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Sintra 25-03-2021 11:59

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2583091)
.

Significa che se la biologia dice che le donne hanno l'istinto materno e poi io non ce l'ho, non devono venirmi a dire che non sono una veradonna®. Così come se dice che l'uomo è più aggressivo e poi un uomo è un pezzo di pane non devono venirgli a dire che non è un verouomo®.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583141)
Non conosco nessun toyboy, ma siccome si parlava del patriarcato che opprimeva la libertà di scelta delle donne, ti chiedevo quale fosse nella pratica la differenza con gli uomini. Sì, il toyboy è una possibilità dell'uomo, ma anche la donna e ancora più onerosamente può fare la prostituta. Quindi per capire, ancora non vedo concretezza dell'influsso di questo patriarcato.

Patriarcato significa che le donne non avevano gli stessi diritti degli uomini. Se in questo non ci vedi concretezza non so cosa dirti.

QuantumLeap 25-03-2021 15:56

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583141)
il toyboy è una possibilità dell'uomo, ma anche la donna e ancora più onerosamente può fare la prostituta.

Ancora più onerosamente? A me risulta che i gigolò costino di più xD

Warlordmaniac 25-03-2021 16:28

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2583154)
Patriarcato significa che le donne non avevano gli stessi diritti degli uomini. Se in questo non ci vedi concretezza non so cosa dirti.

Il femminismo quando parla di patriarcato non usa verbi al passato. Considerato tutto quello che hai detto mi sorprende che tu consideri il patriarcato qualcosa del passato.

Warlordmaniac 25-03-2021 16:44

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2583204)
Ancora più onerosamente? A me risulta che i gigolò costino di più xD

Non so se il toyboy è sinonimo di gigolò, in teoria no, potrebbe essere anche un trombamico più giovane che non viene pagato a prestazione. Detto questo, paragonare lo stipendio di un gigolò con quello di una prostituta, richiede un range conosciuto di costo del prodotto e del numeri di clienti nell'unità di tempo. Di certo il mercato della prostituzione femminile è di gran lunga più ampio di quello della prostituzione maschile tant'è che lo stesso femminismo usa questo dato per criminalizzare gli uomini.

Sintra 25-03-2021 17:36

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583216)
Il femminismo quando parla di patriarcato non usa verbi al passato. Considerato tutto quello che hai detto mi sorprende che tu consideri il patriarcato qualcosa del passato.

Io invece non trovo nulla di contraddittorio in quello che ho detto. Oggi non viviamo più nel patriarcato ma non ne siamo neanche completamente fuori. Non è che ieri c'era il patriarcato e oggi bam è completamente sparito. Come ha già detto qualcuno le leggi non bastano, devono cambiare le coscienze delle persone, e per questo serve tempo e attività di sensibilizzazione (che già si fanno). E la sensibilizzazione deve chiaramente essere atta a sradicare sia il ruolo tradizionalmente femminile che quello maschile.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583219)
lo stesso femminismo usa questo dato per criminalizzare gli uomini.

Non so cosa dicano gli altri ma chiaramente non vanno criminalizzati "gli uomini" semmai solo quelli (e quelle?) che sono coinvolti nello sfruttamento della prostituzione/tratta della donne (e degli uomini?).

Warlordmaniac 25-03-2021 18:53

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2583235)
Io invece non trovo nulla di contraddittorio in quello che ho detto. Oggi non viviamo più nel patriarcato ma non ne siamo neanche completamente fuori. Non è che ieri c'era il patriarcato e oggi bam è completamente sparito. Come ha già detto qualcuno le leggi non bastano, devono cambiare le coscienze delle persone, e per questo serve tempo e attività di sensibilizzazione (che già si fanno). E la sensibilizzazione deve chiaramente essere atta a sradicare sia il ruolo tradizionalmente femminile che quello maschile.



Non so cosa dicano gli altri ma chiaramente non vanno criminalizzati "gli uomini" semmai solo quelli (e quelle?) che sono coinvolti nello sfruttamento della prostituzione/tratta della donne (e degli uomini?).

