ho capito questo
ho voluto solo far notar che ai tantissimi fierimangiacarne (per distinguerli dagli onnivori come me che fieri non lo sono affatto)
non viene detto nulla.

purtroppo direi che sono tantini, non solo "alcuni"
mentre la gran maggioranza dei veg* che conosco/sentito non critica gli onnivori per la loro dieta dal nulla.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ma come no è il cavallo di battaglia degli estremisti veg , far notare quanto gli altri sbaglino :\

mi viene quasi il dubbio che se nn ci fossero " gli sbagliatori" cambierebbero il loro credo in un altra cosa

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Si però è anche una facile scappatoia lamentarsi solo dei vegani isterici e non cagare di striscio le considerazioni etiche serie

ho già detto.
ho detto fierimaniacadaveri/carne
per distinguerli dagli onnivori come me che fieri non lo sono

poi se non ti fosse interessato direi che quel commento non l'avresti manco scritto e se fossi stata piu curiosa al massimo avresti chiesto spiegazioni per quel termine usato.
che a quanto pare cosi non hai fatto.....

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

si:bene:

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ma neanche io sono fiero di mangiar carne, cosa c'è da esserne fiero?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Secondo me la qualità e la forma del "dibattito" (virgolettato perché è lontano dall'essere un dibattito), più che altro è espressione dell'intelligenza e cultura dei partecipanti oltre, magari, alla suscettibilità da entrambi i fronti legata alla propria condizione personale.
Le convinzioni alimentari contano relativamente.

L'esempio principe di ciò sono le reazioni che ci sono state a fronte delle tue teorie SCIENTIFICHE e portate con neutralità.
Io, pur volendo rimanere onnivoro anche per piacere personale, non vedo la necessità di contraddire quanto mi viene portato con logica razionale ed oggettiva. Se lo facessi mi sentirei poco intelligente.

io non lo so, quelli che attaccano i veg* dal nulla forse si.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ma si ovvio , ma cmq alla fine gli estremi creano i problemi che poi sono quelli che vogliono cambiare il prossimo a tutti i costi sia da una parte che dall altra .

il paragone con la religione secondo me è azzeccatissimo ..... le religioni in fondo nn danno fastidio fino a che nn calpestano territorio altrui , ma guarda caso molti credi si basano su sta cosa :D , cosa vuoi aspettarti , solo una guerra.

va promossa l'informazione poi la decisione finale spetta all'individuo io la vedo cosi e va rispettata.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

il problema è che, purtroppo, non si tratta di una scelta innocua
continuare con l'attuale consumo di carne a lungo termine arrecherà un danno a tutti

gli estremisti veg son una minoranza dei veg in generale

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ma si ma la gente intelligente esiste , io c avevo un amico che era vegetariano e nn lo sapevo ancora .... un giorno siam li per mangiare gli dico " nn ti va la carne?" perchè nn la mangiava e lui " no nn mi piace " e io " ah k" fine .

dopo mesi ha detto che che era vegetariano in un altro frangente ..... nn è che quando gli ho detto " non ti va la carne?" ha tirato fuori un volantino e le analisi del sangue per dirmi " oh coglione ancora mangi carne?" come io quando ho saputo che che era vegetariano nn gli ho detto " coglione mangia carne che cresci meglio -.-" . il fanatismo è il male.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

vale per tutto
il fanatismo porta sempre fuori strada
i vegani hanno scelto uno stile di vita in base a quella che è la loro sensibilità rispetto ad un tema del rapporto tra uomo ed animale che non è semplice perchè parte da considerazioni di tipo ideale che poi però si scontrano con la realtà di oggi.

va detto anche che hanno tutto il diritto di far proselitismo se credono che la condizione di vegano migliori la vita dei loro amici parenti ed dell'umanità tutta, ci mancherebbe che stiano zitti e muti e nascosti in un angolo in nome di una presunta "laicità" dell'alimentazione

il limite è sempre il fanatismo, l'imposizione con la forza oppure il porsi in maniera troppo aggressiva o irrispettosa
ma questo come dicevo vale per tutti in tutti i campi, dalla religione alla politica

alla fine il modo migliore di comunicare le proprie idee è sempre quello di vivere coerenti per quanto possibile con le stesse, dimostrando semplicemente attraverso il proprio esempio che funzionano

se uno vede che il vegano è bello contento a tavola, in forma, sorridente e tranquillo chiederà e sarà maggiormente portato ad informarsi sul tema e magari a provare

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

no, ma chi è solito ricorrere agli insulti lo farà a prescindere dal resto
per quanto riguarda gli altri le argomentazioni sortiscono un effetto molto blando, la stragrande maggioranza delle persone fa ciò che gli va di fare o che è obbligata a fare, quasi nessuno fa ciò che viene consigliato di fare

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

esatto , ovviamente se lo vedi incazzato col prossimo 24 ore su 24 con discorsi anti-uomo , 2 domande te le fai.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Eh si, però se ci si risponde con "deve essere per la sua dieta che è così incazzato", direi che non ci siamo :D

Ci vuole buon senso da entrambe le parti

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ahhah eh dipende dall incazzatura , ovvio se se la prende con renzi 24 ore su 24 nn penso sia per la verdura , ma se scarica il suo odio su argomenti mangerecci si.

