotta a chi è più conservatore: chi la vincerà?

cuginosmorfio 12-01-2025 17:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004830)
Il progresso si compie nel momento in cui si esce dalla logica tribale del noi contro per loro per approdare a una visione generale per cui un atto è sbagliato a prescindere dal fatto che chi li compie sia parte di una comunità o meno.

Premesso che non sono il tipo del "una volta era tutto più meglio", non vedo grandi progressi - se non tecnologici - tra ieri ed oggi.

Poi, sempre secondo me, la logica tribale ce l'hanno LORO tanto quanto NOI.
Quindi è essenzialmente -mutatis mutandis- uno scontro tra tribù (fra maschi, soprattutto).
Tutto ciò è inoltre alimentato anche dai nostri governanti mangiapane a ufo

claire 12-01-2025 17:42

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004830)
Chissà perché non ho visto tante vesti stracciarsi quando diverse donne denunciarono i comportamenti molesti a un raduno degli alpini alcuni anni or sono. Tali comportamenti dovrebbero essere considerati sbagliati indipendentemente dal fatto che a compierli siamo "noi" o "loro". Il progresso si compie nel momento in cui si esce dalla logica tribale del noi contro per loro per approdare a una visione generale per cui un atto è sbagliato a prescindere dal fatto che chi li compie sia parte di una comunità o meno. Invece ho letto molti commenti in difesa degli alpini molesti con la giustificazione che si scherzava e col benaltrismo di rito che fa sempre capolino in questi casi: perché invece non dite niente degli islamici? Bisogna decidere quando un'azione è ammissibile o meno e non perdersi in giustificazionismi del caso a seconda del fatto che a compierla siano state persone vicino a noi o meno.

Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no

Levin 12-01-2025 17:50

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004831)
E' una lotta a chi è più conservatore: chi la vincerà?

Stai dicendo che l' antropologia è una disciplina inutile se appiattisci così le differenze culturali che esistono tra le varie popolazioni
Il progresso si costruisce anche con la cassazione delle idee sbagliate, altro che inclusione come idolo.
Mi ricordo di un thread sugli alpini qui su fs, dovrei rileggermelo ma non ricordo un coro assolutorio

Levin 12-01-2025 17:55

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3004836)
Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no

Babe stop you'are not in the alpini :D

Syd90 12-01-2025 18:05

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Gli alpini non esistono, è un costrutto sociale filoputiniano

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk

Darby Crash 12-01-2025 18:16

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3004836)
Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no

beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.

Daytona 12-01-2025 18:17

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3003898)
devo tagliare per il limite dei caratteri.

No,non ho fatto questo. Non ho preso il 2023 stupendomi che rispetto al 2020 e 21 (fine delle restrizioni di fatto) ci fossero più denunce. Lo so che c'è stata una flessione dei reati violenti data dalle restrizioni e dalla militarizzazione del paese rispetto al pre-pandemia, ma ho l'impressione che lo sappia anche tu che non ho scritto questo, visto che non sei entrato nel merito di ciò che ho scritto ma ci stai serpeggiando attorno. Farò un post, l'ultimo perchè, o non stai verificando ciò che ho scritto dalle fonti stesse che hai fornito tu, o non hai la volontà di discutere se per caso emerge uno scenario differente da quello da cui sei partito tu, e in entrambi i casi ho l'impressione di star perdendo tempo.

Ricapitolando: quello che contesto (principalmente) è che prendendo il numero di denunce totali per dimostrare che la sicurezza è rimasta inalterata negli anni ci sono delle distorsioni, quella più rilevante secondo me è che la sensazione di sicurezza è maggiormente influenzata da alcuni tipi di reati, quelli violenti per l'appunto. Tu mi stai citando gli omicidi, bene, io sostengo che pure le rapine in pubblica via, i tentati omicidi e le aggressioni, qualcosa, influenzeranno la percezione di sicurezza maggiormente che la contraffazione o i reati legati alla proprietà intellettuale, o no? E' ragionevole come pdv?

Bene, allora ho preso e verificato alcuni numeri.
Gli omicidi volontari sono in calo? Si, dal 2006 sono in calo in tutta Italia, gli omicidi si sono più o meno dimezzati in Lombardia (più o meno, per la variabilità, ma la tendenza è quella). A Milano è ancora più improbabile essere uccisi rispetto al resto della lombardia. Quindi è positivo, ma non sufficiente, non c'è l'essere lasciati in pace o l'essere ammazzati fuori casa, ma un gradiente di situazioni.