Stai facendo di tutto per non trattare il punto. Hai confermato che il patriarcato, da morto ancora influisce con un'onda lunga, e in conseguenza di questa, gli uomini hanno ancora più diritti degli uomini. Chiedo in che cosa, mi rispondi che l'uomo di oggi è così privilegiato che può fare il toyboy. Ti dico che anche le donne possono fare le prostitute, mi si risponde che il gigolò guadagna di più.
Poi adesso la si butta ulteriormente in caciara con la storia dello sfruttamento della prostituzione.

alien boy 25-03-2021 19:14

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2583091)
l'unico problema però poi è di ordine morale, perché se un tizio ha l'inclinazione a voler diventare X ma non ci sono i presupposti per diventarlo e l'educazione è volta solo a supportare questo desiderio che potrebbe essere solo una fantasia, il tizio in questione verrà danneggiato.

Qui poi dipende da come e quanto i genitori si pensa debbano intervenire a condizionare, anche se in buona fede, quelle che sembrano essere le aspirazioni dei figli. È un discorso più generale. La discriminante può essere il motivo per cui si fa. Se non incoraggiano la figlia perché gli sembra strano che una ragazzina possa interessarsi di tecnologia è diverso dal caso in cui le si sconsigli quel percorso perché fino ad allora nelle materie scientifiche si è dimostrata una frana.

Sintra 25-03-2021 19:27

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583271)
Stai facendo di tutto per non trattare il punto. Hai confermato che il patriarcato, da morto ancora influisce con un'onda lunga, e in conseguenza di questa, gli uomini hanno ancora più diritti degli uomini. Chiedo in che cosa, mi rispondi che l'uomo di oggi è così privilegiato che può fare il toyboy. Ti dico che anche le donne possono fare le prostitute, mi si risponde che il gigolò guadagna di più.
Poi adesso la si butta ulteriormente in caciara con la storia dello sfruttamento della prostituzione.

Non mi aspettavo niente di meglio da te che una risposta di questo tipo. Accuse di "non trattare il punto", di "buttare in caciara", menziono il toyboy e mi tiri fuori le prostitute. Adesso puoi stare certo che con te non voglio trattare proprio niente. Ti (vi) saluto.

Abe's Oddysee 25-03-2021 21:11

Re: Incel is the new normal
 
Dai ragazzi non fate mansplaining. Quando una donna dice chei gigolò guadagnano più delle escort dovete starce! Inutile riportare dati statistici per confutarle..troppa matematica e troppa razionalità[emoji38]


Quote:

Non mi aspettavo niente di meglio da te che una risposta di questo tipo. Accuse di "non trattare il punto", di "buttare in caciara", menziono il toyboy e mi tiri fuori le prostitute. Adesso puoi stare certo che con te non voglio trattare proprio niente. Ti (vi) saluto.
Mi hai ricordato questa massima:
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

Nightlights 25-03-2021 22:03

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2583154)
Significa che se la biologia dice che le donne hanno l'istinto materno e poi io non ce l'ho, non devono venirmi a dire che non sono una veradonna[emoji2400]. Così come se dice che l'uomo è più aggressivo e poi un uomo è un pezzo di pane non devono venirgli a dire che non è un verouomo[emoji2400].

Questo è tecnicamente il femminismo sano. Magari fosse sempre applicato alla lettera in questo modo :mrgreen:



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Inner_Beauty89 25-03-2021 22:06

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583271)
Stai facendo di tutto per non trattare il punto. Hai confermato che il patriarcato, da morto ancora influisce con un'onda lunga, e in conseguenza di questa, gli uomini hanno ancora più diritti degli uomini. Chiedo in che cosa, mi rispondi che l'uomo di oggi è così privilegiato che può fare il toyboy. Ti dico che anche le donne possono fare le prostitute, mi si risponde che il gigolò guadagna di più.
Poi adesso la si butta ulteriormente in caciara con la storia dello sfruttamento della prostituzione.

Ciò che sono riuscito a capire dei messaggi di Sintra, è che ritiene il Patriarcato qualcosa di concettualmente superato, anche se gli effetti sociali sono ancora evidenti.
Questo per il semplice motivo che l'apprendimento e l'assimilazione di nuovi valori condivisibili, sono sempre il risultato di un lungo e tortuoso processo di sensibilizzazione intragenerazionale.
In sostanza, le persone che sono cresciute con modelli comportamentali antecedenti al nuovo sentire, faranno idealmente più fatica a comprendere le ragioni di un cambiamento, poiché non avranno sviluppato gli strumenti culturali per poter padroneggiare quel sentimento comune di apertura e novità.
E se vorranno tentare un approccio libero al tema, difficilmente riusciranno a ponderare le idee in maniera scevra dal proprio passato e dal vissuto personale.