:D si bon basta va s'arriva sempre a ipotizzare :sisi: anche se è divertente in effetti ipotizzare .

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Uno che scarica il suo odio 24 ore su 24 in modo verbalmente aggressivo contro gli onnivori lo fa fondamentalmente perchè è a priori una persona isterica, non perché è arrabbiato perché non mangia carne e scarica in questo modo la sua frustrazione inconscia.
Un onnivoro onesto ok, può giustamente lamentarsi di questo però alla fine è frustrante che il discorso sugli estremismi ha il monopolio del dibattito.
Sia per colpa dei vegani isterici che non portano argomentazioni serie e non stimolano gli altri a riflettere, sia per colpa di tutti quegli onnivori che vedono (vogliono vedere?) solo l'isteria

Purtroppo non è bello che alla fine al 90%, a essere cauti, il discorso verte sempre sugli estremismi di una parte o dell'altra.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

In linea di massima posso dire che comprendo le ragioni e il pensiero che sta dietro la scelta vegana pur non condividendolo in toto.

Quello che vorrei affermare è il fatto che ci vuole un minimo di discernimento onde evitare di cadere in banali generalizzazioni.

Ad esempio su tutte le persone che si dichiarano vegane, alcune lo sono veramente per scelta personale...ma molte invece lo diventano perché è la moda del momento, ovvero perché fa trendy...ma non sono veramente convinte di quello che affermano.

Stesso discorso per quanto riguarda i prodotti: ci sono quelli che si acquistano nei negozi specializzati e sono davvero di qualità ma ovviamente hanno un prezzo abbastanza elevato..

Poi ci sono una serie di prodotti simil vegani che puoi trovare nei supermercati e per alcuni di essi avrei qualche dubbio sulla loro qualità: ho provato una volta un hamburger di soia, e sulla composizione risultavano diverse tipologie di additivi e conservanti (come tutti gli altri prodotti del resto) e come sapore e consistenza, devo ammettere che mi sembrava di mangiare della gomma.

Tutto questo per dire che è necessario avere un minimo di discernimento senza irrigidirsi su una posizione sia favorevole o contraria...come accade per tutto del resto.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

si infatti sarebbe pure facile poi pubblicizzare ste cose con argomenti validi .... vedi l'isola degli immortali di okinawa dove mangiano solo verdure e a 105 anni ancora si piegano per raccogliere le cose , è che la cosa più difficile del mondo è insegnare e appassionare il prossimo .... vedi scuola pubblica italiana :sisi:

ma chi è che si è messo a insultar dal nulla chi non limita i consumi della carne?

invece pensi serva qualcosa farsi insultar e far passare per normale il concetto che i vegani sono ipocriti, stupidi, ridicoli, estremisti e fanatici?

e poi perche volersi focalizzar su delle parole veritiere e non sull'argomentazione in sé?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Dico un'ultima cosa sul discorso legato ai bambini che facevo con Adelaide. Credo si tratti ovviamente di una scelta condizionata dal fatto che probabilmente certi genitori hanno le palle di mostrare certe cose ai loro figli e spiegare come la carne finisce nei loro piatti, altri probabilmente se ne fottono per questioni di gola e altri ancora ignorano completamente la questione. Trovo assurdo che i bambini guardino certi cartoni o certi libri dove mucche, maiali, pesci e galline sono animaletti teneri e simpatici, e che poi se li ritrovino nei piatti senza un minino di spiegazione da parte dei genitori. A quel punto chiaro che non si fa altro che alimentare un menefreghismo generale che proseguirà nei secoli dei secoli.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Secondo me, su larga scala, piuttosto che diffondere le abitudini vegetariane o vegane, che per quanto possano diffondersi rimangono scelte radicali, sarebbe molto più efficace semplicemente educare tutta la popolazione ad un consumo ridotto di carne. Cioè quello che dice M.me Adelaide.

Intendo dire: su 10 persone, è meglio la situazione in cui tutte e 10 mangiano poca carne, o quella in cui 8 se ne ingozzano e 2 sono vegani?

