FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Topic antipopulista (https://fobiasociale.com/topic-antipopulista-64662/)

Gio.solo 18-07-2018 19:46

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141159)
Fammi aggiungere che a livello pratico il politico populista tende ad elevare la volontà del popolo come suprema e verità assoluta.

quindi gli antipopulisti sono contro alla volontà del popolo, in una parola, antidemocratici.

XL 18-07-2018 22:38

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141351)
Io invece ho un'idea molto chiara di ciò che intendo per populismo: farsi promotore dell'interesse degli ultimi senza farne realmente l'interesse, ma legittimandone le aspirazioni culturalmente più deteriori.

Muttley ma chi decide quali devono esser considerate le aspirazioni culturalmente deteriori? :interrogativo:

Ogard 18-07-2018 23:27

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141352)
quindi gli antipopulisti sono contro alla volontà del popolo, in una parola, antidemocratici.

Dove avrei affermato questo? Me lo sono perso.

Rispondo anche agli altri, non ho letto tutto perché ho poco tempo ma affermare che il fascismo sia merda non è un elogio al comunismo e dire che il populismo sia nocivo non è elogiare la sinistra.

Ho affermato che il male è lo sfruttare le paure e della gente e alimentarne le false speranze solo per prendere voti, fare propaganda populista per fini personali inseguendo battaglie insensate.
La volontà del popolo è importante e il suo ruolo è già previsto nella costituzione italiana, ovvero eleggere una sua rappresentanza che prenda le decisioni al posto suo, prendere voti come ha fatto (e sta facendo Salvini) è prendere per il culo la gente.
Poi ovviamente sì, pd merda ok, l'ho già detto io.

muttley 19-07-2018 00:29

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2141402)
Muttley ma chi decide quali devono esser considerate le aspirazioni culturalmente deteriori? :interrogativo:

Ciò che spinge l'umanità verso un processo di continua fusione e mescolamento.
Chi lo decide? Le avanguardie :D

ESPROC 19-07-2018 14:09

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141427)
Ciò che spinge l'umanità verso un processo di continua fusione e mescolamento.
Chi lo decide? Le avanguardie :D

E bravo il nostro sionista, fortuna che siete in pochi a sostenere certe cazzate (cit.) :D
Sicuro che il mescolamento serva a migliorarci? ma migliorare cosa?
se il meticciato rendesse tutti migliori, dove sono tutti sti geni scienziati meticci? Dove sono sti meticci che campano 50 anni in più rispetto ai non meticciati?

A me pare che sto meticciato serva solo a distruggere l'identità culturale dell'individuo e della nazione.

muttley 19-07-2018 14:39

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2141544)
E bravo il nostro sionista, fortuna che siete in pochi a sostenere certe cazzate (cit.) :D
Sicuro che il mescolamento serva a migliorarci? ma migliorare cosa?
se il meticciato rendesse tutti migliori, dove sono tutti sti geni scienziati meticci? Dove sono sti meticci che campano 50 anni in più rispetto ai non meticciati?

A me pare che sto meticciato serva solo a distruggere l'identità culturale dell'individuo e della nazione.

E ti pareva che non saltava fuori il topos del complotto pippo-pluto-paperino-giudaico :D
Perché non provi a farti il test del dna per verificare le origini della tua provenienza? Identità culturale è una parola vuota quanto le teste di chi continua ad utilizzarla. Questa cultura in cui dovremmo essere immersi non è altro che la fusione di eredità culturali precedenti. L'Europa cristiana era prima europa pagana, e probabilmente prima ancora europa animista.
Non esiste la cultura in quanto entità fissa e immutabile, esiste (come in fisica) il principio per cui nulla si crea e si distrugge, ma tutto si trasforma.
Mescolanza culturale è anche quella tra nord e sud del paese...sei forse tu uno dei pochi milanesi rimasti a essere tali da almeno 4 generazioni o sei, come quasi tutti, figlio di discendenti borbonici?

XL 19-07-2018 14:49

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141427)
Ciò che spinge l'umanità verso un processo di continua fusione e mescolamento.
Chi lo decide? Le avanguardie :D

La mia domanda era retorica.
Secondo me il bene della nazione a monte non è definito cosa sia precisamente e bisogna decidere perciò anche in cosa debba consistere questo bene democraticamente e con le regole base già stipulate.
Non si tratta solo di agire per conseguirlo, ma anche a monte di decidere in cosa dovrebbe consistere tramite le regole costituzionali.
Secondo me non è un caso che nella costituzione hanno deciso di lasciare a tutti (quindi anche all'uomo medio non istruito) la possibilità di fondare movimenti politici.

Dave64_128 19-07-2018 16:00

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141417)
Dove avrei affermato questo? Me lo sono perso.

Rispondo anche agli altri, non ho letto tutto perché ho poco tempo ma affermare che il fascismo sia merda non è un elogio al comunismo e dire che il populismo sia nocivo non è elogiare la sinistra.

Ho affermato che il male è lo sfruttare le paure e della gente e alimentarne le false speranze solo per prendere voti, fare propaganda populista per fini personali inseguendo battaglie insensate.
La volontà del popolo è importante e il suo ruolo è già previsto nella costituzione italiana, ovvero eleggere una sua rappresentanza che prenda le decisioni al posto suo, prendere voti come ha fatto (e sta facendo Salvini) è prendere per il culo la gente.
Poi ovviamente sì, pd merda ok, l'ho già detto io.

Per questo è bene ricordare che, nonostante i voti presi, Salvini non sarebbe comunque andato al governo, dal momento che i 5 Stelle hanno guardato da subito verso sinistra (PD secondo partito) sperando, illudendosi, di allearsi con un PD derenzizzato, ma lui continua a fregarsene del voto dei cittadini e nessuno, fino ad ora, e non capisco il perchè, è riuscito a far falere la volontà del popolo che per due volte ha chiesto che si levasse dai coglioni.

Le false speranze erano quelle degli italiani che pensavano ancora che il voto valesse qualcosa, ma Renzi è ancora lì, e avrebbe dovuto cambiare mestiere, a sentire lui, se avesse perso il referendum e, dopo la sconfitta del 4 dicembre, dopo esattamente 13 giorni (li avevo contati) era già tornato dicendo di essere nella sua nuova "fase Zen" (se lo diceva da solo, capito ?).

E infatti era uguale a prima.

Tu dici che "La volontà del popolo è importante e il suo ruolo è già previsto nella costituzione italiana" ?

E' bene ricordarlo perchè, dal 2011 e fino a due mesi fa, ormai gli italiani se lo stavano dimenticando.

Sfiduciati al punto da non andarci più neanche, a votare, e di questi ne ho sentiti molti.

Ergo, viste anche le minacce da parte dell'eurozona di ceffi che, a suon di Spread, pretendevano di "insegnare agli italiani come votare", e dopo il quinto tentativo, questa volta da parte di Mattarella, di calare dall'alto l'ennesimo presidente del consiglio fantoccio di un esecutivo voluto non si sa da chi, tranne che dal Popolo Italiano, e dopo il tentativo dei PDioti di toglierci il diritto di voto al Senato scardinando non qualche articolo, ma due terzi della nostra Costituzione, mi sembra ormai ben chiaro che il voto sia un ostacolo per questi politici. Sarebbero ben felici di togliercelo.

I diritti dei cittadini sono diventati un ostacolo, i diritti sociali ce li ha tolti proprio la "sinistra".

Per questo il PD, che ora grida al Populismo, come la sinistra francese, deve ricordarsi il motivo della propria disfatta, non fare finta di niente come sta facendo. E ricordare soprattutto che Sono Loro Ad Aver Messo Salvini Al Governo, ok ?

Loro che non sono riusciti a levarsi dai coglioni Renzi, in barba alla volontà del popolo che, come dici tu, è importante, o meglio, sarebbe importante.

Quindi che la smettano di gridare al Populismo, perchè è proprio grazie a questi PDioti ritardati che Salvini, ora, ricopre il ruolo che ricopre.

muttley 19-07-2018 16:44

Re: Topic antipopulista
 
Una delle più recenti mistificazioni populiste è che tangentopoli sarebbe stato una specie di colpo di stato manovrato dai poteri forti europeisti che miravano a rovesciare l'antieuropeismo craxiano e il potere economico conquistato nell'italia degli anni 80 :D

Dave64_128 19-07-2018 17:44

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2141576)
In base a cosa dire che Renzi è stato delegittimato dal popolo italiano? Il PD con Renzi a capo ha preso comunque più della Lega di Salvini, per dire.

Dici che il mio discorso non sarebbe lucido, ma non l'hai letto bene, evidentemente.
Proprio perchè il PD ha preso più voti di Salvini non avrebbero mai nemmeno dovuto cominciare a romperci i coglioni coi "Populisti".
Sarebbe bastato che il PD si alleasse coi 5 Stelle.

Se sono così responsabili e amanti della democrazia perchè non hanno accettato di andare loro al posto di Salvini per non far sprofondare il paese nelle mani dei Populisti neonazisti ?

(forse perchè avevano intenzione di cominciare a gridare al populismo dal giorno dopo ?)

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2141576)
Inoltre, ci andrei coi piedi di piombo nell'affermare che Renzi sia stato delegittimato perché ha perso il referendum: quanti politici supererebbero il 50% presentandosi a un'elezione ad personam in cui si vota Sì/No?
Poi, che sia un cazzaro, che avrebbe dovuto ritirarsi, ecc., sfondiamo una porta aperta.