Da un certo punto di vista è normale che sia così: le cose non cambiano da un momento all'altro, ragion per cui non basta una legge parlamentare per azzerare alcuni schemi comportamentali, considerati nocivi a posteriori.
Servirà un processo duraturo, a maggior ragione su stereotipi di genere duri a morire.
Ma se la società spinge in una direzione di inclusività, è un passo che bisognerà fare, prima o poi.

QuantumLeap 26-03-2021 00:03

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2583313)
Dai ragazzi non fate mansplaining. Quando una donna dice chei gigolò guadagnano più delle escort dovete starce! Inutile riportare dati statistici per confutarle..troppa matematica e troppa razionalità[emoji38]

Mi riferivo alle prostitute, le escort stanno già a un livello superiore xD

Warlordmaniac 26-03-2021 10:54

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Inner_Beauty89 (Messaggio 2583323)
Ciò che sono riuscito a capire dei messaggi di Sintra, è che ritiene il Patriarcato qualcosa di concettualmente superato, anche se gli effetti sociali sono ancora evidenti.
Questo per il semplice motivo che l'apprendimento e l'assimilazione di nuovi valori condivisibili, sono sempre il risultato di un lungo e tortuoso processo di sensibilizzazione intragenerazionale.
In sostanza, le persone che sono cresciute con modelli comportamentali antecedenti al nuovo sentire, faranno idealmente più fatica a comprendere le ragioni di un cambiamento, poiché non avranno sviluppato gli strumenti culturali per poter padroneggiare quel sentimento comune di apertura e novità.
E se vorranno tentare un approccio libero al tema, difficilmente riusciranno a ponderare le idee in maniera scevra dal proprio passato e dal vissuto personale.

Da un certo punto di vista è normale che sia così: le cose non cambiano da un momento all'altro, ragion per cui non basta una legge parlamentare per azzerare alcuni schemi comportamentali, considerati nocivi a posteriori.
Servirà un processo duraturo, a maggior ragione su stereotipi di genere duri a morire.
Ma se la società spinge in una direzione di inclusività, è un passo che bisognerà fare, prima o poi.

Però è spiegato molto male, e credo di sapere il perché.
Se è il patriarcato è uno stato di disparità di dirittitra uomini e donne, a vantaggio dei primi che avrebbero di più, in pratica ci stiamo concentrando sui sintomi. Assolutamente legittimo dichiararlo, ma sono sintomi.
Se mi si dice che prima c'era il patriarcato, oggi non c'è più ma sono rimasti gli effetti, gli effetti che cosa sono se non gli stessi sintomi, magari indeboliti per intensità? Quindi non si sta dicendo altro che il patriarcato ancora esiste, essendo fatto sostanzialmente di sintomi e non identificato come un concreto corpo estraneo come un batterio o un tumore.
La differenza con prima quale sarebbe? Prima c'erano i sintomi, adesso ci sono i sintomi, quindi non c'è nessuna differenza.
Forse si vuole intendere che prima la disparità era nella legge, oggi non più, ad esempio: prima le ragazze non potevano correre la maratona, oggi possono ma sono ancora in minoranza.

Io sono disponibile a discutere di parità con chi parte da posizioni opposte alle mie, ma è troppo evidente che mi scontro con il fastidio di chi non vuole mettere in discussione il ruolo di oppresso.

XL 26-03-2021 11:42

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da sintra
Significa che se la biologia dice che le donne hanno l'istinto materno e poi io non ce l'ho, non devono venirmi a dire che non sono una veradonna. Così come se dice che l'uomo è più aggressivo e poi un uomo è un pezzo di pane non devono venirgli a dire che non è un verouomo.

Ma è ovvio che si avrà a che fare con tendenze generali. Certo che poi si spiegherà che certe disparità che si osservano in certi ambiti non dipendono soltanto da pregiudizi ma magari da forme di specializzazione diverse e diffuse che dipendono in larga parte da tendenze genetiche ereditate a monte e non acquisite o imposte da patriarcato o matriarcato.
Se fosse vero che alla maggior parte delle donne interessa di piú a monte occuparsi di certe cose, cosa c'entra l'oppressione?
Il forte istinto a diventare madri diffuso potrebbe essere innato e non imposto dal patriarcato, che poi io non riesco a spiegarmi perché mai i maschi dovrebbero imporla questa cosa quando poi in pratica capita spesso che vengono a crearsi conflitti in una coppia perché lei vuole figli e lui non vuole saperne.
Quando ho chiesto a mia madre quale è stato il giorno piú bello della vita ha risposto quello in cui ha avuto mio fratello maggiore, mio padre invece rispose tutt'altro, ed era già una di quelle donne che si è laureata e così via.
Quella che ci è rimasta piú male del fatto che non abbiamo avuto figli è stata mia madre e non mio padre che era piú dispiaciuto del fatto che stessimo da soli.
Questi desideri diffusi li hanno molte donne, basta con questa storia che è stata la controparte a imporli o a dare a forza in mano alle bambine Ciccio bello e compagnia bella. Poi i bambini piccoli maschi giocano a fare i pirati e roba del genere o a guardie e ladri, mica gli scienziati? La storia che sono i modelli genitoriali a influenzare come fa a reggere? Chi è che ha il padre pirata o ladro? Mica tutti.
Il matrimonio molti uomini lo vedono come un contratto capestro e poi vengono accusati di avergliele messe in testa loro queste idee qua e questo forte desiderio di sposarsi? :nonso:
Sono questi racconti e descrizioni qua che penso siano fittizi e certe indagini sarebbero utili a smascherarne l'inconsistenza.

Sintra 26-03-2021 12:52

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2583424)
.

In quello che hai quotato io ho detto tutt'altro.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2583410)
Io sono disponibile a discutere di parità con chi parte da posizioni opposte alle mie, ma è troppo evidente che mi scontro con il fastidio di chi non vuole mettere in discussione il ruolo di oppresso.

Anch'io sono disponibile a discutere di qualsiasi cosa con chiunque finché c'è rispetto. Se mi parli di toyboy e poi di prostitute permettimi di non capire il tuo punto senza sentirmi dire "stai facendo di tutto per non trattare il punto", o sei solo tu che puoi permetterti di dirmi "però è spiegato molto male"? Poi mi dici che le femministe criminalizzano gli uomini a causa della prostituzione e quando ti rispondo che non sono da criminalizzare tutti gli uomini ma solo quelli colpevoli del reato di sfruttamento della prostituzione mi viene risposto che la butto in caciara. Quando faccio notare queste cose mi viene poi detto che sono un piccione che caga (nascondendosi prima dietro l'ironia e poi dietro le massime, io più che segnalare non posso fare). Io ero disponibile al dialogo finché c'era un clima civile e di rispetto. Non interverrò più in questo topic.

XL 26-03-2021 13:02

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra
In quello che hai quotato io ho detto tutt'altro.

E io ti ho risposto in relazione alla indagine che sarà sempre sui grandi numeri e può essere utile per arrivare alla conclusione che certe presunte discriminazioni o imposizioni patriarcali vanno ridimensionate, non servirà di certo per arrivare alla conclusione che ogni singola donna vuol fare certe cose, ma solo che è falso che la maggioranza vuol farle perché le è stata imposta.

Ci sono anche minoranze omosessuali, altra cosa che avvalora la tesi che non sono stati solo i modelli a instillare certe preferenze.
O vogliamo credere anche qua che si osservano piú eterosessuali che omosessuali perché è stato imposto per complottismo il dover essere eterosessuali?

Può essere vero per me che certe cose emergono allo scoperto di più oggi che ieri, ma non penso che se cambiano i costumi in certi modi diventeremo tutti omosessuali perché osserviamo altri modelli sessuali da seguire.
Penso che il "pericolo" per cui un bambino che vede coppie gay diventi a sua volta gay a causa dei modelli sia quasi inconsistente.

In conclusione quando dicono che un medicinale è efficace è chiaro a monte che non è vero in ogni singolo caso, è inutile ribadirlo questo come hai voluto fare tu.

Abe's Oddysee 26-03-2021 13:12

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2583348)
Mi riferivo alle prostitute, le escort stanno già a un livello superiore xD

Il corrispettivo dei gigolò sono le escort, non certo le prostitute che paghi 30 euro(che comunque avendo più clienti guadagnano sicuro di più rispetto al gigolò). D'altronde non esistono prostituti maschi

Lùthien. 28-03-2021 19:07

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2583313)
Dai ragazzi non fate mansplaining. Quando una donna dice chei gigolò guadagnano più delle escort dovete starce! Inutile riportare dati statistici per confutarle..troppa matematica e troppa razionalità[emoji38]




Mi hai ricordato questa massima:
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

Quote:

Ban di tre settimane per Abe's Oddysee per offese generalizzate verso le donne e offese verso un'utentessa: siccome non sei nuovo a queste offese, ti invito a cambiare atteggiamento e rispettare tutti indistintamente. Come già anticipato nella motivazione del ban, alla prossima il ban sarà ancora più consistente.
--- Moderazione ---

QuantumLeap 28-03-2021 22:53

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2582183)
Col tempo il femminismo potrebbe potenzialmente diventare il nuovo maschilismo. Il lavaggio del cervello d'altronde già é cominciato.