Poi sarà una mia impressione ma non credo che gli italiani siano tra le popolazioni più irrazionalmente carnivore.

certo, meglio 10 persone che mangiano pochissina carne che 8 che se ne ingozzano e 2 son vegano
sempre pensato ciò
però da qualche parte bisogna pur muoversi

tra i paesi occidentali avevo letto che in italia ci fossero tra le piu alte percentuali di veg*

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Dillo ai mass media che come nel caso delle droghe fanno sempre gli interessi di svariate lobby. Sono loro i primi responsabili. Non é con le menzogne che si risolvono i problemi.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Cmq sono dell idea che un amante della carne , difficilmente sarebbe disposto a privarsene pure se gli dici che crepa il giorno dopo ... Un po come i fumatori accaniti .... Quindi uno espone il suo pensiero e fine .

ehm.. astrahgirl diceva che prima di diventar veg* amava le bistecche..
e di storie simili tra i veg* ne ho letti assai..

ancora non capisco perche cercar di far passar il concetto di sminuire le iniziative dei veg*

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Nn l ho sminuite ti dico che dal punto di vista mio e cioè mangiatore di carne , non rinuncerei per niente al mondo al salame e varie salsicce e tutto il resto , quindi immagino che esistano altri come me . sono scelte personali per quello vedo inutile la propaganda al contrario dell informazione che invece serve sempre.

si ho capito e ti ripeto che molti veg* prima di diventar tali adoravan il gusto della carne arrosto :D

magari la pensavan proprio come la pensate voi adesso

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

--- Moderazione ---

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Ma infatti mi pare si parli di due modelli diversi. Io mi riferisco a quello che credo comprenda la maggioranza, chiamiamolo urbano. Il tuo invece mi suona abbastanza rurale, e come tale si differenzia enormemente per stile di vita ecc. Questi sanno che il maialino cresciuto con loro in piena liberta é destinato al piatto, il problema è capire se gli altri sono a conoscenza del fatto che la carne nei supermercati proviene da allevamenti intensivi e non dalla fattoria di zio Tobia. Dovrebbe fare la differenza. Dovrebbe, eh. Poi se siamo tutti insensibili pezzi di merda, beh, allora ci meritiamo quello che succede intorno.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Tu puoi farne a meno , io no. Riduco il consumo solo se nn ho voglia di carne in quel periodo non perché una mucca ha fatto una vita di merda ... Poi mangiare e nn sprecare il cibo e' anche un modo per onorare l animale dal mio punto di vista . lo spreco per me e' il vero male

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Eh buon per loro si vede che il loro fisico e la loro mente sentiva il bisogno di cambiamento

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Cosa intendi esattamente quando affermi che non puoi farne a meno?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Che e' uno dei piaceri della vita , almeno della mia , c e gente che nn riesce a stare senza figa per dire XD io senza carne sono come loro senza figa . un bel paragone forumistico ci stava XD

Nessuno* ha seriamente proposto di rinunciare del tutto al consumo di carne e diventare tutti vegetariani.
Si è solo sottolineato come l'eccessivo consumo di carne sia poco salutare per il singolo, dannoso a livello di sprechi e costi e, su di un piano più etico, un qualcosa che porta al costruire dei simil campi di concentramento per animali da allevamento.
Il discorso sulla ecosistenibilità, al di là dei fanatismi di una parte o dell'altra, questo è.

Con queste premesse : cosa rende così difficile moderare il consumo di carne (non eliminare) pur sapendo cosa comporta ?
A sentire certi discorsi sembra davvero che ci sia una forna di dipendenza in questo rifiuto di moderarsi, bho.

Comunque più che informare nel miglior modo possibile e mettere sotto gli occhi di tutti certi problemi non si può fare come diceva M.me Adelaide.
Almeno fino a quando non si attiverà seriamente qualche istituzione come l'OMS arrivati ad una situazione critica.
Ciò che è certo è che prima o poi le abitudini alimentari dovranno forzatamente cambiare se non di vuole iniziare a far diminuire attivamente la popolazione umana.
Che poi si possa sbattersene le palle (grossomodo ciò che si fa per ogni problema che non colpisce la sfera personale) perché difficilmente toccherà a noi sentire il peso di tale cambiamento è un discorso, purtroppo, separato.


Sull'inutile polemica che ai protrae da pagine non so neanche che dire.
È un argomento che si risolverebbe presto in due o tre post per lasciare spazio a temi più seri.
Qui, al pari di FB, invece si è riuscito a farne il tema centrale del topic e a costruìre discorsi sull"inutile sfogo verso individui che rappresentano una parte totalmente irrilevante degli schieramenti ( o che neanche li rappresentano proprio).
Come se la deficienza di un singolo basti a far venire meno la validità delle idee e degli argomenti di un intero movimento.

* nessuno tra chi ha motivato le sue risposte e fornito dati a supporto. Tra chi ha provato a fare un discorso serio insomma.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Ok quindi è una questione di gola sostanzialmente. Perché non vedo di cosa altro potrebbe trattarsi

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Ma mica ne mangio tanta , voglio solo avere la certezza di poterne usufruire senza essere giudicato , come nn ho mai giudicato i vegani m aspetto lo stesso , se vengo giudicato allora parlo pure io.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Certo che e' di gola cos altro dovrebbe essere ?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

E poi parliamo pur sempre di carne :sisi: Perciò sei anche in tema :occhiali:


:miscompiscio: