Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ah ma dai, mi ricorda qualcosa...il comportamento dell'essere umano.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

attriti oggi tra varie fazioni politiche, oltre che vaticano ha parlato chiaro a riguardo
speriamo bene https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...5b&oe=60EA4924

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Secondo voi potrebbe essere usato x portare sempre più la gente a obbligarsi a vaccinare x evitare multe o cose più gravi?

Potrebbe essere considerato chi non vuole vaccinarsi x il sars covid 19 come discriminante x categorie fragili come malati e anziani?
Non so va bene la comunità lgbtqi ma mi sembra strano che ci sia questo interesse nel proteggerli, si potrebbero fare cose molto più efficaci e immediate.

Poi sappiamo che le leggi vengono aggirate e interpretate, in futuro potrebbe arrivare il furbo di turbo e trarne vantaggio.

Avrei preferito un referendum, meglio passare la palla agli Italiani su temi cosí divisivi...

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

infatti un referendum sarei stato d'accordo

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Bon, quindi aboliamo ogni tipo di sanzione legale e affidiamo tutto all'educazione. Se ci si comporta in maniera educata bene, se invece si discrimina, si offende, si commette violenza amen e pazienza per chi ci va di mezzo, vorrà dire che l'educazione non ha funzionato ma non ci può essere lo spauracchio della galera.
O vale solo se a subìre sono altri?

L'educazione sessuale è meglio affidarla a persone con una preparazione in merito o no? E poi almeno io personalmente non avrei mai voluto che mio padre e mia madre mi avessero parlato di come si inzuppa il biscotto, imbarazzo over 9000...
E comunque peccato che nel ddl Zan non mi risulta sia indicato nulla di tutto ciò.

Benaltrismo, comunque ci sono leggi anche contro molte di queste altre condotte lesive.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Io sono di sinistra, qual è il problema?
Visto che si tira in ballo il nazismo, quelli che invitavano a farsi gli affari propri e "qui si lavora, non si fa politica" erano proprio i cari camerati.
Parlare di conformismo citando anglismi di dubbio significato poi...

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

I disabili, gli immigrati e gli omosessuali sarebbero gruppi maggioritari? :interrogativo:
Ah, comunque anche la Lega sarebbe a favore (dice) tolta la questione dell'identità di genere. Ma comunque per la "difesa dalle discriminazioni orizzontali". Quindi dovresti dare dell'ipocrita anche a loro.

E anche qui vai di benaltrismo. Non si può fare una cosa buona se prima non se ne fa un'altra (ancora più) buona. E quindi meglio non fare mai niente.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

E il dibattito in Senato, adesso che ci si è finalmente arrivati, non è stato da meno...

https://espresso.repubblica.it/polit...der-310452426/

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Contro ( anche se non in modo che deve essere così a tutti costi, perché infine non mi cambia nulla, più che altro mi sembra inutile).
Partendo da presupposto 1 che non esiste ragione che giustifica una aggressione e presupposto 2 che legge dovrebbe essere uguale per tutti, non vedo perché aggredire un gay dovrebbe essere più grave che aggredire me.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Dipende dalle motivazioni, non tutte le aggressioni sono uguali. Poi può essere anche che qualcuno aggredisca un gay senza neanche sapere (o pensare) che lo sia, magari per una lite in un parcheggio. Non è automatico parlare di omofobia.
Per la cronaca, le aggravanti a parità di reato esistono già. Il ddl Zan si limita ad applicarle anche nei casi di aggressioni omofobiche o transfobiche.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ma non abbiamo mica un vuoto legislativo.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Appunto mi sembrano inutili. Più aggressione è grave più grave deve essere punizione, indipendentemente dal movente, ripeto non esiste ragione giustificabile.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Sulla specifica materia sì, mi pare.