“Quando gli uomini immaginano la rivolta femminile immaginano un mondo in cui le donne comandano gli uomini come gli uomini hanno comandato le donne, dice Sally Kempton.

Credo che questo aspetto sia importante perché è evidente che gli uomini non riescano a immaginare la parità.
Tutto quello che riescono ad immaginare è l’attuale struttura all’inverso.

Non riesco a decidere se questo ci dica quanto siano poco immaginativi o se mostra quanto siano consapevoli di quello che realmente fanno alle donne se hanno così tanta paura di vederlo fatto a loro.”

"Ora, al netto del “non tutti gli uomini” e bla bla.. pare evidente anche a me che la maggior parte degli uomini che incontriamo storcano il naso al termine “femminismo”. Lo percepiscono come un fastidio, un’interruzione alla loro quiete e troppi ancora credono che sia una volontà di comando e la temono."

Nightlights 29-03-2021 11:53

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584324)
pare evidente anche a me che la maggior parte degli uomini che incontriamo storcano il naso al termine “femminismo”. Lo percepiscono come un fastidio, un’interruzione alla loro quiete e troppi ancora credono che sia una volontà di comando e la temono."

Sono le derive nazifemministe, e il femminismo misandrico, deviato, che danno fastidio. Se tutti e tutte si rifacessero alla definizione classica di femminismo, e la applicherebbero, ci sarebbero molte meno polemiche.



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QuantumLeap 29-03-2021 12:05

Quale sarebbe la definizione classica? xD

Nightlights 29-03-2021 12:22

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584425)
Quale sarebbe la definizione classica? xD

La si trova anche su wikipedia, già le prime 2 righe di spiegazione parlano abbastanza chiaro.

QuantumLeap 29-03-2021 15:10

Wikipedia parla di uguaglianza, termine un po' fuorviante:
"PERCHÉ BISOGNA SMETTERE SUBITO DI CHIAMARLA UGUAGLIANZA.
Si chiama PARITÀ.

Spesso sento ancora chi, parlando di diritti tra uomini e donne, usa il termine uguaglianza.
No, uomini e donne non sono uguali, sono diversi e hanno corpi e necessità diversi, per questo anche il diritto regola determinati ambiti in base al sesso.

Cosa significa questo? Significa, per esempio, che solo le donne partoriscono e che per questo la decisione sull’aborto spetta solo a loro.

Ci sono uomini che pretendono che sia garantito loro il diritto di impedire che una donna metta al mondo un figlio se loro non lo vogliono.
La legge prevede che l’unica a scegliere se abortire o meno sia lei perché è lei che dovrà affrontare gravidanza e parto.
La gravidanza ha bisogno della totale collaborazione della donna, visto che è lei, con il suo corpo, a generare il nascituro.
Questo porta alcune persone a sostenere che il diritto delle donne di scegliere per loro stesse e il loro corpo sia un privilegio perché loro questo diritto non ce l’hanno.

In realtà il privilegio esisterebbe qualora fosse permesso agli uomini di impedire o forzare qualcosa che NON avviene nel loro corpo.

Se gli uomini non partoriscono è ovvio e normale che la legge 194 non li riguardi. Non so come si possa essere così tracotanti da voler diventare il centro anche di leggi che non riguarderanno mai il loro corpo.

Altro esempio?
L’IVA sugli assorbenti.
Ho letto molti uomini sostenere che se gli assorbenti fossero gratis sarebbe un privilegio e che anche a loro allora spetterebbe la carta igienica gratis, per esempio.
(Infatti a scuola lo è! E in tutti i luoghi con i bagni :miodio:)

Il punto è che c’è una percentuale di ragazze che non può andare a scuola quando ha le mestruazioni perché non può permettersi gli assorbenti e questo compromette il loro diritto allo studio. Per caso le mestruazioni compromettono il diritto allo studio dei maschi? No, dunque servono leggi mirate che permettano alle donne di avere pari opportunità a partire dalla differenza di bisogni, dalla differenza nei corpi.

Quando io andavo al liceo avevo lo stesso numero di permessi per ritardi dei miei compagni maschi, ma noi femmine li finivamo prima perché spesso i dolori mestruali mattutini ci costringevano ad entrare dopo.
Bastava analizzare i bisogni per fornire un numero consono di ritardi che coprisse gli eventuali bisogni delle ragazze, ma nessuno l’aveva fatto. Risultato? Quelli che potevano essere solo ritardi si tramutavano in assenze facendoci perdere intere giornate di scuola.

La differenza è un valore e l’unico modo per raggiungere la parità è rispettare le differenze e fornire strumenti adeguati ai nostri bisogni.

Molte donne fanno ancora l’errore di credere che i diritti siano una cosa speculare: “se io ho diritto ad una cosa allora anche lui...”, ecco, non è così per tutto, ci sono aree specifiche che vengono trattate in base al contesto sociale e ai corpi."

Warlordmaniac 29-03-2021 15:50

Re: Incel is the new normal
 
Ok, abortire lo decide la donna, ma il disagio recato dal bambino non è solo il parto o l'aborto, ma tutta la sua crescita. Quindi per quest'ultima quali diritti garantiresti al padre che non vuole avere l'onere di fare il genitore?

QuantumLeap 29-03-2021 18:43

Re: Incel is the new normal
 
Se avessi il potere di cambiare le leggi lo farei valutando caso per caso

Warlordmaniac 29-03-2021 20:03

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584570)
Se avessi il potere di cambiare le leggi lo farei valutando caso per caso

Caso per caso solo per le tutele maschili o anche per la libertà di IVG per le donne?

QuantumLeap 29-03-2021 21:36

Solo per le "tutele maschili"

Warlordmaniac 29-03-2021 22:54

Re: Incel is the new normal
 
:mrgreen:

E vi considerate a favore della parità.

Vabbè, basta saperlo.

QuantumLeap 29-03-2021 23:10

Le liberali vogliono sempre la parità, le radicali pensano prima a distruggere il patriarcato 😁

alien boy 29-03-2021 23:11

Il principale problema tipico dei maschi è l'alta suggestionabilità agli stimoli sessuali, in particolare visivi. Ma mi sa che sarebbe considerato antidemocratico/maschilista limitare la libertà di espressione femminile. In effetti sarebbe anacronistico; il "disagio" maschile rimane però

Warlordmaniac 30-03-2021 07:16

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2584657)
Il principale problema tipico dei maschi è l'alta suggestionabilità agli stimoli sessuali, in particolare visivi. Ma mi sa che sarebbe considerato antidemocratico/maschilista limitare la libertà di espressione femminile. In effetti sarebbe anacronistico; il "disagio" maschile rimane però

Ma in questo caso non si considera che l'uomo è diverso dalla donna, la parità non è l'uguaglianza.
Ci trattano come inferiori, ci censurano per lesa maestà (guarda questo forum ad esempio) e le femministe pretendono che gli uomini "scendano in piazza a fianco delle donne".

QuantumLeap 30-03-2021 07:25

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2584682)
e le femministe pretendono che gli uomini "scendano in piazza a fianco delle donne".

Il vero femminismo è separatista, quindi non vuole uomini accanto xD

Warlordmaniac 30-03-2021 09:31

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584685)
Il vero femminismo è separatista, quindi non vuole uomini accanto xD

Il vero femminismo non esiste, esiste un sindacato, il femminismo, che cerca di favorire in modi diversi il suo target di utenti, le donne. Donne che però non hanno tutte le stesse esigenze, perché hanno valore riproduttivo e valore di sopravvivenza diverso. Più alto è il valore riproduttivo e più tenderanno a chiedere libertà, più è alto il valore di sopravvivenza e più tenderanno a chiedere l'intervento dello stato per favorire la propria carriera lavorativa a discapito degli uomini.

Tutte le distinzioni che fate tra femminismo separatista, liberale, dell'uguaglianza, della differenza, intersezionale, emancipazionista, non riesco proprio a capirle.

captainmarvel 30-03-2021 09:45

Re: Incel is the new normal
 
il femminismo è un'estorsione di potere attraverso il vittimismo. per questo le femministe vittimizzano le donne e criminalizzano gli uomini. il loro scopo è accumulare piu potere possibile.
che poi è lo scopo di molti altri gruppi di advocacy: non vogliono veramente risolvere il problema del gruppo a cui fanno riferimento, bensì vogliono ottenere soldi e potere attraverso il vittimismo. un altro caso evidentissimo di questa logica è Black lives matter.

