Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

La giustizia non è un concetto collegabile col sesso e il valore assoluto di una persona non corrisponde con quello sessuale.
Da introverso ti dico che se in seduzione non riesci a dimostrare viene meno il motivo per cui dovresti attrarre: un servizio al partner. La donna in particolare necessita di uomini ricattabili, coinvolti e disposti a tutto pur di favorirla nella vita quotidiana ; l' introversione invece all'autosufficienza, al calcolo, alla diffidenza, che sono ostacoli per l' ideale sfruttamento sessuale femminile.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Una visione del mondo speculare ma analoga a quella delle femministe "radicali" per le quali ogni coito con penetrazione è uno stupro e uno sfruttamento della donna per il piacere maschile.
Siete fatti gli uni per le altre, simul stabitis, simul cadetis: prendetevi a mazzate tra di voi però, invece di tentare di ricondurre il resto del mondo alle vostre leggi.
Peraltro una simile percezione dello stato delle cose, se fosse vera, dovrebbe eliminare sul nascere ogni lamentela per essere esclusi dall'instaurazione di legami di coppia: meglio single a vita che ricattabile e sfruttato, no?

Una si aveva un fidanzato piu normale tendente all estro...faceva un corso anche lui li,ci ho anche parlato un bravo ragazzo ora non e che tutti gli estroversi sono il male..sono la categoria preferita dalla societa ma ci sono i buoni e stronzi pure li voglio dire...laltra invece era tanto timida ricordo le chiesi un passaggio..e declino timidamente..comunq il mio analista mi diceva che il segreto e accettare la propria natura non lottarci contro..il problema e che presa consapevolezza di sta cosa uno puo solo cercare di migliorarsi ma spesso sa gia che il risultato e perdente...e vivere con questa consapevolezza e frustrante..

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Discorso già affrontato, ma lo ripeto senza problemi.
Il problema alla base è la pretesa inconscia di giustizia/merito riferendosi alla sessualità, che però ne è slegata; per cui c'è chi si impegna e ha un cuore d'oro e non piace a nessuno/a, viceversa ci sono baciati dal Signore che trovano senza fatica. Accettare questo fatto porta a non indignarsi (è dura, lo so) di fronte al concetto di pagamento, sfruttamento, utilizzo, legato alla sessualità. Cioè per motivazioni direi romantiche, o semplicemente morali, tendiamo a credere che il formarsi delle coppie è totalmente a costo zero, naturale come l'acqua che scorre in discesa. Ebbene no, uomini e donne si innamorano e provano attrazione perché l'inconscio li guida verso una relazione breve o lunga che migliorerà la loro condizione di vita (secondo i calcoli vetusti, poco aggiornati, dell'istinto). Vale per gli uomini e vale per le donne. L'uomo utilizza la donna, la donna utilizza l'uomo. Sfrutta, utilizza, si avvantaggia di, il verbo che preferisci.
Non ho mai detto che i criteri femminili sono istintivi e animaleschi e quelli maschili sono ragionevoli: non c'è nulla di ragionevole nei gusti sessuali, sono puro istinto. Totale assenza di responsabilità per i sentimenti, NON per le azioni.

No, perché nella coppia lo sfruttamento è reciproco e, nel migliore dei casi, è vantaggioso per entrambi.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

ai maschi rode di più forse.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Idealmente dovrebbe essere così, e non è detto che sia impossibile.

Un quadro che fa vomitare, per fortuna non rispecchia appieno la realtà.
Affetto, stima, fiducia, sostegno reciproco, tutte cose che in questo scenario apocalittico vengono improvvisamente cancellate. Esiste solo l'istinto, come se improvvisamente vensisimo lobotomizzati (cosa di cui non mi risultano prove sperimentali o scientifiche, tra l'altro).
Ecco quello che succede quando ci si attacca al biologicismo e determinismo più sfrenato: si considerano gli esseri umani come robot preprogrammati.
Dovresti essere contento di restare single a vita e tenerti lontano da un simile schifo, no? Se ti tira, vai a prostitute, tanto si tratta sempre di puro do ut des, di sfruttamento, utilizzo, avvantaggiarsi di (cit.) E problem solved.
Se invece non lo sei, allora forse non sei convinto neanche tu di quello che teorizzi.

Ma quindi hanno ragione anche le femministe radicali che parlano della penetrazione come di uno sfruttamento della donna per il piacere maschile?

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Secondo me c'è pure una parte di popolazione femminile del forum che non ha mai avuto a che fare con gli uomini. Del tipo che non ha mai approcciato nessuno e quindi non è mai stata rifiutata ne scaricata.