Il movente conta eccome. E appunto le aggravanti (che per altre motivazioni esistono già, eh, non è un privilegio che sarà riservato solo ai gay cattivoni) servono anche a stabilire se un'aggressione è più grave di un'altra.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Gravità va stabilita a base del danno a persona, non a base di orientamento o altro.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

La giurisprudenza italiana e non solo non funziona così, anche senza il ddl Zan. Esistono le aggravanti dovute a determinate motivazioni. Se fino a oggi ti è andato bene e te ne sei accorta solo perché si parla di estendere le aggravanti anche alle motivazioni omo- e transfobiche non so che dirti.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Esistono moventi ragionevoli? Siamo ancora ai tempi di delitti d'onore?:miodio:

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

in giurispudenza esistono numerose aggravanti, non solo in base alla gravità della lesione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Aggravante

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il movente come aggravante del reato. Che c'entra il delitto d'onore? :interrogativo:
Ripeto, nella giurisprudenza italiana esistono GIA' le aggravanti per le motivazioni, il ddl Zan le estende solo al caso di omofobia e transfobia.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Contro, ennesima legge che sotto la falsa motivazione di difendere dalle discriminazione, in realtà discriminerà chiunque possa muovere la minima critica al movimento lgbtq.
Ogni forma di violenza contro una persona, che sia gay o no, già è punita dalla legge. Non si capisce perchè una persona che discrimina un gay, debba beccare un aggravante rispetto a che ne so, uno che discrimina uno perchè brutto, povero ecc.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Questo lo leggi nella palla di vetro o c'è qualche articolo del ddl che lo enuncia?

Ripeto anche a te che le aggravanti esistono già in giurisprudenza, senza che ci sia chi finora si sia scandalizzato per presunti doppi standard nella sanzione delle aggressioni.
A questo punto penso che sia proprio una questione anti-gay, cioè non si vuole riconoscere l'esistenza della motivazione omofoba e transfobica in certe aggressioni e discriminazioni.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non mi scandalizzo , ma non vedo utilità , come probabilmente non vedrei in quelli altri, domanda era su questo e se ne parla tanto, probabilmente se se ne discuteva su altri aggravanti con doppi standard mi sarei espressa anche contro quelli.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Io sono il primo a combattere contro l'omofobia e transfobia. Il punto è che tutte queste leggi servono in realtà a far penetrare la teoria gender nella società, in modo tale che chiunque critichi tale barbarie sia tacciato di omofobia, razzismo ecc. e quindi messo a tacere.
Se l'obiettivo reale fosse combattere il bullismo omofobo, si punterebbe di più su campagne di sensibilizzazione nelle scuole e azioni concrete contro il bullismo, piuttosto che una legge molto vaga e generica che alla fine andrà a colpire chi oserà dire che per far nascere un bambino ci vuole una mamma e un papà.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Quindi il ddl Zan metterebbe fuorilegge la Chiesa cattolica e, ad esempio, la Lega? Magar... ehm, non mi pare proprio :sisi:
La chiesa cattolica poi che al suo interno ha tanti di quei "peccatori" che non possono dichiararsi tali se vogliono restare sacerdoti...

Veramente era stato sospeso, e solo a seguito del polverone alzato è stato reintegrato, nessun premio. Sarebbe stata l'azienda a dover vietare in primis la trasmissione di messaggi del genere tramite il suo sistema di consegne. Almeno finché l'apologia di fascismo è fuorilegge in Italia.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

La teoria gender finora mi sembra poco più di una leggenda metropolitana, e ad ogni modo non vedo nessuna norma che sanzioni chi non la condivida.
La giornata contro l'omofobia che fa parte del ddl Zan dovrebbe servire a sensibilizzare proprio contro il bullismo omofobo nelle scuole, ma anche su quella si alzano le voci di protesta di chi grida "giù le mani dai bambini"... :miodio:

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Come sempre, le cose vanno viste nel lungo periodo.
La legge zan è l'ennesimo piccolo passo che da anni si fa, per cercare di normalizzare il più possibile il cambio di sesso per bambini, la teoria gender ecc

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Eh ma allora torniamo alla palla di vetro, o alla teoria del piano inclinato. Io invece dico che le cose vanno viste per quello che sono.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Apri gli occhi... guarda come erano le cose dieci anni fa e riflettici su.
Stanno per portare nella società una teoria come quella gender che dice che il genere è diverso dal sesso, una cosa assurda e che solo fino a pochi anni fa sarebbe risultata ridicola. Poi, dopo anni di bombardamento mediatico da parte dei cosidetti "esperti" è diventata e sta diventando la normalità.
Ti accorgi che tutto ciò è un imposizione perchè chiunque pacatamente vi si opponga, è bollato a reti unificate h24 come fascista, omofobo ecc. a riprova del fatto che la sinistra possiede e manipola la società.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Mammagari! :sisi:

E se invece io dicessi che è tutto un complotto dell'Opus Dei e comincia ben prima di 10 anni fa?

Le origini della narrativa anti-gender sono ascrivibili a Dale O'Leary, medico statunitense e antifemminista storica, affiliata all'Opus Dei, e collaboratrice dei controversi centri Narth di terapia di conversione di omosessuali fondati da Joseph Nicolosi,[13] terapia considerata inutile, dannosa e contraria all'etica professionale da molte agenzie internazionali (a partire dalle Nazioni Unite[14]) e da ordini e associazioni professionali (tra cui l'American Psychiatric Society[15] e l'Ordine italiano degli psicologi[16][17][18][19][20]). Nel suo The Gender Agenda: Redifining Equality del 1997 O'Leary prende le mosse dallo scontro politico avvenuto alla Conferenza mondiale sulle donne del 1995, nella quale l'uso della parola gender (in luogo di sex) da parte di associazioni per i diritti delle donne e delle persone LGBT era stato aspramente contestato dai gruppi pro-famiglia[21].

P.S.: Le parole di certi esponenti politici antigender sono tutt'altro che "pacate", come ha evidenziato l'intervento di Fedez il 1° maggio (ma non c'era bisogno che lo dicesse lui).

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non leggo la discussione perché so che mi incazzerei come una bestia.

PRO assolutamente.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

HASTA LA VISTA BABY
Dopo i 700 emendamenti della Lega il #ddlZan esce magicamente dal calendario delle prossime settimane di aula.
Forse non era così urgente...
Lasciamo stare identità di genere autopercepite, disposizioni liberticide e indottrinamento dei bambini e poi ne riparliamo.
O anche no.
La costituzione e le leggi già in vigore tutelano ogni essere umano, indipendentemente da tutto.
#noddlzan
simone pillon

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Fare 700 emendamenti non è per niente una porcata, evviva evviva Pillon e gli amici della lega, ostruzionismo unica via

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

grande... fuori queste porcherie dal parlamento

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Edwin.
Posso non concordare con il linguaggio usato a volte da chi è contro questo DDL, ma ritengo sostanzialmente fondata l'insensatezza da parte della classe politica, di farci una legge sopra con un aggravante.

Ho sempre difeso l'idea, secondo me democratica, di una Costituzione a cui non importa un fico secco delle specificità sociali di ogni individuo, ma dei comportamenti o atti punibili secondo la Carta, a patto che le caratteristiche individuali non comportino conseguenze importanti sul regolare svolgimento delle funzioni sociali del soggetto stesso.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Se hai un'idea la porti in parlamento e la discuti, così si bypassa la discussione. Comunque la si pensi, se si ritiene che l'ostruzionismo e la non discussione in parlamento sia la strada siam messi male

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

ci sono persone con un bagaglio di ferite emotive e discriminazioni, e leggi eccessivamente sdoganate ,possonoo non solo non risolvere alcune diatribe ,ma accentuarle per provocazione, e portare talune persone a abusi di potere. Incriminazioni sommarie, derive ideologiche.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

La famosa lobby gay che tutto comanda e ci costringerà tutti a diventare omosessuali o transessuali fin dalla più tenera età :miodio:

Quindi per tutelare alcune persone bisogna lasciarne senza tutela delle altre? Non mi convince.

Eh, ma siccome l'idea della Lega (o quella che condivide buona parte del loro elettorato, che è lo stesso) è che a quelli che loro chiamano froci non bisogna concedere tutele, anzi magari meglio se gliene riducono, non possono portarla avanti apertamente. Quindi buttano la palla in tribuna.

https://www.repubblica.it/politica/2...95303-P2-S6-T1

E infatti... ecco direttamente dagli anni '80 l'AIDS come "morbo dei gay" (si sa che lo possono contrarre solo loro, è la punizione di Dio per i loro peccati, penitenziagite!).

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Back to the basics.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ma quali porcherie? Rischiamo di rimanere nel Medio Evo. C'era invece la possibilità di evolvere e divenire un popolo civilizzato, aumentando il periodo di reclusione da 4 a 6 anni, quando gli atti violenti hanno come movente l'omobitransfobia.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

si, come no. In aggiunta a questo, qualunque critica verso il moviento lgbtq o simili sarebbe stato tacciato come "crimine d'odio" e questo avrebbe comportato una limitazione molto forte della libertà d'espressione. ma per favore...