Quindi ho selezionato i tentati omicidi nel pari periodo (quindi dal 2006, non ho preso il 2023 e basta) e ho visto questi numeri
(Milano: 89 104 105 93 78 82 77 64 79 60 69 65 60 56 42 55 48 71) dove, per evitare altri fraintendimenti facili da evitare, ogni numero composto da 2 o più cifre tra le parentesi e dopo "Milano:" rappresenta il numero delle denunce ordinate per anno, dal più vecchio al più recente. Quindi il primo corrisponde al'anno 2006 e l'ultimo al 2023. Per essere ancora più chiari nel 2006, in provincia di, Milano ci sono state 89 denunce per tentato omicidio, l'anno successivo al 2006 è il 2007, quindi "104" è il numero di denunce per tentato omicidio relative all'anno 2007. E così via, fino al "71", che riguarda il 2023. Non so bene quando ma essendosi chiuso il 24, avremo anche i dati di quell'anno. Così da ampliare un po' il discorso. Anche questo tipo di reato comunque è un evento abbastanza estremo, forse tra l'uscire di casa e il non tornare, o il rischiare di non tornare e l'essere tranquillo, ci sono ancora delle sfumature in mezzo. Passiamo a cose meno pericolose e più da strada

Poi queste sono le PERCOSSE, di nuovo, il primo è il numero di denunce corrispondente al primo anno (2006) e l'ultimo è quello corrispondente al 2023
ITALIA: 13 809 14 917 15 288 15 205 14 270 15 196 15 659 15 606 15 285 15 249 13 819 14 142 13 944 14 395 13 572 15 127 16 142 16 645

LOMBARDIA: 2 720 2 777 2 921 2 908 2 796 3 005 3 068 2 982 3 013 2 970 2 722 2 830 2 706 2 935 2 694 2 962 3 200 3 381

MILANO: 1 053 1 113 1 201 1 109 1 114 1 033 1 028 980 1043 1 099 1 062 1 068 955 1 025 945 1 165 1 229 1 288

A me sembra che la tendenza non sia assolutamente quella descritta. Di sicuro, oltre a un buon livello di variabilità, c'è che non c'è una tendenza al ribasso.

- LESIONI DOLOSE:
ITALIA:
59 143 63 602 65 791 65 611 64 866 68 500 69 527 66 317 66 178 64 042 63 153 64 814 65 382 64 891 53 708 58 794 61 958 62 776

LOMBARDIA:
9 495 9 917 10 181 10 493 10 485 11 030 10 961 10 519 10 282 10 290 10 436 10 455 10 424 10 509 8 348 10 086 10 586 10 960

MILANO:
3 987 4 328 4 416 4 531 4 723 4 313 4 249 4 018 3 897 4 070 4012 3 957 3 787 3 983 3 146 3 652 3 832 3 958

-VIOLENZE SESSUALI:

ITALIA:
4 513 4 897 4 893 4 963 4 813 4 617 4 689 4 488 4 257 4 000 4 046 4 634 4 887 4 884 4 499 5 274 6 293 6 231

LOMBARDIA:
914 930 985 991 898 906 968 955 773 814 875 956 1 025 947 878 1 053 1 306 1332

MILANO:
500 470 502 520 439 425 470 445 354 422 428 472 481 413 416 477 587 607



-FURTO CON STRAPPO (SCIPPO):

ITALIA:
21 492 22 920 18 678 14 910 14 242 17 657 20 010 20 016 19 109 17 777 16 672 16 056 14 807 12 489 9 353 11 166 13 405 13 243

LOMBARDIA:
2 803 2 914 2 810 2 108 2 024 2 405 2 926 3 096 3 417 3 114 2 837 2 927 2 937 2 252 1 842 2 538 3 027 2 889

MILANO:
2 011 2 223 2 085 1 574 1 426 1 589 1 976 2 044 2 418 2 116 1 931 2 029 2 055 1 526 1 284 1 833 2 218 2 151

- RAPINA IN PUBBLICA VIA:

ITALIA:
26 051 25 909 23 040 18 351 16 873 20 657 21 210 22 311 20 528 18 466 18 020 16 910 16 042 13 307 11 082 12 862 15 121 16 561