Rispondo senza aver letto le 19 :o pagine precedenti.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Si può essere approcciati anche senza aver mai approcciato nessuno (e dato che per lo più gli approcci li fanno gli uomini, credo che questo possa capitare soprattutto alle donne anche se non esclusivamente a loro). Motivo per cui il non aver mai approcciato non esclude l'essere state "scaricate", cioè lasciate.
Leggendo le storie raccontate qui, poi, mi pare che la percentuale di utentesse che non hanno mai avuto neanche mezza storia sia ben inferiore a quella degli utenti nella stessa condizione.
Ovviamente questo non significa che il loro problema sia meno importante, ma può contribuire a spiegare il perché del divario citato nel titolo del topic (in aggiunta a quello che dici tu sul non essere mai state rifiutate o "scaricate").

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Invece no, è proprio impossibile.


Affetto, stima, fiducia sono sentimenti e quindi mezzi dell'istinto che guidano le nostre azioni. L'affetto è razionale? Te lo imponi? Lo crei con l'intelligenza? No, lo provi e basta.

Sul sostegno reciproco. Hai letto quello che ti ho risposto?? Non ti serve il sostegno della tua ragazza? non c'è un tuo utilizzo? Non ti avvantaggi del sostegno della tua ragazza?

Capitolo prostitute. Se ho un prurito in un orecchio e me lo gratto, non significa che grattandomi l'orecchio possa far passare anche il prurito che ho sotto al piede. L'uomo necessita, non in maniera invalidante, di una donna per riprodursi e per vivere meglio; posso riprodurmi ma vivere peggio, posso trovare una brava moglie senza che mi dia un figlio. Le due cose sono collegate fino ad un certo punto.

No, perché le donne accettano di fare sesso e dicono pure, e le credo, di divertirsi, quindi lo sfruttamento è reciproco.
Confondere uno sfruttamento reciproco con uno sfruttamento unilaterale è come confondere un furto da un acquisto.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

o magari semplicemente , ste donne inesperte non ne fanno un dramma nazionale , al contrario degli uomini che ne fanno un dramma nazionale quasi sempre perchè hanno sto pallino di dimostrare al mondo d'esser capaci a fare sta cosa boh.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Allora è il caso di ripescare un famoso sondaggio
E chissà come mai di solito gli uomini sentono il bisogno di dimostrare di "essere capaci". Non sarà mica perché se no vengono scartati dalla grande maggioranza delle donne?

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

boh io nn credo , penso che l'onta del rifiuto è poco accettata da ambo le parti , e penso sia uno dei problemi più invalidanti , visto che so di gente sociale che ha collezionato rifiuti su rifiuti e va avanti come niente fosse e alla fine trova pure la serenità (momentanea :sisi:) , è più facile prendersela per il rifiuto invece di autoanalizzarsi e capire anche il perchè del rifiuto e magari anche trarre qualcosa di positivo dal rifiuto per il futuro , nn so molti lo fanno , altri sono troppo concentrati a cercare di piacere a tutti e al primo ostacolo si buttano giu.

nn lo so io tra le righe leggo spesso che c è un desiderio di essere adorati più che un desiderio di relazione , boh magari mi sbaglio è solo una sensazione.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Fino a prova contraria non è detto.

Come dicevo prima: tutto istinto, siamo robot programmati dagli ormoni senza alcun mezzo per poter elaborare riflessioni e piani d'azione originali. meglio un colpo in testa che vivere in un mondo così (che per fortuna è solo nella fantasia degli estremisti mascolinisti e delle femministe meno oneste intellettualmente).
Si può tranquillamente convincersi delle qualità di una persona e cominciare a provare affetto per lei.

No, non mi "serve" il suo sostegno, sarei capace di tirare avanti anche da solo.
Ci sosteniamo a vicenda perché ci fa piacere farlo e perché pensiamo di meritarcelo.

C'è contraddizione: prima dici che è tutto istinto e do ut des, poi fai delle distinzioni tra prostituzione, procreazione e un non ben precisato "vivere meglio". Chissà in base a cosa si pongono queste distinzioni...

Ok, le femministe radicali la vedono unilateralmente, ma sempre di sfruttamento si tratta.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Neanche di fronte ai dati di fatto si riesce ad ammettere l'evidenza, oh. Di donne che non hanno mai avuto una storia ce ne sono nettamente DI MENO degli uomini (almeno qui), punto. Su tutto il resto si può discutere, ma per favore non usciamocene con le storie trite che "le donne se ne lamentano di meno" (ma quando mai? le donne si lamentano come gli uomini, su questo forum specialmente dove ce ne sono purtroppo tutti i motivi).