Ma guarda che l'aveva detto lui che avrebbe cambiato mestiere se avesse perso, non l'ho detto io. Come aveva detto che si sarebbe dimesso se non avesse raggiunto il 20 percento alle politiche, ed è ancora lì.

Se pensi poi che Renzi le uniche elezioni che abbia mai vinto sono state quelle per diventare sindaco, ti rendi conto che la democrazia ha fatto qualche passo indietro, specialmente tenendo conto di tutte le porcate che Renzi ha fatto e tentato di fare, e del potere che ha ancora adesso mentre parliamo.

Porcate come la riforma costituzionale (persa 59 a 41) e che prevedeva che sindaci e consiglieri, nominati non dai cittadini ma dall'esecutivo, se ne andassero a fare i Senatori durante il finesettimana a Gratis, ricoprendo, male, E l'una, E l'altra carica (se un sindaco ha un'emergenza o un terremoto come fa ? Abbandona la città per fare il senatore ?) e avendo addirittura l'immunità parlamentare e, in questo modo, scremando a monte i criminali fin dall'inizio.

(Se è a gratis perchè lo dovresti voler fare se non per godere dell'immunità parlamentare?)

Oltre al fatto che la schiforma ci avrebbe, quindi, tolto il diritto di voto al Senato.

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2141576)
Aggiungo che sarebbe stata la pretesa di allearsi col PD "derenzizzato" a non rispettare il voto dei cittadini, così come lo è stato pretendere che il cdx si rompesse.

Allora avrebbero dovuto pensarci prima di far passare una legge elettorale che Prevedesse alleanze allo scopo di tener fuori i 5 Stelle dall'arena politica.
Il Cdx non si è rotto; Berlusconi ha dato la sua benedizione a Salvini, dicendogli di tentare.

E a lui piace moltissimo stare coi piedi in due staffe. E infatti alle ultime amministrative si sono presentati uniti, Lega e Forza Italia, non so se ti ricordi, non è passato molto tempo.

Ti ricordo anche che il Rosatellum è stato votato dai PDioti, da Forza Italia, e da Lega, quindi tecnicamente loro prima ancora dei 5 Stelle avrebbero dovuto rimanere disponibili ad allearsi.
Per questo a maggior ragione ribadisco che l'Italia, nella mani di Salvini, (quindi dei populisti ?), ce l'hanno messa i PDioti che ora si lamentano.

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2141576)
Rispetto al discorso: "gli italiani che pensavano ancora che il voto valesse qualcosa", alla luce di quanto detto sopra, questo messaggio sembra invece voler dire "il mio voto vale più di quello altrui". La gente Renzi lo vota ancora (o almeno lo ha votato), purtroppo aggiungerei, ma bisogna farsene una ragione.

Sembra a te, è proprio il PD che ha buttato nel cesso i voti dei suoi elettori decidendo, dal giorno dopo il voto del 4 marzo, che gli italiani li avevano "Votati per stare all'opposizione", mentre chi vota un partito lo fa affinchè il suo partito governi (ma anche questo lo avevo già detto).

La gente vota ancora Berlusconi, e il loro diritto è sacro, ho anzi citato il 2008 come ultima volta che un presidente del consiglio era stato democraticamente eletto, poi ne sono arrivati 4 di presidenti del consiglio calati dall'alto.

Quasi 5, grazie a Mattarella, che ha creato un precedente ancora più grave di quello di Napolitano, perchè un presidente della Repubblica non può dettare la linea politica di un esecutivo, questo sempre secondo la nostra Costituzione, ammesso che a qualcuno interessi ancora.

Ho anche postato un video che parla di questo, molto chiaro e che ti consiglio di andare a vedere.

lauretum 19-07-2018 18:34

Re: Topic antipopulista
 
Conte non è il quinto, è espressione di una delle forze vincenti al voto

Non è stato calato dal presidente della repubblica come un monti o un renzi in momenti di crisi istituzionale

E Guarda caso è un signore perbene, sarà un caso

lauretum 19-07-2018 18:39

Re: Topic antipopulista
 
Anche per il cdx e pd non si sapeva chi sarebbe stato premier, è stato un voto diverso dal solito, al buio, ma non c'entra niente coi precedenti premier non espressione del voto

Dave64_128 19-07-2018 18:49

Re: Topic antipopulista
 
Il PD a guida Renzi ha votato il Rosatellum, che prevede alleanze, se no non si governa, poi perde le elezioni, o meglio, arrivano secondi ma non vogliono allearsi come previsto dalla legge votata anche da loro.

Avrebbe dovuto, il bugiardo seriale, levarsi dai coglioni anche 'sto giro, ma si dimette senza dimettersi proprio per fare leva sui "suoi" per assicurarsi che non si alleino coi 5 Stelle.

Il PD derenzizzato non me lo sono inventato io.
Chi perde se ne deve andare. Specialmente se è il diretto interessato ad averlo detto. E infatti è rimasto per assicurarsi di consegnare il Paese ai populisti.

Quindi che non si lamentino.

Sul tuo commento su Conte non mi esprimo, mi sembra pretestuoso. Del resto è demenziale il concetto stesso di populismo. Non serve più che tanto argomentare, a quanto pare.

lauretum 19-07-2018 18:49

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2141623)
Oh, Renzi faceva parte del PD, eh. E al Parlamento ha preso i voti dalle forze politiche elette. Tanto quanto Conte.

Ma con Renzi e Gentiloni poi c'e stata una continuità imposta dall'alto, non sono stati i cittadini a dire che volevano continuare col pd

lauretum 19-07-2018 18:54

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 2141624)
Il PD a guida Renzi ha votato il Rosatellum, che prevede alleanze, se no non si governa, poi perde le elezioni, o meglio, arrivano secondi ma non vogliono allearsi come previsto dalla legge votata anche da loro.

Avrebbe dovuto, il bugiardo seriale, levarsi dai coglioni anche 'sto giro, ma si dimette senza dimettersi proprio per fare leva sui "suoi" per assicurarsi che non si alleino coi 5 Stelle.

Il PD derenzizzato non me lo sono inventato io.
Chi perde se ne deve andare. Specialmente se è il diretto interessato ad averlo detto. E infatti è rimasto per assicurarsi di consegnare il Paese ai populisti.

Quindi che non si lamentino.

Sul tuo commento su Conte non mi esprimo, mi sembra pretestuoso. Del resto è demenziale il concetto stesso di populismo. Non serve più che tanto argomentare, a quanto pare.

Su renzi ha detto bene Gomez, ci voleva qualcuno di pesante che al congresso gli intimasse di andarsene

Così non è stato, questa persona pronta allo scontro non esiste,quindi dimentichiamo gli starnazzamenti di martina e soci, questo governo è una loro decisione, è stato il loro ultimo atto politico importante, ora scompaiano come meritano

Dave64_128 19-07-2018 19:40

Re: Topic antipopulista
 
La sinistra non porta i voucher al massimo storico, non toglie l'articolo 18, non promuove leggi che favoriscono l'evasione fiscale ancor più di quelle scandalose varate da Berlusconi e costringendo i magistrati che avevano sequestrato i beni degli evasori ad andare a restituirgli il maltolto.

La sinistra non regala i nostri soldi alle banche e non chiama il jobs act lavoro a tempo indeterminato quando dopo 3 anni possono lasciarti a casa. Non fa cene di cui non si conosce la lista degli invitati.

Non tenta di scardinare la costituzione a colpi di maggioranza per toglierci il diritto di voto con un potere mediatico senza precedenti.

I PDioti non sono la Sinistra. E se perdi le elezioni e dici che te ne vai, lo fai. Sono dei bugiardi e dei criminali, sono peggio della Dx perchè si spacciano per i paladini dei deboli e sono ancora peggio di Berlusconi.

I PDioti il mio voto non lo vedranno mai più.

Piuttosto voto Salvini, te lo giuro

muttley 19-07-2018 19:49

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 2141654)
Piuttosto voto Salvini, te lo giuro

Questo è l'errore secondo me che sta alla base di questa recente ondata populistoide: sentirsi traditi e pensare che il rimedio consista nel gettarsi tra le braccia di qualcun altro, invece di scendere in campo in prima persona e vivere la politica in maniera più attiva e partecipa. D'accordo che siamo su un forum di fobici, ma questo genere di discorsi l'ho udito un po' in ogni dove: la gente perde fiducia e decide di affidarsi all'ennesimo uomo/partito della provvidenza, invece di rimboccarsi le maniche e prendere in mano ciò che reputa essere stato vilipeso.

Gio.solo 19-07-2018 19:51

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141417)
Dove avrei affermato questo? Me lo sono perso.

qua:

Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141159)
il politico populista tende ad elevare la volontà del popolo come suprema e verità assoluta

i politici devono ascoltare i popoli e non il contrario

Gio.solo 19-07-2018 19:52

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2140083)
Se vuoi che questi stati collaborino gli devi dar qualcosa, devi avviare una trattativa. Non lo faranno di certo gratis.

questo è quello che mi fa rabbia, nella storia i paesi europei si sono sempre imposti militarmente contro nazioni potenti e non, mentre adesso per 4 paeselli con governi ridicoli bisogna trovare il dialogo, per me l'unico dialogo sarebbe minacciarli di blocco aereo e navale con qualche bombardamento in zone non abitate per fagli capire che non si scherza.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141427)
Ciò che spinge l'umanità verso un processo di continua fusione e mescolamento.
Chi lo decide? Le avanguardie :D

l'esempio perfetto di meticciato è in sud america e la non sono ne dei cervelloni ne paesi esemplari.

muttley 19-07-2018 19:54

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141660)
i politici devono ascoltare i popoli e non il contrario


Ascoltare ≠ dare sempre ragione. Molti italiani sono convinti che l'evasione fiscale sia giusta, perché un politico dovrebbe assecondare tutto ciò?

