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Oltretutto vorrebbe un'ammissione immediata con procedura speciale.
A mio avviso sarebbe una follia... concordo con Calenda, che afferma che questo sarebbe come dichiarare guerra alla Russia.

Per un ingresso nell'UE ci sono procedure da rispettare, controlli e negoziati da eseguire.

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L idea di restare in bolletta gli fa più paura di putin

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L'Ucraina è un paese instabile con parte filo-russe, per questo non è entrata nella Nato e nell'ue.
A questo punto facciamo entrare tutti nella Nato per combattere i marziani, cioè la Russia.

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In passato annettere l'Ucraina alla UE era un casino che nessuno voleva affrontare, un pò perchè come paese non era ancora pronto ma soprattutto perchè dietro l'Ucraina c'è stata sempre la Russia a rompere il cazzo.
Ora certi gli equilibri son saltati e l'entrata dell'Ucraina nella UE è più plausibile che diventi un membro NATO.

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Se queste sono le premesse non so cosa possa uscire di buono dai negoziati di oggi

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O salta Putin, metà Russia, ammettono la sconfitta e l'Ucraina diventa membro Nato.
Oppure significa entrare in guerra contro la Russia.

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L'Ucraina fa la voce grossa e incolpano gli occidentali in onore della democrazia. In fondo sono già in guerra, cosa altro hanno da perdere?
Non ho capito bene inoltre cosa vogliono. Che la Nato attacchi la Russia per un conflitto a 360? L'Ucraina ne uscirebbe meglio?

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Bisogna vedere nel negoziato cosa l'Ucraina sarà disposta a rinunciare.
Probabilmente rinunciando a una parte del territorio Orientale riconoscendo quei territori confinanti con la Russia indipendenti.
A sto punto Putin potrebbe salvarsi la faccia, non credo che possa funzionare se da una parte o dall'altra si vuole rinunciare a qualcosa.

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Streaming in diretta dei negoziati dalla Bielorussia, per chi sa le lingue. :D

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Addirittura i negoziati in streaming?

Mi ricorda molto il confronto Grillo-Renzi del 2014, speriamo finisca diversamente :D

https://youtu.be/6IcwhpYdNkk

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Quando andavo alle scuole medie ero affascinato dal russo, anche solo perché si scrive con caratteri diversi dal nostro. Le forme di scritture diverse mi hanno sempre affascinato.

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Da quando biden ha usato la parola terza guerra mondiale.

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Questa mattina la Cina ha detto che dovrebbero calmarsi tutti e ha criticato le minacce dell'uso del nucleare.
Si può pensare quel che si vuole della politica cinese (io ne penso male), ma almeno hanno l'interesse che non salti tutto per aria, e questo perché i cinesi hanno sempre avuto forme di pensiero legate a questo Mondo, non religioni che promettono l'aldilà per chi le segue, come quelle monoteiste.
Il problema delle atomiche è quando finiscono in mano a fanatici religiosi, come i terroristi islamici, gli stati islamici, certi presidenti americani e attualmente Putin.

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è stato topolino hackerino

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Se la giocano, o passeranno per visionari o per pagliacci

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Secondo me, questa questa guerra si combattera' poco sul piano militare, perche' non conviene a nessuno, ma molto sul piano economico & sociale

Es:
lato UE/USA: sanzioni alla Russia (che possono venire aggirate)
lato Russia: tagliare il gas all'UE (che sta gia' pensando a diversi piani alternativi)
poi tante botte e risposte a livello economico: banche russe incluse/escluse dal sistema Swift; valute alternative come Bitcoin, etc.

Non so come finira', chi sara' il vincitore, e come vincera'.
Ma so che una delle vittime sara' il mio portafoglio

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Se qualcuno fosse interessato ad andare a dare un mano
https://www.reddit.com/r/volunteersForUkraine/

Bisogna arrivare al confine polacco e da li si viene smistati a Liev, pare sia pieno di inglesi e americani

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Secondo me l'unico modo per far si che l'Ucraina un giorno possa entrare in Europa e nella Nato è quello di dividerla in due. La parte ad est filorussa farla diventare uno stato cuscinetto (tipo Bielorussia) e l'altra parte farla avvicinare all'occidente. Se resta come è adesso conviene che rimanga neutrale, troppe differenze all'interno del paese.

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basterebbe lasciare il donbas e la cecenia alla russia... si sarebbe evitato tutto questo casino fin dall'inizio...

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Credo che la cosa di fatto stia già avvenendo, difficilmente la Russia lascerà più il Donbass ma il problema è che il governo Ucraino non lo accetterà mai.

Secondo me un compromesso sarebbe riconoscere qualche statuto speciale al Donbass, ma continuo a pensare che ormai la Russia con l’invasione e il fallimento della guerra lampo con tanto di creazione di un governo fantoccio abbia passato il segno, la frittata è fatta…

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gira un video dove dei civili ucraini lanciano molotov su un camion russo e questi non reagiscono quando potevano benissimo sparargli, a dimostrazione che i russi stanno evitando per quanto possibile vittime tra i civili. Ora dicevano che l'ucraina come condizioni pone il cessate al fuoco e ritiro immediato dei russi pure da crimea e donbass, direi quindi che la guerra andrà avanti, per assurdo bisogna sperare che i russi in pochi giorni conquistino kiev e l'intero paese cosi mettiamo fine a questa pagliacciata

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A quanto pare sembra sempre più diffondersi l'idea che questo attacco non sia condiviso dagli apparti russi, ma che sia molto più una scelta di putin o cmq di una minoranza.

