Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Allora bisogna parlare chiaro: il problema è l'immigrazione irregolare o l'immigrazione tout-court? I clandestini o tutti gli stranieri (compresi magari quelli che vengono da paesi del primo mondo, e a Milano c'è anche un certo numero di americani, inglesi, giapponesi)? Perché all'inizio credevo che si parlasse solo contro la clandestinità, ora inizio a ripensarci...
Quanto al numero di crimini violenti, ti sei mai chiesto qual è l'età media in Italia? Lo sai che siamo uno dei paesi (forse il primo al mondo) col maggior numero di anziani? Ce lo vedi un ultraottuagenario che va in giro ad accoltellare? :D
L'invecchiamento della popolazione ha delle ripercussioni sulla quantità di crimini in generale (soprattutto gli omicidi), non è che negli anni 70 ci si ammazzasse di più perché si era tutti delinquenti...
Tra l'altro in Italia c'è un rapporto tra pensionati italiani e lavoratori italiani di quasi 1 a 1...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

I clandestini ovviamente...:) (unito ad una mancanza totale della certezza della pena ma questo vale per tutti)...
Delinquono 34 volte i violenti italiani mica bubbole...
Ai quali aggiungerei quelli irregolari detentori di provvedimenti di espulsione (i classici fogli di via) che utilizzano per pulirsi il fondoschiena...
Si vocifera che molti delinquenti allogeni facciano la gara a chi viene espulso di più nella petalosa Italia dei radical chic...:sarcastico:
Perchè poi c'è il "nessuno tocchi Cainoooooooo"!!!
Delle altre categorie che hai nominato è molto più difficile possano esserci clandestini oggettivamente...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Niente è vero infatti siamo off topic qui....
Mi ero ripromesso di smettere ma non riesco sorry...:timidezza:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ancora ad accostare Renzi con la sinistra, ma quindi tu gli credi quando dice di esserlo? ^^
Per il resto, sì, felpaman DICE di volerli tutti aiutare a casa loro, ma non mi risulta alcuna sua proposta concreta in merito (mi sa tanto di eufemismo per non dire "buttiamoli a mare") e ce lo vedo poco, in un eventuale governo neroverde, a proporre tra le prime misure qualche stanziamento per attività di cooperazione e sviluppo in Africa (i soldi prima agli italiani! ecc.).
Tra le cazzate che ha sparato, la chiusura totale delle frontiere (irrealizzabile se prima non si mette mano ad altro).
Ricordo infine che stiamo discutendo di ius soli per persone già residenti qui, quindi "casa loro" in questo caso è l'Italia.

Veramente nell'alternativa che avevo posto, rinunciare a far valere diritti e crediti (e quindi anche debiti) pregressi per via ereditaria implicava, per coerenza, che non si potesse far valere la pregiudiziale del "Eh mio nonno è morto per la patria, tuo nonno stava in Africa" per negare lo ius soli a chi ne ha diritto. Quindi è un po' al contrario di come hai scritto.
In ogni caso, se altri sbagliano questo non rende meno errato seguire il loro esempio.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Markos, nessuno tocchi caino si occupa dell'abolizione della pena di morte non della difesa d'ufficio di chi delinque :D

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quella infatti la fanno gli avvocati difensori di berlusca e papà fonzie (noti immigrati) :sisi:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Sicuramente le carceri sono piene di stranieri perché:

- Hanno sputato ai loro nonni sull'autobus
- I colonizzatori ne hanno sfruttato le risorse
- L'impero romano controllò il Nord Africa 2000 anni fa

Questo ha provocato un forte risentimento, e ora gli accoglioni italiani devono giustamente pagare e calare le braghe per cose successe secoli fa.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

avere sensi di colpa per le pagine di storia che hanno scritto Romani e colonizzatori non ha senso, se non erano loro le vittime lo saremmo stati noi e comunque Annibale e company non è che siano arrivati oltre mare per una partita a burraco



inoltre ho letto buone motivazioni da parte dei contrari e nessuna, ripeto, nessuna motivazione valida a sostegno dello Ius Soli se non i soliti slogan di partito

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quali sarebbero le motivazioni contro lo ius soli? Incide sulle nostre tasche e sulla nostra sicurezza?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Le motivazioni valide per il contro quali sarebbero? Che i negri sono mediamente più stupidi? Che tuo nonno ha fatto la guerra?