Dave64_128 19-07-2018 20:02

Re: Topic antipopulista
 
Muttley, come vedi ho argomentato e, come al solito, citi quel che fa comodo a te. L'ondata populista è nella testa della gente che crede alla propaganda di questi criminali di "sinistra".

Se mi mettessero una pistola alla tempia stai sicuro che tra il PD e Salvini voto Salvini. Poi vedremo se alla fine di questo esecutivo Salvini avrà fatto qualcosa di buono o meno.

Allo stato attuale è così. Non farti plagiare dalla propaganda PDiota, anche se siamo fobici possiamo cmq pensare colla nostra testa

muttley 19-07-2018 20:05

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 2141668)
Muttley, come vedi ho argomentato e, come al solito, citi quel che fa comodo a te. L'ondata populista è nella testa della gente che crede alla propaganda di questi criminali di "sinistra".

Se mi mettessero una pistola alla tempia stai sicuro che tra il PD e Salvini voto Salvini. Poi vedremo se alla fine di questo esecutivo Salvini avrà fatto qualcosa di buono o meno.

Allo stato attuale è così. Non farti plagiare dalla propaganda PDiota, anche se siamo fobici possiamo cmq pensare colla nostra testa

Non se ne può più di questo mantra recitato a ogni pie' sospinto dei pidioti, dei radical chic, delle zecche rosse...avete forgiato la vostra retorica su una manciata di definizioni che tirate fuori appena ne avete l'occasione.

Dave64_128 19-07-2018 20:27

Re: Topic antipopulista
 
Avete forgiato chi ? Noi populisti ?

Vedi proprio solo quel che ti fa comodo, neanche ti chiedo per chi hai votato, penso di averlo già capito.

Ma non ti fanno schifo nemmeno un po' questi stronzi ? Sapendo quel che ora sai ? Vabbè che ad ignorare i fatti hai un talento.

Continua pure la tua battaglia contro i populisti che dicono che mani pulite era un complotto, questi sì che sono argomenti.

XL 19-07-2018 22:09

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141661)
questo è quello che mi fa rabbia, nella storia i paesi europei si sono sempre imposti militarmente contro nazioni potenti e non, mentre adesso per 4 paeselli con governi ridicoli bisogna trovare il dialogo, per me l'unico dialogo sarebbe minacciarli di blocco aereo e navale con qualche bombardamento in zone non abitate per fagli capire che non si scherza.

Ma chi... L'Italia? Forse ai tempi dei romani.

Spezzeremo le reni alla Grecia :sisi:

I paesi europei tipo Germania, Inghilterra, Russia e poi Francia forse.

muttley 19-07-2018 22:11

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 2141673)
Avete forgiato chi ? Noi populisti ?

Vedi proprio solo quel che ti fa comodo, neanche ti chiedo per chi hai votato, penso di averlo già capito.

Ma non ti fanno schifo nemmeno un po' questi stronzi ? Sapendo quel che ora sai ? Vabbè che ad ignorare i fatti hai un talento.

Continua pure la tua battaglia contro i populisti che dicono che mani pulite era un complotto, questi sì che sono argomenti.

Vedi, io ti parlo di narrazione, di retorica, modi di pensare e tu mi parli di politica e di voti. Stiamo discutendo di due cose diverse. Lo ribadisco: questo topic nasce dall'idea di confutare i miti di cui si finora nutrito il moloch culturale populista, al governo ci può stare pinco o pallino, per me non cambia la faccenda. Credi davvero che sia possibile risolvere i problemi di un paese dominato dall'assenza di senso civico dei suoi cittadini, con il semplice cambio della guardia in parlamento? Contento tu.

Ogard 19-07-2018 23:33

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141660)
qua:



i politici devono ascoltare i popoli e non il contrario

E perché sei arrivato alla conclusione che gli antipopulisti siano antidemocratici? :pensando:
Il populismo tende a mischiare tutto nello stesso calderone, è ovvio che il tizio medio non sa come funzionino i vaccini e se è già sfiduciato verso la scienza ci vuole un attimo a rimbambirlo di cazzate. Il populismo si nutre e cresce grazie a reazioni che con i fatti non hanno niente da spartire. Il politico dovrebbe educare l'elettorato e essere da esempio, inutile dire che adesso come adesso nessuna fazione politica adotta questo metodo.

muttley 19-07-2018 23:40

Re: Topic antipopulista
 
I politici dovrebbero educare l'elettorato all'approfondimento, non a credere per vera la prima corbelleria che scrivono Feltri, Sallusti o Giordano.

Dave64_128 19-07-2018 23:56

Re: Topic antipopulista
 
È il contrario, il cambio della guardia in parlamento è l'espressione della consapevolezza del popolo, che già 5 anni fa aveva chiesto a gran voce quel cambiamento.

Stroncato sul nascere da Napolitano che dava a Travaglio dello stronzo e che faceva la cresta sui biglietti di prima classe che gli venivano rimborsati viaggiando in turistica, intascandosi la differenza.

E grazie a lui ci hanno tolto l'articolo 18 e hanno fatto lo sfacelo che hanno fatto.

Per quanto noi italiani si possa essere coglioni e anarchici, quel cambiamento lo avevamo chiesto già da tempo.

E tutti i problemi che sono accaduti nel frattempo sono una conseguenza delle sacche di potere che si sono arroccate e che non vogliono mollare la presa.

Vedi Renzi, il caso più demenziale della storia di un totale coglione che si dimette senza dimettersi.

Che viene sconfitto sistematicamente e che continua a rimanere col culo imbullonato al partito.
Compresa la propaganda che tu hai preso per vera dei PDioti.

Parlando del nulla come se il nulla esistesse.

cancellato2824 20-07-2018 12:10

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141659)
Questo è l'errore secondo me che sta alla base di questa recente ondata populistoide: sentirsi traditi e pensare che il rimedio consista nel gettarsi tra le braccia di qualcun altro, invece di scendere in campo in prima persona e vivere la politica in maniera più attiva e partecipa. D'accordo che siamo su un forum di fobici, ma questo genere di discorsi l'ho udito un po' in ogni dove: la gente perde fiducia e decide di affidarsi all'ennesimo uomo/partito della provvidenza, invece di rimboccarsi le maniche e prendere in mano ciò che reputa essere stato vilipeso.

curiosita', tu ti impegni in politica in prima persona? o parli tanto per?

muttley 20-07-2018 12:17

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2141790)
curiosita', tu ti impegni in politica in prima persona? o parli tanto per?

Ora non molto, ma mi sto riprendendo. In passato (diciamo periodo 2009-2011) ho fatto parte di un'associazione e qualcosina facevo, qualche volantinaggio, comizio, manifestazione. Ho pure fatto dei sit-in per dei rifugiati, in tempi ancora non sospetti, quando la maggior parte di voi non conosceva nemmeno il significato della parola prima che glielo spiegasse (male) il salveenee :D

muttley 20-07-2018 13:15

Re: Topic antipopulista
 
https://www.vice.com/it/article/pawp...ource=vicefbit

XL 20-07-2018 15:08

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141732)
E perché sei arrivato alla conclusione che gli antipopulisti siano antidemocratici? :pensando:
Il populismo tende a mischiare tutto nello stesso calderone, è ovvio che il tizio medio non sa come funzionino i vaccini e se è già sfiduciato verso la scienza ci vuole un attimo a rimbambirlo di cazzate.

Ma ci sono anche medici laureati ed impiegati che sostengono cose che vanno contro la medicina ufficiale riconosciuta, ne conosco diversi. Visto che una persona non ne sa nulla (in senso tecnico, perché mica si possono laureare tutti in medicina) può o no ascoltare più campane che sulla carta dovrebbero essere più informate e poi decidere? :nonso:
E' eccessivo dare lo stesso credito a tutti, ma risulta eccessivo in senso opposto anche darlo solo ad alcuni organi ufficiali.

A me sembra che il discorso che va contro il populismo parta dal presupposto molto discutibile che l'elettore o il cittadino medio sia un completo coglione incapace di intendere e di volere.

Secondo voi partendo da questo presupposto risulta possibile far cambiare idea a qualcuno?

Gio.solo 20-07-2018 21:23

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2141708)
Ma chi... L'Italia? Forse ai tempi dei romani.

l'Italia è l'ottava potenza militare al mondo e per tua informazione la seconda guerra mondiale è finita oltre 70 anni fa

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2141791)
In passato (diciamo periodo 2009-2011) Ho pure fatto dei sit-in per dei rifugiati, in tempi ancora non sospetti

ah certo nel 2009 non conoscevamo i rifugiati, buon 1980 muttley

Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141732)
E perché sei arrivato alla conclusione che gli antipopulisti siano antidemocratici?

se per puri gusti personali si contesta il governo e i suoi elettori definendoli populisti perchè "colpevoli" di aver dato ascolto al malcontento generale, si, siete antidemocratici.

Dave64_128 20-07-2018 23:45

Re: Topic antipopulista
 
La situazione non si sarebbe esacerbata fino a questo punto se 5 anni fa i 5 Stelle, che erano anche allora il primo partito, fossero andati al governo come deciso dai cittadini italiani, anzichè sbattuti all'opposizione da quel genio di Napolitano.

In barba alla Costituzione.

All'epoca la Lega era al 4 percento.

I cittadini devono essere ascoltati, io mi sono subìto Berlusconi pur non avendolo mai votato anche se nell'arena politica non si entra possedendo mezzo paese, televisioni, giornali, banche etc..

La legge sul conflitto di interessi non l'hanno mai fatta nemmeno i governi Prodi; è evidente che governavano insieme.

Ora è giusto che i 5 Stelle ci facciano vedere il cambiamento, se ne sono capaci. Salvini è stato messo dai DEMenti, quindi basta con questa litania del populismo.

Capisco che il voto dia fastidio alla cosiddetta "Casta", ma la costituzione deve essere rispettata, non scardinata o ignorata (vedi il TSO della Lorenzin che ha infranto 3 articoli della costituzione contemporaneamente).

Se questo accade gli ex Berlusconiani, che sono tanti, danno in massa il voto a Salvini, il quale ha avuto, in questi ultimi anni, tutte le cartucce servite su un piatto d'argento per sparare a zero su questo esecutivo di diversamente intelligenti. Cosa ci si aspettava ?

Io, ma soprattutto i loro elettori, si sarebbero aspettati che i DEM si assumessero la responsabilità di governare, hanno preferito farsi da parte pur di tenersi un coglione come Renzi e permettere quindi ai populisti (brutti sporchi e cattivi) di governare ?

Bene, allora dovrebbero avere il buon gusto di Tacere, ma non lo faranno, gridare al populismo è uno dei motivi per i quali si sono ostinati a voler rimanere all'opposizione; essendo agonizzanti dovevano avere il tempo per rifarsi da questa disfatta storica (Con Renzi ancora dentro al partito, ovviamente).

Quindi dovevano guadagnare tempo, e poi perchè confidavano in Mattarella, che ci ha provato, a emulare Napolitano, creando l'ennesimo precedente di violazione della Costituzione, pretendendo di dettare la linea politica di un esecutivo, giudicandolo a priori nelle intenzioni. Sforando clamorosamente al di fuori delle proprie competenze. Avanzando oltretutto pretesti demenziali, come la tutela dei risparmi degli italiani e, dopo poche ore, lo spread era schizzato alle stelle (sai quanti soldi sono bruciati in quelle ore?). Quindi ha dovuto desistere.

Ora l'ultima cartuccia che ha la "sinistra" è quella di gridare al Populismo, con Saviano che attacca Salvini dicendo che gli piace la morte dei bambini, e che si eccita a vedere i bambini morire. E gli intellettualoidi di "sinistra" e la stampa al seguito a gridare al fascio, al populismo, al nazifascismo. Questo da prima ancora che il governo fosse operativo.

Un capolavoro spettacolare

Ogard 20-07-2018 23:54

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2141825)
A me sembra che il discorso che va contro il populismo parta dal presupposto molto discutibile che l'elettore o il cittadino medio sia un completo coglione incapace di intendere e di volere.

Secondo voi partendo da questo presupposto risulta possibile far cambiare idea a qualcuno?

Noppity nope: ho detto che il tizio medio non conosce l'aspetto tecnico di argomenti diciamo "avanzati" e la politica sfrutta questa cosa per rafforzare pregiudizi in cui la gente già sguazza.
Il Di Maio che ti viene a dire: "11 vaccini obbligatori sono anche dannosi" è grave, che ne sa lui? come può affermare ciò?
È questa la cosa grave, la gente viene messa in pericolo senza nessuna remora pur di rosicchiare voti su voti. La gente ha tutti i diritti di esprimere il suo malcontento e i politici dovrebbero aiutarla almeno a capire perché quel qualcosa che non funziona non funziona, con l'aiuto del giornalismo che dovrebbe fare da tramite tra il linguaggio tecnico e le persone a casa.

Noriko 21-07-2018 09:26

Re: Topic antipopulista
 
A me sembra che il popolo ragioni con i piedi invece che con la testa.
Che faccia i propri interessi e che se ne frega dei migranti, dei rom, e delle persone con problemi mentali.

XL 21-07-2018 10:37

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141924)
l'Italia è l'ottava potenza militare al mondo e per tua informazione la seconda guerra mondiale è finita oltre 70 anni fa

Bisogna vedere queste classifiche come le fanno. Ma poi la soluzione bellica relativa all'immigrazione dell'andare a bombardare uno stato la puoi prendere in considerazione se sei una super potenza che spadroneggia e hai a disposizione anche delle bombe nucleari tue come deterrente. Secondo te se noi andiamo a bombardare qualcuno, questo qualcuno non ha nessun altro alleato o stato simpatizzante abbastanza armato che poi si può incazzare con noi? Per risolvere il problema dell'immigrazione poi dobbiamo metterci in mezzo ad un conflitto che secondo me non sapremo gestire.
Inoltre se non ricordo male, oltre a essere una cazzata per l'Italia un intervento del genere (come tutte quelle fatte in termini bellici in periodo fascista) è anche anticostituzionale un intervento del genere, è proprio contro la legge Italiana, non possiamo mica attaccare uno stato perché non contiene i flussi migratori?!

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Io non sostengo affatto che durante il fascismo son state fatte solo stupidaggini, diverse cose son state positive, ma in termini militari e bellici la cosa fu gestita malissimo, da veri vanagloriosi. Vedo comunque che questa tendenza è ancora viva e vegeta.
Chi ha stilato questi articoli secondo me memore delle cazzate fatte in precedenza ha piazzato questa limitazione, e ha fatto bene.

XL 21-07-2018 11:11

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2141969)
Noppity nope: ho detto che il tizio medio non conosce l'aspetto tecnico di argomenti diciamo "avanzati" e la politica sfrutta questa cosa per rafforzare pregiudizi in cui la gente già sguazza.
Il Di Maio che ti viene a dire: "11 vaccini obbligatori sono anche dannosi" è grave, che ne sa lui? come può affermare ciò?

Può affermare ciò perché c'è una minoranza di medici che lo sostengono questo.
C'è stato un periodo in cui l'elettroshock era considerato una pratica medica affidabile dalla maggior parte degli psichiatri.
Se qualche psichiatra sosteneva il contrario e qualche politico appoggiava questo punto di vista, questo intervento del politico non laureato in medicina bisognava ritenerlo populista? :nonso:
Secondo me là dove certe pratiche mediche risultano un po' dubbie e comportano certi rischi (anche solo probabili in modo significativo) è lecito anche prendere posizioni controtendenza, sentire un po' quel che dicono tutti e prendere delle decisioni, fa parte proprio del dibattito democratico la cosa.

Io personalmente ho una posizione precisa. Secondo me la medicina e gli interventi medici devono basarsi su forme di consenso informato (tutta l'informazione disponibile), se si ha a che fare con un minore, la decisione spetta ai genitori.

Con questa cosa dell'obbligatorietà delle cure mediche preventive non sono d'accordo a monte. Le cure mediche dovrebbero essere accessibili gratuitamente, ma non obbligatorie, soprattutto perché è un settore in cui certe verità terapeutiche alla luce di nuovi fatti poi possono essere ribaltate di sana pianta.

Infine impuntarsi su cose del genere (evitare l'obbligatorietà di certe cure, lasciando alle persone la libertà di scegliere) quando lo stato vende veleni legamente lo trovo assurdo.

Sono populiste queste cose che dico?

Gio.solo 21-07-2018 12:44

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2142031)
Bisogna vedere queste classifiche come le fanno

fonte autorevole straniera:
http://uk.businessinsider.com/these-...ted-kingdom-12

premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?

XL 21-07-2018 13:50

Re: Topic antipopulista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2142060)
fonte autorevole straniera:
http://uk.businessinsider.com/these-...ted-kingdom-12

premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?

Continuo a pensare che non sia una buona idea. Ad esempio la Russia sta sempre là ad occhieggiare con questi stati qua (la Libia ad esempio), se tu attacchi e ti metti a bombardare per motivi del genere (per convincere a contenere meglio i flussi migratori) non si sa come può evolvere la situazione internazionale in termini di alleanze, anche alleanze che non c'erano ed erano solo potenziali possono rafforzarsi e saltar fuori.
Se si è quasi tutti d'accordo questi interventi son possibili, ma se sei da solo come stato, non è una buona idea fare queste cose qua.
L'Italia è intervenuta sempre insieme allo zoccolo duro, mai da sola, per questo non la vedo affatto come una potenza militare paragonabile ad altre.
In ogni caso questo è un intervento anticostituzionale, continuo a ribadirlo, i flussi migratori non corrispondono all'invasione militare di uno stato, non puoi affermare che qualcuno ti sta invadendo in termini militari per poter giustificare una controffensiva militare del genere.
In senso metaforico la cosa può rappresentare qualcosa di simile ad un'invasione militare, ma nei fatti non lo è.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:32.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.