Se è poco accettata da ambo le parti, dovremmo trovare uomini e donne qui che se ne lamentano in ugual modo. Invece non mi pare sia così (almeno per i casi di rifiuti a vita: di donne che abbiano detto "non mi ha mai voluta/cercata nessuno" ne ricordo molte di meno). E tu stesso prima dicevi che le donne se ne lamentano di meno...quindi? Non sarà che qui di donne mai volute da nessuno e sempre rifiutate ce ne sono di meno degli uomini nella stessa condizione?

Questa gente è arrivata fino a 30 o 40 anni senza che nessuno li cagasse o li apprezzasse? Senza sapere manco come invitare qualcuno a cena o in vacanza?

Non mi pare che molti utenti del forum pretendano di piacere a tutti, forse gli basterebbe piacere a qualcuno prima o poi. E molti hanno sbattuto il naso contro più di un ostacolo.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

un motivo ci sarà :\ , lo dico facendo parte pure io di quelli eh.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Non ho capito se la risposta alla mia domanda quotata è sì o no.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

eh che sono fobici e/o tanto timidi, quindi generalmetne non vengono presi in considerazione epr uscite relazioni tresche ecc..
Come dice il buon Win, un conto è ricevere rifiuti dopo che si sono collezionate tot storie, che si è potuti entrare in gioco sin dall'adolescenza, e il rifiuto il 2 di picche ci sta, lo han preso tutti/e....un conto è essere stati sempre e solo scartati...
Ovvio che uno le domande , una autoanalisi se la fa, ben prima dei 30 anni , però nella maggior parte dei casi non serve, anche chi si è rivolto a persone competenti, tipo psicologi ecc, spesso no ha risolto nulla....

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Quel che voglio dire è che alla base di una lamentela dovrebbe esserci un'esperienza diretta (che non tutti hanno).
Se un utente non ha avuto mezza storia non capisco su quale basi possa lamentarsi dell'altro sesso se non fondandosi sul sentito dire.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

no no ovviamente i non fobici hanno avuto esperienze diverse però come dice abuela , chi nn ne ha nn puo manco parlare boh .... poi cmq capisco la sofferenza e tutto il resto ma dato che ormai abbiam capito che sti processi mentali dei fobici , tipo il dire " eh nn sono come tutti gli altri io nn sono mai stato con nessuno" non fanno altro che alimentare l'infobicamento , il vero sforzo sarebbe cercare di mettere se stessi sullo stesso piano degli altri per miglorare la situazione , nel senso che appunto sti discorsi autocommiserativi è appurato ormai che nn portano a nulla , servono anche sti discorsi ma s è visto che nn portano a nulla anzi al peggioramento il più delle volte , quindi boh , per cambiare veramente sarà da dare una rettificata al cervello su questi argomenti.

se essere se stessi ha portato a questo risultato , e l'obbiettivo di avere una relazione è più forte dell essere se stessi , viene da se che uno dovrebbe cambiare e nn essere se stesso , se tanto vuole questo obbiettivo cosi fortemente , nn vedo altre soluzioni.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Ma questo è un altro discorso, quello su quanto queste lamentele possano essere fondate, mentre il topic parla dei motivi per cui nascano o no queste lamentele, e perché ve ne siano più da una parte che dall'altra.
In più, non è del tutto vero secondo me quanto affermi: ci si può anche lamentare proprio del non essere mai stati presi in considerazione (e direi soprattutto di quello, da quanto si legge qui).

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Servono almeno a sfogarsi, poi certo considerarsi inferiori agli altri non aiuta, ma aiuta di più secondo me trovare gente che non pensi questo di noi.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

si questo si

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Comunque IMO con questo post di The Sleeper si sarebbe potuto evitare di uppare il topic, se non proprio esaurirne ogni sviluppo.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Appunto io trovo che la parte femminile del forum che non viene cagata non vada a incolpare gli uomini per questo.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

io ho qualche dubbio che sia solo per sto motivo che siam soli , penso ce ne siano altri che contribuiscono .... nn capisco sta sicurezza nel dire , siamo cosi per colpa di questo e quest altro e basta , cioè siamo sempre insicuri e su sta cosa no? :D

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Se non ricordo male, quest'affermazione non è proprio esatta.
Si verifica con una frequenza molto minore perché qui di donne mai volute da nessuno ce ne sono nettamente di meno (come da sondaggio che ho linkato e come da N resoconti dell'utenza) e a volte anche perché il clima forumistico non è per così dire "favorevole", ma la lamentela sugli uomini che guardano solo le gnocche, per dirne una, non è mai stata completamente assente da questo sito, anzi.
Se invece vogliamo fare la gara e dare una medaglia alle donne perché sarebbero più brave a sopportare certi disagi, allora è un altro conto.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Il fatto che di solito gli insicuri (specie se uomini) siano evitati e mal sopportati non è un'evidenza sufficiente? Ci potranno essere innumerevoli motivi, diversi da individuo a individuo, ma questo mi pare uno dei se non il principale.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Ma quale gara... io stavo solo provando a riflettere sull'affermazione che è oggetto della discussione. Non ho risposte certe sul perché sia così, stavo provando a capire e a parlare per quel che so (cioè per me stessa). Nom voglio certo porre le donne nel ruolo di martiri silenziosi. Ma se mi tiri fuori i sondaggi ci rinuncio :sisi:

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Le donne non si lamentano che nessuno le ha mai cagate di striscio perchè su questo forum di donne letteralmente mai cagate di striscio da nessuno per 30/40 anni non ce ne stanno, come ce ne sono pochissime fuori....
Però si lamentano se i partner non le capiscono, non accettano le loro insicurezze, se la gente è scortese, se i parenti sono invadenti, se le amiche sono maligne, se gli uomini son troppo allupati o se son allupati troppo con le altre, e per diversi altri motivi, basta dare una scorsa ai vari 3d, post , diari vari....
Quindi questa "stoica" resistenza, cristiana fiera rassegnazione femminile, sinceramente non si vede proprio qua sopra....

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Non mi sembra così lunare quello che sto dicendo, né un concetto così assurdo quello che non tutti abbiamo gli stessi problemi, anche su questo sito. Tutto qui.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Tirare fuori i sondaggi non va bene, mentre generalizzare senza fonti è cosa giusta? :D

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Non mi pare di aver detto il contrario.

Io sono contro al generalizzare.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Le donne già si lamentano di tutto, gli uomini lasciamoli almeno lamentare delle donne no?

:sisi:

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Parli di utenti maschi,vero? Con le utenti non mi sembri della stessa opinione...

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Penso che questa discussione possa dare un'interessante chiave di lettura ai disturbi sociali. Il fatto che il numero di utenti maschi sia nettamente superiore non è un caso, ovviamente. Non dico tutti, ma moltissimi hanno avuto esperienze comuni e una delle cose che ha contribuito all'ingigantimento dei disturbi penso sia un'adolescenza vissuta ai margini, quasi solo da osservatori, protagonisti solo nella negatività. Per un maschio restare solo è difficile quanto per una femmina ma per quest'ultima è più facile che venga approcciata , che abbia una relazione anche da molto giovane e quindi che abbia una vita sociale decente negli anni decisivi alla formazione della personalità.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Non mi pare di aver mai detto che le utenti del forum pretendano di piacere a tutti :interrogativo:
Invece la pretesa di piacere a tutti è stata più di una volta tirata in ballo a carico degli utenti (uomini) che si lamentavano della loro solitudine prolungata.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

a me la cosa che nn me va giù , nn è quella , nn capisco perchè il fobico medio è un criticone assoluto anche a livelli assurdi e poi s'aspetta che con lui/lei la gente nn sia critica ..... mi fa pensare a quelle persone che fanno tutte le dolci e al primo ostacolo esce fuori l'io frustrato che insulta donne , uomini , cani e gatti :sisi: . s è letta spesso sta cosa nn dire di no :D , ovvio che nn è tutto cosi . ps: forse nn è il fobico medio :sisi: è una roba generale

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Sicuramente bisogna anche immedesimarsi negli altri per capire il comportamento altrui e poi criticare. Per quanto mi riguarda le donne incontrate nella mia vita hanno tutte avuto delle caratteristiche negative comuni che ovviamente non fanno che farmi sentire prevenuto e deluso in partenza dall'universo femminile. Fredde, materialiste, capricciose, svogliate, manipolatrici, aggressive, ipocrite, infedeli, sfuggenti, voltagabbana, artificiose.
Non voglio fare di tutta un erba un fascio e spero che lì fuori esistano anche donne semplici, dolci e veramente femminili. Ma mai incontrate né realmente che su siti/social. Non sono un fenomeno di mondanità e spero che esista ancora quella magia nel conoscersi e frequentarsi senza giochetti e test assurdi.

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Ecco, bravo.
Con la differenza che tanti altri, pur essendo tendenzialmente più indulgenti con i propri difetti che con quelli altrui, di solito una vita di relazione ce l'hanno. Quindi, per quanto poco imparziali possano essere le loro aspettative, di solito le vedono soddisfatte (entro una certa misura, s'intende).
E torniamo a bomba: non sarà che la fobia sociale e timidezza (cit.) costituisca un motivo sufficiente di per sé per essere scartati dai più?

Re: Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non vicevers
 

Verissimo.