Il primo a tirare in ballo gli antenati sei stato proprio tu citando i tuoi avi che hanno combattuto (fra l'altro pure i miei l'hanno fatto, e quindi?). Dopo di che, qualcun altro ti ha fatto notare che se l'Africa sta nella merda, una parte della responsabilità (piccola o grande che sia) è anche dei nostri antenati o più in generale dei paesi occidentali, tutto qua.

Il senso di colpa in ogni caso non c'entra niente. Secondo me una legge di questo tipo è giusta perché ritengo avrebbe effetti positivi per quanto riguarda l'integrazione dei bambini. Il fatto di potersi dire italiani anche dal punto di vista formale per me è importante, e aiuterebbe i bambini di origini straniere a sentirsi meno "diversi", più accettati. E fra i favorevoli vedo anche persone che si occupano di educazione per mestiere e lavorano coi bambini tutti i giorni da anni (claire, muttley) quindi non mi pare na teoria completamente strampalata onestamente.

Edit: mi pare che anche muttley sia insegnante, se sbaglio scorreggiatemi... scoraggiatevi... vabbè ci siamo capiti

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma infatti qua la contraddizione sta nel fatto che ci si vuole prendere i meriti degli avi ma non i demeriti. O tutto o niente

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

giusta osservazione

le nascite in Italia sono ai minimi storici, e dicono che l'indice di natalità sia molto importante, per l'economia, ma non lo so in fondo se ci siano motivi tangibili per essere a favore

io sono a favore perché la ritengo una cosa giusta, come le unioni civili

ci deve essere sempre un tornaconto per fare quello che si ritiene giusto?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

È un modo alternativo per dire che il soliloquio non è il tuo forte? :ridacchiare:

Poi Cittadino > straniero a livello assoluto è sbagliato, tutti hanno diritto al minimo indispensabile per vivere, se poi ci sono italiani poveri che fanno la fame la colpa non è di certo degli immigrati. Lo stato non deve pensare prima agli italiani, deve fare entrambe le cose contemporaneamente poiché la gente con i barconi mica mette l'ancora e aspetta che il problemi italiani vengano risolti.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Intanto abbiamo una classe politica che, invece di impegnarsi per favorire la natalità e la crescita delle famiglie italiane si sforza di importare schiavi dall'estero.

Probabilmente perchè la prima soluzione suona "troppo fascista" per le loro sensibili orecchie di progressisti.

Io sono contro lo Ius Soli, regalare la cittadinanza non è una soluzione.
Puoi essere un ospite gradito anche se sei solo un ospite.

Se il fatto di essere un ospite ti scatena la violenza o il malcontento verso le persone da cui stai forse è ora che tu vada.

Cittadino > straniero è giusto, uno governo saggio favorisce e investe sui propri cittadini
Che poi non stiamo dicendo che il lavoratore straniero debba essere torturato, preso a sassate o alte paranoie che vi fate voi di sinistra.

Semplicemente si tutelano prima gli interessi delle persone che compongono il tessuto sociale del Paese, altrimenti non ci sarà lavoro, ospitalità o anche solo aiuti per nessuno straniero perché significherebbe la morte dello Stato.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

http://www.lastampa.it/rf/image_lowr...aStampa.it.JPG
tipo questo?


Non mi pare poi che lo stato stia togliendo qualcosa agli italiani per favorire gli stranieri, questi soldi stanziati non sarebbero arrivati comunque nelle tasche dei cittadini ma lo vedremo presto dato il deciso calo degli sbarchi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tipo qualcosa di tangibile e non le micragnose "pubblicità progresso" dell'attuale governo.

Io ho già detto diverse volte che invece proprio il regalare a chiunque la cittadinanza ne sminuisce il valore.

E sminuisce il valore dell'Italia permettere a cani a porci di restarci.

Lo ho già detto diverse volte ma spesso parlare con voi è come parlare con un muro... bisogna sempre ripetersi, ripetersi, ripetersi, ripetersi, ripetersi....

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Aspetta e spera, ormai agli stranieri hanno già tolto tutto quello che potevano e di quelli rimasti dopo l'inizio della crisi del 2007 la maggior parte ormai è costretta a lavorare per più di 12 ore al giorno sotto lo sguardo indifferente (o, a pensar male, connivente) delle autorità. Ora è il turno degli italiani, prima di scappare via col malloppo.

PS: nessuno che faccia un sondaggio sull'opportunità o meno di concedere la cittadinanza italiana ai fobici?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non mi pare molto diverso rispetto tutti quei politici che dicono di esserlo

Si ma lui puo' fare tutte le proposte, poi tanto qualsiasi cosa dica è sbagliata a prescindere per voi.
Ha detto di ridurre notevolmente l'accoglienza, e utilizzare parte dei soldi destinati per l'accoglienza in Africa, per costruire pozzi, scuole etc etc.