Warlordmaniac 30-03-2021 09:57

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2584706)
il femminismo è un'estorsione di potere attraverso il vittimismo. per questo le femministe vittimizzano le donne e criminalizzano gli uomini. il loro scopo è accumulare piu potere possibile.

Concordo, ma il vittimismo è solo una delle due narrazioni. Il femminismo ha una sua forte narrazione autocelebrativa, che lo rende in tutto e per tutto un movimento inquadrabile nell'estrema destra. L'autocelebrazione è totalmente diversa dal vittimismo, anche se loro riescono abilmente ad integrarli ("sebbene siamo il sesso superiore, il patriarcato non ci permette di dimostrarlo").

Warlordmaniac 30-03-2021 11:23

Re: Incel is the new normal
 
Infatti sono antifemminista e antimaschilista. Ma ci vogliamo mettere d'accordo sul significato di maschilismo? Chi non è maschilista, oggi, se non gran parte delle donne?
Le femministe sono scese in piazza contro l'affido condiviso paritario, perché preferivano il mantenimento (parole della Cirinnà) alle condizioni di parità tra padre e madre; questo non significa relegare le donne in una condizione di svantaggio per la carriera lavorativa? Non significa relegare la donna al ruolo tradizionale dell'angelo del focolare? Solo un pazzo penserebbe che il maschilismo si è imposto contro il volere delle donne: il maschilismo è una mentalità che nasce dalla selezione delle donne verso gli uomini e hanno trovato il benestare di maggior parte degli uomini.
Quindi non è che femminismo e maschilismo sono in opposizione o alternativi tra loro, anche perché il femminismo è molto più ampio e quindi comprende il maschilismo.

Nightlights 30-03-2021 13:08

Re: Incel is the new normal
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584685)
Il vero femminismo è separatista, quindi non vuole uomini accanto xD

Falso. Il femminismo misandrico lo è.

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QuantumLeap 30-03-2021 14:56

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2583448)
Il corrispettivo dei gigolò sono le escort, non certo le prostitute che paghi 30 euro(che comunque avendo più clienti guadagnano sicuro di più rispetto al gigolò).

"...bene, questo è il fulcro del problema. Le donne sono valorizzate quando incarnano l'oggettificazione sessuale desiderata dagli uomini, solo in questo caso sono seguite ed esaltate. Se invece vogliono emergere in modi che contrastano i desideri maschili, allora non solo l'attenzione maschile sparisce, ma anzi, spesso la donna viene derisa, denigrata, schiacciata."

Sintra 30-03-2021 19:52

Re: Incel is the new normal
 
Io vorrei che non ci fossero più le seguenti cose:
- "è colpa della donna", "è colpa dell'uomo" e relativo vittimismo
- "odio gli uomini"
- pensare che alla donna si possono togliere i diritti civili perché tanto le basta prostituirsi/usare il proprio corpo per avere le cose
- impugnare/strumentalizzare ricerche scientifiche (che possono delineare tendenze generali, non sono leggi auree) per rafforzare e perpetuare i ruoli costrittivi di genere

Il patriarcato è un sistema culturale che lede entrambi i generi. E' palese che ieri il genere maggiormente svantaggiato era quello femminile (mancanza di diritti civili, riduzione al silenzio - per fare un'estrema sintesi), ma oggi i problemi riguardano in pressoché egual misura uomini e donne. In certi ambiti e in certi aspetti può essere più avvantaggiato un genere rispetto all'altro, ma se si ha l'accortezza di avere una visione a 360 gradi i problemi ce li hanno tutti.

Il patriarcato è un sistema di cui entrambi i generi sono responsabili. I ruoli di genere hanno e hanno avuto la connivenza di entrambi i generi. La colpa della loro esistenza è del patriarcato, non è "in primis delle donne". Il maschio alpha non l'ha creato la donna, lo ha creato il patriarcato. La biologia può spiegare un certo numero di preferenze ma NON l'esasperazione di tali preferenze.