LOMBARDIA:
3 578 3 871 3 510 2 688 2 564 3 505 3 834 3 866 3 805 3 492 3 189 3 412 3 116 2 898 2 367 3 223 3 822 3 945

MILANO:
2 644 2 887 2 583 1 925 1 899 2 433 2 578 2 652 2 618 2 357 2 196 2 459 2 094 1 987 1 623 2 160 2 713 2 700


E' vero che c'è stata una pandemia in mezzo con conseguente ribasso straordinario di sti tipi di reati denunciati, e un rialzo successivo, ma se fosse come hai scritto tu, in senso assoluto, ci dovrebbe essere un miglioramento netto dello scenario rispetto a quasi 20 anni fa, con un ritorno alla tendenza pre-pandemica di calo di reati di sto tipo, invece mi sembra che per alcuni si sia fatto un picco verso il 2011-12-13 ma che tolte le restrizioni ci sia una rottura della tendenza al ribasso precedente. Tra l'altro cambia da reato in reato, le violenze sessuali sono solo in aumento e basta, a quanto pare. Dicevi che un peggioramento della situazione non c'è stato, mentre mi sembra non essere tutta una percezione. Di fatto ho più probabilità adesso di essere rapinato in provincia di Milano rispetto ad anni fa. Ci saranno altri reati sicuramente in calo se il numero totale è calato, ma a me, limitatamente riguardo la percezione della sicurezza che ho fuori casa, interessa capire come va la zona dove vivo io, e quando esco il tornare a casa 1) vivo, 2) nelle stesse condizioni in cui sono uscito e 3) coi miei beni addosso (e intonsi). Poi possiamo discutere di come esattamente nel 2011 e nel 2012 c'erano un 5% più di denunce rispetto alla media degli ultimi 2 anni per un certo tipo di reato, e quindi tecnicamente non è vero che è peggio di quegli anni, ma intanto una tendenza netta in tutti i reati di questo tipo non mi sembra esserci. E' una reazione di pancia ma al contrario questa, da finto ponderato e razionale. Oltre al fatto che quei dati non sono rettificati dall'effetto della riforma Cartabia vedo che concorre al totale anche il reato di ingiuria (cosa di cui non mi sono accorto alla filtrata precedente), cosa che è stata depenalizzata nel 2016. Mi dirai che non sposta di nemmeno l'1% il discorso a livello di peso ma intanto sono cose da dire. Non farne cenno significa non aver approfondito di mezzo mm oltre la superficie o non l'aver capito cosa si sta facendo con quei numeri.
Comunque, come accennavo sopra, non mi hai ancora risposto in merito all'aver mischiato dati a percezioni per fare benaltrismo economico e dubito che tu abbia aperto il link che hai postato e abbia filtrato i dati per arrivare ai numeri che ho incollato qui. Quindi credo sia inutile discutere di welfare in modo approfondito e del fatto che serva un ricambio generazionale 1:1 solo se la produttività non aumenti nel tempo, al netto dell'inflazione (e mi ricollego al primo post, gira che ti rigira parlerei di questo pure parlando di povertà da combattere per spazzare via buona parte della criminalità, pensiero che condividiamo), e che allo stato serve gettito, non necessariamente un ricambio generazionale, tantomento 1:1. Comunque anche questa idea del rimpiazzare i non-nati con giovani immigrati espone il fianco al riproporsi del problema, ma con dimensioni maggiori, non mi sembra si discosti molto dall'italiaca abitudine di mettere pezze solo a situazioni disperate e irrimandabili, senza chiedersi cosa comporti nel lungo periodo. Non è che sia proprio una bella cosa. Detto ciò visto quello che stiamo trattando spero di sbagliarmi io, e che tra 10 anni si potrà parlare di un crollo continuo dei numeri che ho letto

muttley 12-01-2025 18:34

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Risponderò più approfonditamente in seguito, al momento mi viene in mente questo: https://www.wikimilano.it/desk/news/...uzione-del-10/

A Milano calano i reati nel 2024, furti e rapine in diminuzione del 10%
Milano – Significativa riduzione della criminalità a Milano nel 2024, con un calo complessivo del 7,4% rispetto al 2023. È quanto emerge dal bilancio annuale presentato dal Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica, presieduto dal Prefetto di Milano, Claudio Sgaraglia.

I dati, ancora preliminari, mostrano una flessione marcata nei reati di strada: le rapine in pubblica via e i furti registrano una diminuzione del 10%. Particolarmente rilevanti sono i cali nei furti in abitazione (-19,57%) e in quelli “con destrezza” (-17,48%).

Nightlights 12-01-2025 18:38

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 3004844)
beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.

Si appunto.
Mettere sullo stesso piano un gruppo di gente che magari si è comportata da morta di figa con qualcuna, magari una palpata o una frase che può stare antipatica, con aspetti di certe culture radicati da secoli o forse millenni mi fa un pò ridere.
Ma tanto qua qualsiasi cazzata che sta sulle palle diventa misoginia maschilismo e patriarcato.
Ormai la filastrocca per qualcuno è questa.
Quando diventa motivo di dibattito e indignazione il fatto che se uno in metro o sul treno tiene le gambe un pò troppo larghe è maschilismo tossico vuol dire che certa gente cerebralmente è irrecuperabile (opinione mia personalissima).

Hor 12-01-2025 18:45

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Syd90 (Messaggio 3004842)
Gli alpini non esistono, è un costrutto sociale filoputiniano

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk

Finalmente un intervento sensato in questo thread. :bene:

Syd90 12-01-2025 18:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3004853)
Finalmente un intervento sensato in questo thread. :bene:

Mi sono sentito in dovere di riportarli coi piedi per terra

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk

Daytona 12-01-2025 18:49

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004849)
Risponderò più approfonditamente in seguito, al momento mi viene in mente questo: https://www.wikimilano.it/desk/news/...uzione-del-10/

A Milano calano i reati nel 2024, furti e rapine in diminuzione del 10%
Milano – Significativa riduzione della criminalità a Milano nel 2024, con un calo complessivo del 7,4% rispetto al 2023. È quanto emerge dal bilancio annuale presentato dal Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica, presieduto dal Prefetto di Milano, Claudio Sgaraglia.

I dati, ancora preliminari, mostrano una flessione marcata nei reati di strada: le rapine in pubblica via e i furti registrano una diminuzione del 10%. Particolarmente rilevanti sono i cali nei furti in abitazione (-19,57%) e in quelli “con destrezza” (-17,48%).

Ah ecco, secondo il tuo ragionamento io che prendevo il 2023 e lo paragonavo agli anni prima (cosa che peraltro non ho fatto) era troppo decontestualizzato per essere rappresentativo. Perché é un solo anno, non fa statistica etc. Prendere il 2024 e paragonarlo col 2023 invece adesso ha senso.

Dai muttley, non farmi perdere tempo, se vuoi discutiamo tra adulti, se invece devi fare il bastian contrario che va avanti a "eh ma peró", smetto di risponderti e faccio prima. 1)non si paragona un valore numerico a una %, non ci azzecca niente, semmai si prende la calcolatrice e si esegue, per decenza, un semplice prodotto per trovare il numero del 2024 per paragonarlo a pari fenomeno degli anni precedenti 2) quei dati che ho incollato che variabilità hanno? E quanto di quel 10% rientra nell'eventuale variabilità? Posto che é vero, prendere i dati di 2 anni e paragonarli non dimostra nulla, é per questo che si usano medie, medie mobili e si parla di tendenze

claire 12-01-2025 18:52

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 3004844)
beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.

Se lo stesso evento fosse avvenuto ad un raduno di mussulmani (ai danni di donne nostrane) ,si sarebbe parlato di goliardate e le solite femministe esagerate?
Dai, è ovvio che non è l'accaduto ma CHI lo fa.
Quando una donna denuncia un calciatore per molestie "eh ma bisogna vedere come sono andate davvero le cose, eh mo tutte ste denunce, eh ma lei ci stava", quando le molestie vengono da un" maranza" non bisogna mai vedere niente, tortura pena di morte castrazione feccia negraglia ecc ecc.

É lapalissiano che la stessa cosa è più tollerata a seconda di chi la fa. Basta vedere qui.
Il ladruncolo che frega al supermercato deve morire malamente meglio se torturato, ma su chi ruba milioni al fisco danneggiando il paese, le persone, la salute pubblica, i servizi, non c'è mica lo stesso odio e disprezzo. Lì la valutazione va dal "fa bene, tanto lo stato è ladro- al "beh ok se ha sbagliato avrà un regolare processo secondo legge, e comunque è un bravissimo sportivo/ professionista". Al massimo.

Nightlights 12-01-2025 19:01

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Con la gente che sposta continuamente l'attenzione su altre cose per sviare dal discorso principale è inutile discutere.
Tanto la rigira sempre che noi italiani siamo anche peggio per questo e quest'altro motivo, tutte le scuse sono buone, quindi si tenga le sue convinzioni e io mi tengo le mie.


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