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ho visto un servizio dove c'era un collegamento con una stazione sul confine ucraino-polacco.

mi aspettavo di vedere principalmente donne alla fermata, invece con mio sommo stupore c'erano anche uomini. evidentemente non ucraini perché scuri di carnagione, gente che scappava da altre guerre e che aveva trovato stabilità in ucraina.

praticamente questi cuor di leone passano la vita scappando dai conflitti mentre quei cornuti degli ucraini combattono anche per loro, dopo aver offerto loro rifugio.

ho pensato che succedesse in italia sarebbero i primi a svignarsela i cosiddetti profughi, dopo averli sfamati e accuditi per anni...bye bye!...
non essendo italiani la legge marziale non troverebbe applicazione.

è molto istruttiva questa vicenda russo-ucraina...comunque da quello che ho potuto vedere c'erano anche donne molto belle in fuga dal proprio paese.
e qui entreranno in gioco gli sciacalli del luogo dove andranno a stanziarsi.

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varano, ricordati di attaccare il cervello quando ti metti alla tastiera, per stavolta era collegato il culo.

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segnalato

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non capisco il senso del tuo commento, cosa dovrebbe fare esattamente la gente comune secondo te? combattere per cosa e per chi? pure tra i cittadini con cittadinanza la maggior parte se può fugge o è già fuggita, in italia ci sarebbe la corsa all'invalidità fisica o mentale per evitare la legge marziale. Poi trai tutte queste conclusioni da qualche immagine che ti hanno voluto far vedere e che non è detto che rappresenti la veirtà.
Per gli stranieri e i profughi a maggior ragione, serviti e accuditi? quando rimani al confine per giorni alla fame e dopo che ti fanno attendere per anni un pezzo di carta per metterti in regola e vai a fare i lavori che gli altri non vogliono fare dovrebbero pure imbracciare le armi per te? dai su... non è che tutto il mondo gira come gira l'italia

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dovrebbero combattere per il proprio paese, in afghanistan, o da dove sono scappati lasciando la popolazione più fragile al nemico.

se volessero ricambiare l'ospitalità in un modo generoso non sarebbe male offrirsi volontari, penso che abbiano anche un lavoro o degli averi là.

squagliarsela da una guerra che non ti riguarda in primis ci sta, però già sei disertore del tuo paese, mo' sei pure disertore del paese che ti ha accolto, insomma quali sono i valori di chi campa così?

magari la cittadinanza la prendi pure se fai qualcosa di utile per il paese, anziché scappare e tirare a campare alla meno peggio

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non tutti scappano dalle guerre, la maggior parte scappano semplicemente dalla miseria e paesi instabili e fidati non è poco! Ma poi noi siamo nati nella parte giusta del mondo e non sappiamo cosa voglia dire essere vittima in un paese instabile soggetto a rivoluzioni, carestie, colpi di stato, persecuzioni etniche o religiose, il tutto che varia di giorno in giorno e anno in anno, quanto tu leggi sui libri di storia che la guerra è iniziata il giorno X e finita il giorno Y non significa che prima o dopo fosse tutto rose e fiori, anzi, le guerre sono frutto di problemi profondi e radicati nel tempo, nella stessa ucraina che ora leggiamo prima della guerra c'erano squadracce naziste che hanno ammazzato 15mila russi, sopratutto nei terrirori del donbass, c'è stata una guerra civilie eppure sulla carta erano un paese in pace.
Ma sopratutto imbracciare le armi per chi? che ogni 2x3 i poteri si ribaltano e te sei solo una pedina dei potenti del paese o interessi di paese esterni.

Che poi in Europa troppo spesso ci siano stranieri non meritevoli e che non rispettano le regole è un altro discorso, ma li bisogna prendersela con i rispettivi governi che lo consentono, leggi come qui da noi che commetti più reati, li arrestano, gli danno il foglio d'espulsione e usciti dalla caserma dovrebbero in autonomia uscire dal paese, secondo te, è colpa dello stato o della persona che poi rimane?

poi non capisco perchè secondo te gli uomini dovrebbero tutti combattere mentre le donne sono giustificate, regole tutte tue

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secondo me non dovrebbe scappare nessuno dal paese, o combattere tutti insieme o arrendersi perché l'avversario è troppo forte.

io non parlo di valori però a un certo punto non puoi neanche scappare sempre e lasciare terra bruciata dietro di te.

se in ucraina ti hanno accolto, dato un lavoro, da magiare perché nel tuo paese non avevi niente di tutto ciò, il minimo che potresti fare è restare e vedere che succede.

andare in polonia a fare che? lo schiavo apolide? a fare il lavoro che i polacchi non vogliono fare? difficile, visto che guadagnano molto poco...

ma noi che ce ne facciamo di lavapiatti che non parlano italiano, che scappano alle prime difficoltà, che non sono né integrati né hanno valori occidentali? per pagare il panino un euro in meno al bar devo tenermi in casa dei codardi traditori?