Tra le prime misure...
Certo che se sia la mia che la casa del mio vicino si stanno allagando cerco prima di sistemare la mia, mi sembra assolutamente umano. Il lavoro del governo è proprio quello di sistemare il paese, quindi penso che l'Africa possa aspettare un po', magari metà mandato? (dopo 2000 annu che verte in queste condizioni).

Certo, per voi di sinistra la chiusura delle frontiere, è realizzabile solo ed esclusivamente quando ci sono i meeting con The Donald o altri ricconi vari:bene:
Si, ma se io vado in America per un paio di mesi o anni e risiedo li, mica l'America è "casa mia":interrogativo:
Dai, ti seri ridicolizzato sufficientemente con sta storia che la colpa sia ereditaria e rinunci vari... Non voglio infierire ulteriolmente:sisi:

___

Poi volevo dire che secondo me sganciare soldi in Africa non è per niente utile, bisogna assicurarsi al 100% che quei soldi vengano utilizzati per fare determinate opere, e non rischiare che se li becchi il capo-villaggio e li usi per fare la vita da riccone e far studiare i suoi figli all'estero. Potrebbe essere utile pagare italiani per andare direttamente sul posto per fare determinati pozzi e opere varie, così almeno ci gioviamo entrambi e abbiamo la certezza che vengano usati nel modo giusto.

Poi ovvio che se vi aspettate che l'Italia abbia il dovere non solo di scavare pozzi, costruire scuole, ospedali MA di rendere la vita in Africa paragonalibile a quella Europea, allora significa che non prendete le medicine da un bel po', troppo folle pensare certe cazzate.

Ergo anche con gli aiuti alla Salvini molti clandestini potrebbero comunque voler cercare di sbarcare in Italia, ecco che servono altre misure: chiusura porti, utilizzo satellitare (in tempo reale) per rintracciare, bloccare e ripotare da dove sono partiti i clandestini. Espulsioni veloci, no permessi umanitari (cazzata solo italiana) etc etc

Ok penso si essere andato troppo off topic:arrossire:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

In Cile un certo Salvador Allende ha cercato di attuare politiche popolari senza ricorrere alla carità di altri nazionalizzando le miniere di rame (e sottolineo, di rame, non petrolio, oro, diamanti e simili). Lo hanno ammazzato (e non sono stati i cileni a farlo).

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

:D.
Non è esattamente cosi....
E' un'associazione che (insieme a tante altre Coop) si occupa dei diritti umani dei carcerati (se sono immigrati c'è anche il disagio razziale che fa aumentare il bonus di 100 volte perchè siamo un paese rasssistahhhhhhhh!!11!!111!!) e da loro la possibilità di trovare un lavoro appena scontata la loro lieve pena in generale...(neanche se fai una strage in Italia prendi l'ergastolo)...
Insomma alle vittime di questi delinquenti e alle persone oneste (che in Italia si ammazzano perchè non trovano uno straccio di lavoro dignitoso) un bel pernacchione...:sarcastico:
Poi si, sempre rimanendo in tema, si occupano dell'abolizione della pena di morte quello è vero...
Fonte...Esperienza personale in un lontano passato ho provato fobicamente a farne parte...Ma in un lontano passato votavo pure sinistra....:D

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

si e si, quindi si ad entrambe le domande

gli insegnanti come claire e muttley si sa che come tutta la loro categoria sono sponsorizzati da sindacati e hanno sempre opinioni di partito.

le mie motivazioni al no sono principalmente riguardo alla sicurezza nazionale

il discorso è che con le nascite ai minimi storici bisogna fare politiche sociali che lo consentano, altrimenti questi immigrati dopo una generazione diventano come noi, ovvero, impossibilitati a figliare e quindi si torna punto e a capo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Intanto stare insieme a muttley in una frase mi dà l'orticaria :D
Secondo, ora mi spieghi in che modo sono sponsorizzata dai sindacati,ti leggo con interesse.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non mi hai risposto: gli credi o no?

Bla bla bla. Da quando in qua si crede sulla parola a un politico?

CVD. Campa cavallo, come pensavo.
Nella sostanza, non si farà nulla, l'importante è buttare a mare o in qualche lager libico qualche migrante fastidioso.

Neanche in quel caso è stata realizzata, si sono solo cambiati i porti dove sono sbarcate le navi coi migranti.

Non mi pare che la proposta di ius soli si applichi in un caso del genere, bensì a persone nate e cresciute qui o immigrate qui prima dei 12 anni, se non ricordo male.

Tradotto: non ho argomentazioni per controbattere al solare doppiopesismo da te evidenziato sulla questione del "vantaggio ereditario" che gli autoctoni avrebbero sugli immigrati in termini di cittadinanza (salvo respingere l'ereditarietà quando si tratta di debiti storici), per cui la butto sul ridere.
Bene, vuol dire che la mia tesi è difficile da contestare.

Sottolineo soltanto che IMO non dovrebbe essere l'Italia da sola ad "aiutarli a casa loro", per il resto trovo che discutere del come farlo sia prematuro, dato che non mi sembra proprio ci sia neanche l'intenzione politica di farlo (proclami opportunistici e strumentali a parte).

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

E come inciderebbero? (risposte senza propaganda, ma con dati di fatto se possibile)

Qui parli senza cognizione di causa IMO.

Tutti terroristi!!!11!!!

Il che non implica affatto che sia necessario impedire lo ius soli.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Un'annotazione sul discorso "aiutiamoli a casa loro" (sul resto dei discorsi ho già dato abbondantemente)...
E' risaputo (anche se tutti i proimmigrazionisti hanno eluso la cosa) che il migrante porta delle valanghe di soldi che per gli italiani poveri non ci sono (ma sono fortunati e evasori giusto cosi)...
Cioè...
Se in un barcone che sbarca a Lampedusa o che arriva tramite le "buone e disinteressate" ONG ci sono 100 migranti (80 maggiorenni e venti minorenni) secondo la fonte Repubblica.it (cioè assolutamente super partes) i guadagni per i buoni di cuore sono di 4200 euro giornalieri minimo...
Quindi un 126.000 euro al mese più o meno...
Dei gran soldi insomma che però secondo i buoni di cuore sono soldi legittimi...
Ma lo sapete una cifra del genere spesa in Africa (almeno nei paesi non in guerra che sono la maggioranza visto che quelli che arrivano non scappano dalla guerra nella stragrande maggioranza dei casi...Dati Unione Europea) cosa comporterebbe?
126.000 mensili li rappresenterebbero una miniera d'oro per tanti poveri se ben utilizzati ma chiunque (fosse Salveee o pure di recente Renzie) ha avanzato una proposta del genere ha preso del bobulistaahhhh, assassinooohhhh, affondatore di barconiiiiii....:arrossire:
Ma io mi domando e dico perchè?
Cosa c'è di male in una proposta del genere che toglierebbe il potere agli scafisti e ridurrebbe drasticamente il numero di morti molto meglio di un blocco navale?
Io una idea ce l'ho ma non la dico perchè risulterei bobulistahhhh..
Io comunque direi che è il caso di continuare qui perchè è off topic con il discorso Ius Soli...
https://fobiasociale.com/problema-mi...493/pagina-80/

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non hai risposto all'osservazione che ti è stata fatta notare, cioé il fatto che se uno dice di avere più diritto alla cittadinanza perché i suoi avi hanno combattuto alla battaglia di Poitiers assieme a Carlo Martello, allora perché non assumersi anche le responsabilità storiche di un misfatto? Vanno bene solo i meriti e non i demeriti? O tutto o nulla. E, per la cronaca, io non sono dell'idea che un italiano nato oggi debba assumersi responsabilità storiche per la guerra d'Etiopia ma nemmeno dovrebbe prendersi i meriti di salcazzo quale battaglia combattuta dal suo tris tris trisavolo per difenderci dall'invasione dei visigoti.


Secondo te, uno appena uscito dal carcere quante possibilità ha di trovare lavoro? E se non trova lavoro non corre forse il rischio di tornare a delinquere? Quindi meglio delinquente che occupato perché si tolgono posti di lavoro ad altri disoccupati? Vedo che oltre alla logica della guerra tra poveri proprio non si riesce ad andare...

Lo ius soli comporta un aumento delle tasse e del crimine? Ma vedi d'annattene...