Dare la colpa al patriarcato non vuol dire dare la colpa all'uomo, vuol dire dare la colpa a un sistema oppressivo che uomini E donne hanno creato e perpetrato. Questo sistema di valori e di ruoli è introiettato da ciascuno di noi (entrambi i generi) e il primo passo per liberarsene è capire questa cosa. Se vado dallo psichiatra perché soffro di fobia sociale lui mi farà capire quali sono i meccanismi che metto in atto in maniera inconsapevole. Diventare consapevole di questi meccanismi è il primo passo per guarire.
Bisogna educare i figli in maniera diversa, smettere di dire "comportati da signorina/una donna che fa così non si può vedere" o "comportati da uomo/l'uomo vero non piange" eccetera.

Shenlong 30-03-2021 21:41

Re: Incel is the new normal
 
Il problema delle ultime ondate di femminismo (sia di matrice anti-capitalista ma a maggior ragione quello liberal) è lo stesso dell'intersezionalismo o, peggio, dall'Identity Politics di stampo anglofono: sottostimare clamorosamente quanto peso abbiano questioni di classe sociale e stabilire invece una "gerarchia della discriminazione" prevalentemente su base identitaria (il gay più oppresso dell'etero, la donna dell'uomo, i trans più oppressi di tutti tranne per le femministe TERF che vedono solo il sesso biologico etc). Una sorta di "olimpiade dell'oppressione" dove vince chi riesce a dimostrare di essere più vittima.

Partiamo da un presupposto: il dominio sulla donna e sulla propria famiglia, sugli schiavi e sul Diverso (es. schiavi, immigrati etc) era quello che il potere e le elite hanno sempre concesso all'uomo medio in cambio del suo farsi ammazzare in guerra per interessi altrui, farsi il culo tutto il giorno (e morire nelle miniere o come spazzacamini) per arricchire qualche signorotto etc e l'essere generalmente "disposable" (prima le donne e i bambini, uomo non mostrare sentimenti etc...).

Il femminismo moderno, invece di concentrarsi sul liberare donne E uomini, la butta troppo in ciaciara attaccando con una quantità sproporzionata di energie un ometto di paglia chiamato "maschio bianco etero cis" che incarna tutta una quantità di privilegi che non puoi capire quando in realtà è pieno di maschi bianchi specialmente low-status che conducono una vita di merda, sopratutto a livello psicologico.

Vero le femministe possono dirti che fanno quello, che combattono per liberare anche l'uomo, che magari vorrebbero vedere i maschi più vulnerabili e meno macho e lontani dai loro ruoli di genere etc. ma in generale spesso non ci credono nemmeno loro a queste cose e vedi la rabbia e il disprezzo che provano molte di loro se provi a parlare di problemi tipicamente maschili come la solitudine, il peggior rendimento scolastico dei maschi, gli uomini senzatetto o in difficoltà economica dopo un divorzio oppure se provi ad affermare che anche gli uomini possono essere stuprati, oggettivizzati sessualmente o vittime di violenze domestiche.

Inoltre, pretendendo che siamo fermi a 70 anni fa, attacca con la stessa foga di allora tutte le strutture classiche della società (la famiglia tradizionale, il concetto di patria, il patriarcato, la divisione del lavoro tra i sessi) nonostante sia il capitalismo stesso nella sua variante neoliberale che già spinge da decennni in quella direzione, vedi il numero di divorzi, sempre meno persone che fanno famiglia, le donne sempre più "mascoline" che lavorano e non si fanno problemi ad essere sessualmente promiscue, il calo demografico etc.

Alla fine il femminismo liberale (che è la variante che va per la maggiore ora) è il femminismo di Hillary Clinton, tutto sarà risolto con più donne politiche e nei consigli di amministrazione delle multinazionali e trasformando le donne in uomini (manco in uomini normali, ma uomini narcisisti e assetati di potere) eliminando le differenze tra sessi. Sostanzialmente è il piagnisteo delle donne borghesi.

Le altre varianti di femminismo sono già più elogiabili, ma moltissime delle aderenti che sottoscrivono a queste scuole di pensiero, come sempre accade nelle file della sinistra radicale, passano più il tempo a fare purity testing e a fare sparate "woke" alienando tutti i possibili alleati che sono automaticamente classificati come misogini e maschilisti (o che "hanno internalizzato il maschilismo e il patriarcato" se sono donne) se non condividono 100% le posizioni che si fanno ogni giorno più oltranziste.

Scusate se ho scritto confuso ma sono stanco ed è un argomento che servirebbero 3 pagine di blog per sviscerare per bene...


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