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Secondo questo ragionamento ebrei hanno sbagliato scappare cercando di salvarsi la vita quando Polonia è stata invasa, avrebbero dovuto arrendersi e andare allegramente in camere gas visto che Hitler era più forte.

Se ti senti polacco combatti insieme ai polacchi, qualcuno deve pur combattere a un certo punto. Se non ti senti polacco scappi con la coda tra le gambe altrove, ma se si innesca una guerra mondiale cosa facciamo, andiamo tutti in Svizzera?…la guerra fa parte della storia umana, si muore, si vince, si perde, si scappa…da milioni di anni.
Però lasciare la propria terra dovrebbe essere proprio la soluzione estrema, la gente combatte perché sente un legame con il proprio territorio.
Quelli che scappano (uomini 18/60) secondo me non dovrebbero avere più il diritto di rientrare e i beni andrebbero confiscati.
Le donne le hanno mandate via insieme ai bambini perché si vede che pensano siano solo d’intralcio.

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Non è l italiano medio, sono persone che sono state terrorizzate volutamente dai media, avrebbero reagito così anche in altri posti se venivano sottoposti a controllo mentale attraverso il terrore

Da Lombardo mi ha dato abbastanza fastidio quella scena si salvi chi può, da parte di giovani soprattutto, che poi visto come è andata l’epidemia spero non siano più tornati qua.
C’è un esercito di mangiaguadagni pronti a scappare al primo problema.
Sembravamo noi i fessi che stavamo in zona rossa a fare il nostro, e loro i furbi che mollavano quello che avevano costruito qua per una febbriciattola.

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Io non mi sono ancora fatto un idea sicura, non capisco se la Russia e Putin stiano mettendo i bastoni fra le ruote al Great reset, oppure se tutto ciò non faccia già parte del Great reset quindi in qualche modo sono da accordo...

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Io scapperei (o proverei a farlo) perché la vita è una sola. Poi sono giovane, ho vissuto ancora troppo poco, non voglio che siano gli altri a decidere come e quando devo crepare.
È facile parlare per te, tanto sono gli uomini ucraini che vanno in guerra a rischiare la vita, non tu.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Post veramente fuori luogo, spiace che non si possa guardare in tv il proprio campione giocare, ma al momento ci sono cose un tantino più importanti se te ne sei accorto.

Una cosa del genere valla a dire a chi si sta beccando le bombe in testa o chi sta andando a morire al fronte, vediamo che ti risponde.

Saranno anche azioni politiche e dimostrative ma in questo momento sono necessarie.

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non potresti scappare, per un ucraino sarebbe più rischioso scappare che andare in guerra. non è che la faccio facile, quando ci sei, ci sei...quando tocca il tuo turno, la trappola è già stata predisposta a dovere e non ci sono vie di fuga. anche scappare non è mica così facile, voi la fate facile, è dovere degli uomini ucraini combattere perché il mondo va così.

quando arriveranno qua prenderò in mano lo schioppo, cosa devo fare? mio nonno ci è andato a 19 anni io ci andrò a 33...c'est la vie.
quando le cose incominciano a mettersi male tanto vale farsi coraggio e vedere cosa ci riserva la sorte.

gli immigrati che scappano dall'ucraina, secondo me hanno fatto i loro conti, però noi facciamo i conti di essere uno stato di 60.000.000 di abitanti, togli donne, bambini, vecchi e stranieri, rimaniamo in 4 gatti a combattere per tutti.

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Non ho capito perché dobbiamo essere noi civili a combattere per decisioni prese da altri (che si scannassero tra loro quelli che prendono le decisioni importanti o i loro eserciti/volontari che le appoggiano). Se ci sono civili a cui non frega niente di combattere una guerra (o sono proprio contro la guerra) si trovano lo stesso costretti a rischiare le loro vite.
Che poi oltre a fargli rischiare la loro vita li costringono pure a togliere la vita ad altri esseri umani.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

è sempre stato così, lo stato implicitamente o meno si fonda su questo compromesso. noi non siamo liberi, lo abbiamo capito anche durante il covid, lo stato è nato sulla morte dei nostri antenati, la costituzione è stata scritta dopo che un po' di sangue era stato versato, la leva obbligatoria è solo sospesa non soppressa, la pace è una condizione non così scontata e comune nella nostra storia. quando sei cittadino di uno stato, automaticamente non sei libero di fare quello che vuoi, però ci sono vantaggi a esserlo quando le cose vanno bene.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ok, ma finché si è liberi di scegliere in merito a qualcosa, tanto vale sfruttare questa libertà per il proprio interesse. Se gli stranieri che si trovano in Ucraina se ne vogliono andare, sono liberi di farlo e fanno bene a volersi salvare la pelle.