Dovessi fare una cernita tra il personale scolastico direi che prevale la mentalità più diffusa, ovvero che i stragnieri e i zingheri cianno fottuto il lavoro...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma tu celai la maglietta rossa della cigielle?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

C'ho la tessera della cisl io, ma solo perché è vicino casa e perché mi aiutano a compilare i vari moduli, non perché aiutano gli stragnieri a trovar lavoro.
E prima che qualcuno inizi a dire che "si ma tu ciai il lavoro da laureato e se invece potevi fare solo il muratore non la pensavi così", sottolineo che anche nella scuola ci sono già diversi insegnanti provenienti dall'estero e continueranno ad aumentare, quindi si, ci rubbano il mestiere anche a noi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che poi magari qualcuno era andato con Carlo solo sperando in un esito migliore di questo qui :sisi:

Ah ok...Quindi in una nazione dove gli onesti scappano con le lacrime gli occhi per cercare lavoro, c'è una disoccupazione al top ed un tasso di suicidi in continuo aumento io dovrei pensare a trovare un lavoro a degli ex galeotti??? Si commenta da se...Voi radical chic siete mitici!!!!!!!

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Economicamente potrebbe essere più conveniente fare in modo che si mantengano da soli piuttosto che mantenerli a vita nelle patrie galere.
Non mi pare proprio che ci siano tutti questi ex detenuti che sfrecciano nelle liste di collocamento, sistemandosi per la vita alla faccia degli onesti, anzi.
L'unica critica che si potrebbe fare IMO è che servirebbero delle organizzazioni che aiutino anche i disoccupati incensurati.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Si studiano percorsi ad hoc per gli ex galeotti, non si frega il lavoro a chi galeotto non è. L'alternativa sarebbe farli tornare nella spirale della delinquenza e non tu non vuoi che questo accada, vero Mcfly? (cit.)
Se gli si trova lavoro è lavoro rubato agli onesti (guerra tra poveri rules), se non glielo si trova tornano a delinquere e non va bene...dimmi te cosa va bene, ma inizio a pensare che discutere con chi usa solo la pancia non porti a niente di costruttivo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

non è la laurea che ti assicura il lavoro, ma il superamento di un concorso pubblico... se hai un posto fisso come dipendente pubblico nessuno ti potrà mai rubare nulla.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Io e i miei colleghi stranieri siamo ancora precari. Ma per entrare come precario devi avere la laurea, e se vuoi essere stabile nel privato idem. E poi viene anche la specializzazione. Non insomma condizione sufficiente, ma necessaria si.

Si mettono in fila...Prima si trova un lavoro dignitoso a chi lo cerca a testa alta seguendo la via dell'onestà..Oppure vogliamo far passare il messaggio che la strada della delinquenza è l'unica sicura per poter ottenere uno straccio di lavoro dopo un periodo di detenzione leggero made in Italy?Chissà perché poi prosperano le mafie e i loro simpatizzanti.. È proprio vero voi radical se non ci foste bisognerebbe inventari...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Come ho già detto, non mi pare proprio di vedere tutta questa sicurezza né percorsi preferenziali. E non ti preoccupare che di datori di lavoro che non hanno problemi ad assumere ex detenuti ce ne sono ben pochi, non c'è rischio che passino davanti agli incensurati...

Non c'entrano i normali uffici di collocamento ci sono altre strade...Poi ripeto che per breve tempo e fobicamente (cioè ascoltavo ma non interagivo) io ho accarezzato quelle realtà... Saremmo stati alla fine dello scorso secolo erano altri tempi... E io votavo sinistra...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Retorica e superficialità ne abbiamo? Hai un'idea di cosa sia il mondo del lavoro oggi, di come è stato buttato giù in questi anni, e non dai nekkri? Il messaggio "La delinquenza paga" io lo noto ai piani alti, i giaccacravattati, politici, industriali che anche quando sbagliano alla stragrande non solo non pagano ma vengono premiati. Invece cazzo, qui sembra che adesso dobbiamo invidiare non solo l'ultimo degli immigrati, ma addirittura i detenuti, andiamo... Detenuti che, ti ricordo, non si possono prendere e bruciare, ma nei limiti del possibile cercare di far sì che non tornino dentro, il che combatterebbe un po' quella logica del "carcere a porte girevoli" che pure "voi" più o meno di destra lamentate. Se poi rilevare questo vuol dire far crescere la destra, amen, che la destra -e la mafia, a quanto leggo- crescano pure, se la volete tanto :nonso:

Paccello ma alla disperazione degli italiani onesti che fanno le code all'ufficio di collocamento oltre ai parenti delle vittime di coloro che si sono suicidati per la mancanza di lavoro o per la crisi non ci pensi proprio? (Sono triplicati dal 2011)..Non vi rendete conto che sono loro i veri ultimi in un paese dove dal basso in alto viene premiato chi è disonesto o non in regola? Datti un'occhiata alla Costituzione art.1,4 e 36....Ti si aprirà un mondo...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Muttley fa l'insegnante??? mica lo sapevo :huh: