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Genesis_R 23-07-2015 12:34

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1560992)
Se non buoi sbatterle...ehm batterle alleati con loro....:sisi:

Poi c hanno pure le amiche...:sisi:

Poi frienzone chissa....magari nn aspettano altro che gli ficchi la lingua n bocca :sisi:

.__.


No seriamente, quello è abbastanza in fondo ai miei pensieri attualmente, è così inconcepibile?
E comunque preferisco avere molti amici al posto di essere da solo.

Winston_Smith 23-07-2015 12:35

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1560988)
Non dovrebbero esistere contesti in cui mi sento a mio agio e altri in cui mi sento a disagio...

Alquanto irrealistico. E mi pare che valga anche per tanti non timidi, là fuori.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1560988)
Dovrebbero esistere persone che mi piacciono e persone che mi piacciono meno. Se incontro una tizia che mi interessa che mi importa dove l'ho incontrata e come?

Certo che importa, tanto è vero che il modo e il momento in cui la conosci possono influire sull'attrazione reciproca, il contesto può far emergere o no certe caratteristiche. Se una tizia la incontri in fila alla posta, può essere difficile far emergere il tuo amore per i pittori impressionisti, a una mostra invece può essere meno difficile. Non mi pare di stare scoprendo chissà quale verità.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1560988)
Per il farsi avanti sono d'accordo. E' quello che dico da molto.

Ma non intendevo a prescindere con chiunque ti attragga, alla 'ndo cojo cojo.

Winston_Smith 23-07-2015 12:38

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1560983)
Hai 36 anni?? :o
Ti facevo più giovane :D
Scherzo eh..

Di solito qui me ne danno di più, di anni :sisi:

cancellato15306 23-07-2015 12:41

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1560996)
Alquanto irrealistico. E mi pare che valga anche per tanti non timidi, là fuori.

Boh, mi sembra assurdo. Se inconti una ragazza durante un'escursione, ad una festa paesana o in biblioteca che cambia, a patto che la incontri ovviamente?
Certo, magari sarebbe meglio se fosse amica di amici o amica di conoscenti o di parenti... almeno c'è un ponte.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1560996)
Certo che importa, tanto è vero che il modo e il momento in cui la conosci possono influire sull'attrazione reciproca, il contesto può far emergere o no certe caratteristiche. Se una tizia la incontri in fila alla posta, può essere difficile far emergere il tuo amore per i poeti impressionisti, a una mostra invece può essere meno difficile. Non mi pare di stare scoprendo chissà quale verità.

Mi sa che non ci capiamo. Incontrare una vuol dire arrivare a parlarci, non "vederla" genericamente...
Se poi una si innamora di me in base a dove la incontro, mi sa che ha qualcosa che non va... cioè, è attratta da me o dal luogo circostante? Che senso ha?


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1560996)
Ma non intendevo a prescindere con chiunque ti attragga, alla 'ndo cojo cojo.

Se a te attraggono così tante persone ben venga... a me attraggono poche e con quelle ci provo :)

Equilibrium 23-07-2015 12:41

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1560993)
.__.


No seriamente, quello è abbastanza in fondo ai miei pensieri attualmente, è così inconcepibile?
E comunque preferisco avere molti amici al posto di essere da solo.

Seriamente stai facendo benissimo :bene:

Myway 23-07-2015 12:47

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1560993)
.__.


No seriamente, quello è abbastanza in fondo ai miei pensieri attualmente, è così inconcepibile?
E comunque preferisco avere molti amici al posto di essere da solo.

:bene: è sicuramente una strategia migliore di provarci alla cazzo, continuando inevitabilmente a prendere 2 di picche che non fan altro che peggiorare la situazione, aumentare i pensieri e le emozioni negative a dismisura, devastazioni inconsce, "sperando" che alla fine qualcuan ci stia, o che chissà quali magici insegnamenti si possano trarre sentendosi dire sempre e solo no....

camadorea 23-07-2015 12:47

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1560990)
e vabbe per le donne essere un ex carcerato con vari reati alle spalle si sa che è un punto a favore :sisi:

Ovvio, vuoi mettere il fascino di un ex detenuto? Altro che timidi! :sisi:

Winston_Smith 23-07-2015 12:48

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561000)
Boh, mi sembra assurdo. Se inconti una ragazza durante un'escursione, ad una festa paesana o in biblioteca che cambia, a patto che la incontri ovviamente?

Cambia quello di cui parlate, cambia che magari alla festa devi fare il figo quando balli mentre durante un'escursione puoi parlare della tua passione per la botanica... hai voglia le cose che possono cambiare, non siamo completamente avulsi dall'ambiente esterno. Ma se tu poni come condizione che uno debba sentirsi sempre a suo agio allo stesso modo in tutti i contesti, allora è ovvio che non ci capiamo. Mi pare un'assunzione estrema, non valida neanche per tanti non timidi.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561000)
Mi sa che non ci capiamo. Incontrare una vuol dire arrivare a parlarci, non "vederla" genericamente...

Appunto, quindi conta come e in che circostanze ci parli.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561000)
Se a te attraggono così tante persone ben venga... a me attraggono poche e con quelle ci provo :)

Eh beh, se tu ti limiti a dire "mi piace" io intendo "gradevole fisicamente" e stop. Se c'è qualcosa di più, allora vuol dire che la conosci meglio, ed entra in gioco il contesto.

Supermanes 23-07-2015 12:49

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1560990)
e vabbe per le donne essere un ex carcerato con vari reati alle spalle si sa che è un punto a favore :sisi:

Non per tutte le donne, ma comunque Vallanzasca se n'è passate parecchie. Il punto è che rifacendomi a quanto detto da Wolferstein non importa tanto se sei tossicodipendente, violento, schizofrenico e ci metto pure brutto. Se ci provi sempre prima o poi ci riesci, è matematico. Il timido ha grosse difficoltà in questo senso, e quindi ci prova poco o niente e le sue possibilità sono risicate. Non sono io a dirlo, basta vedere la nota discussione http://www.fobiasociale.com/siete-fidanzati-e-29351/

Poi, se vogliamo fingere di essere tutti uguali, usando le tecniche autostimatiche, allora procedo: siete tutti speciali! :D

cancellato15306 23-07-2015 12:51

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561013)
Cambia quello di cui parlate, cambia che magari alla festa devi fare il figo quando balli mentre durante un'escursione puoi parlare della tua passione per la botanica... hai voglia le cose che possono cambiare, non siamo completamente avulsi dall'ambiente esterno.



Appunto, quindi conta come e in che circostanze ci parli.



Eh beh, se tu ti limiti a dire "mi piace" io intendo "gradevole fisicamente" e stop. Se c'è qualcosa di più, allora vuol dire che la conosci meglio, ed entra in gioco il contesto.

Questi ragionamenti hanno come unico risultato una sofferenza autoindotta.
Uomo avvisato mezzo salvato.
Poi fate voi... io a prendere legnate cercando di dare consigli basilari dettati dall'esperienza (nei tanti rifiuti che ho ricevuto qualche volta mi è anche andata bene) ne ho abbastanza.

Winston_Smith 23-07-2015 12:54

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561018)
Questi ragionamenti hanno come unico risultato una sofferenza autoindotta.
Uomo avvisato mezzo salvato.

Continuare a ricevere rifiuti o indifferenza buttandosi a prescindere non è sofferenza autoindotta?
E non è vero che quello sia l'unico risultato, ti ricordo che nel mio caso non è andata così.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561018)
Poi fate voi... io a prendere legnate cercando di dare consigli basilari dettati dall'esperienza (nei tanti rifiuti che ho ricevuto qualche volta mi è anche andata bene) ne ho abbastanza.

Lo vedi? E pretendi che quello che va bene per te debba andare bene anche per chi ha ricevuto SOLO rifiuti...

cancellato15306 23-07-2015 12:55

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Passo e chiudo.

Myway 23-07-2015 12:58

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561026)
Passo e chiudo.

si, per la ventesima volta......:ridacchiare:

cancellato15306 23-07-2015 13:02

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1561029)
si, per la ventesima volta......:ridacchiare:

......................
Se sei irrispettoso e aggressivo con la gente che dà consigli, non oso immaginare con la gente normale...

cancellato15732 23-07-2015 13:02

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Non finirà mai.. :miodio:

Supermanes 23-07-2015 13:03

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da camadorea (Messaggio 1561010)
Ovvio, vuoi mettere il fascino di un ex detenuto? Altro che timidi! :sisi:

Io conoscevo uno che è stato dentro per rapine, spaccio di droga e sfruttamento della prostituzione. È pieno di donne :( giuro.

Garrus_92 23-07-2015 13:06

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
E poi mi chiedono perché non partecipo quasi mai a discussioni di questo tipo...


Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1561032)
Non finirà mai.. :miodio:

Solo se lo si desidera, una volta appurato che non c'è dialogo e/o possibilità di far ragionare gli altri, anche e soprattutto per evitare a se stessi una crisi di nervi dovuta ad ansia, stress e via dicendo per il continuo botta e risposta.
Dopotutto basta chiudere, salutare e uscire dalla discussione (come faccio sempre anche io in questi casi). ;)

(non mi riferisco a te, parlo in generale...poi ovviamente è solo un consiglio)

Genesis_R 23-07-2015 13:24

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Anche saper consigliare è un arte.
A seconda dei modi e dei contesti può pure dare fastidio, nessun consiglio è obbligatorio da accettare. :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Garrus_92 (Messaggio 1561036)
Solo se lo si desidera, una volta appurato che non c'è dialogo e/o possibilità di far ragionare gli altri. Dopotutto basta chiudere, salutare e uscire dalla discussione (come faccio sempre anche io in questi casi). ;)

Ma infatti secondo me partecipare a una discussione cercando di convincere gli altri porta solo a frustrazione... preferisco entrare, dire quel che ho da dire soprattutto quando vedo le mie idee bistrattate, e dopo uno o due scambi uscire dalla discussione :bene: (ma senza salutare, troppo comodo ._.) oppure rispondo a un altro utente. Ma anche qui sono scelte, non voglio convincere nessuno, io.

Garrus_92 23-07-2015 13:32

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1561051)
Ma infatti secondo me partecipare a una discussione cercando di convincere gli altri porta solo a frustrazione...

Esattamente.

Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1561051)
... preferisco entrare, dire quel che ho da dire soprattutto quando vedo le mie idee bistrattate, e dopo uno o due scambi uscire dalla discussione :bene: (ma senza salutare, troppo comodo ._.) oppure rispondo a un altro utente. Ma anche qui sono scelte, non voglio convincere nessuno, io.

Non intendevo salutando normalmente, ma "con stile". :ridacchiare:
Cioè in maniera ironica a mò di presa per i fondelli velata...o direttamente usando il sarcasmo, come nel mio caso.

Labocania 23-07-2015 13:37

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Qualcuno qua è stato davvero respinto con la ragione addotta della timidezza?
La gente si fidanza con compagni di scuola o di università, frequentatori degli stessi locali, colleghi di lavoro etc.; il guaio del timido è che è frequentemente al di fuori di tutte queste reti di conoscenze che danno possibilità a tutti o quasi di trovare una corrispondenza in qualcuno. La colpa non è delle regazze in generale.

cancellato15306 23-07-2015 13:37

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1561051)
Anche saper consigliare è un arte.
A seconda dei modi e dei contesti può pure dare fastidio, nessun consiglio è obbligatorio da accettare. :nonso:



Ma infatti secondo me partecipare a una discussione cercando di convincere gli altri porta solo a frustrazione... preferisco entrare, dire quel che ho da dire soprattutto quando vedo le mie idee bistrattate, e dopo uno o due scambi uscire dalla discussione :bene: (ma senza salutare, troppo comodo ._.) oppure rispondo a un altro utente. Ma anche qui sono scelte, non voglio convincere nessuno, io.

Non è obbligatorio accettare consigli, però conviene abbastanza provare almeno ad ascoltare, almeno. Ma mica a me, conviene a voi... Rifiutare qualsiasi consiglio sembra quasi un valore nel forum. Anzi, i consigli sono spesso visti come attacchi al proprio modo di essere, che è assolutamente comprensibile visto lo stato di fobia sociale, però non va comunque bene per la vita sociale e in generale di relazionarsi di noi individui...

cancellato15732 23-07-2015 13:38

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Io mi riferivo alla botta e risposta tra Winston e Fluviale.

cancellato15306 23-07-2015 13:44

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Per quanto io possa capire i problemi che scaturiscono dalla fobia sociale, avendola io vissuta, so benissimo che tutti i comportamenti determinati dalla fobia sociale e gran parte dei pensieri associati sono assolutamente disfunzionali. Non trovo molto produttivo il botta e risposta che c'è stato finora, non ho alcun interesse a "convincere" nessuno: a me farebbe solo piacere vedere delle persone che hanno una vita relazionale normale, quindi espongo il modo fruttuoso tramite il quale ho ottenuto una vita relazionale normale. Contrastare ciò che dico, non vedo come possa essere di utilità per nessuno... un minimo di valore lo avranno le mie parole visto che sono fuori dal circuito "fobia sociale e timidezza" dopo esserci stato dentro.

cancellato15732 23-07-2015 13:56

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
:perfetto:

reknub 23-07-2015 13:59

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1561032)
Non finirà mai.. :miodio:

Questo é niente :D sei giovane ancora xd

Winston_Smith 23-07-2015 14:06

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561068)
Non trovo molto produttivo il botta e risposta che c'è stato finora, non ho alcun interesse a "convincere" nessuno: a me farebbe solo piacere vedere delle persone che hanno una vita relazionale normale, quindi espongo il modo fruttuoso tramite il quale ho ottenuto una vita relazionale normale.

E' stato fruttuoso per te, non puoi pretendere che lo sia per tutti.
Se io ti dico che con me (e a quanto leggo anche con qualcun altro) il tuo metodo non avrebbe funzionato, che cosa hai da obiettare? Ci conosci tutti, per caso?

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561068)
Contrastare ciò che dico, non vedo come possa essere di utilità per nessuno...

Perché seguirlo pedissequamente potrebbe essere dannoso o inutile per qualcuno. Per altri magari può funzionare, ma da quello che scrivi sembra che debba valere per tutti e che obiettare qualcosa sia senz'altro un pensiero disfunzionale che non può che causare sofferenza. Infatti dici che contestare il tuo verbo non può avere alcuna utilità (che mi sembra un'affermazione anche presuntuosa tra l'altro).

Labocania 23-07-2015 14:15

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Da quanto si legge periodicamente da una parte c'è l'esigenza di rappresentare con ambizione realistica il quadro concreto nel quale si muovono i timidi con i loro desideri inappagati e il blocco monolitico della società che li scansa o li ignora; dall'altra agisce nel fobico il bisogno di vendicarsi di questa realtà data tormentandola con le analisi, le classificazioni, le schedature e inchiodando con puntine su una superficie di compensato le donne con tutti i modi di essere, tutti ugualmente sfavorevoli al fobico - entomologo.

Sickle 23-07-2015 14:32

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
gente che ci prova, gente che viene rifiutata, gente che viene accettata, gente figa, gente fidanzata, gente che è stata fidanzata più volte...

forse io sono l'unico vero fobico su questo forum...

Supermanes 23-07-2015 14:34

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561060)
La colpa non è delle regazze in generale.

Per me la colpa è della società che abbiamo creato e delle ataviche caratteristiche dell'animale uomo. È "normale" che sia così. Dico solo di sperare di non essere timidi se si vuole avere una relazione, perché è molto più difficile. Sono le ragazze a scegliere di solito, se una donna vuole una relazione ci riesce più facilmente di un uomo. Non mi sembra di dire chissà quali assurdità.

Myway 23-07-2015 14:42

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1561031)
......................
Se sei irrispettoso e aggressivo con la gente che dà consigli, non oso immaginare con la gente normale...

Non mi conosci, non sai nulla di me....eppure spari giudizi...questo dimostra quanto sei irrispettoso tu....
Io mi limito a rispondere a tono alle persone che pensano di venire qui a portare la luce, quando invece si limitano a dare consigli inutili che vanno dal "muovete il sedere e non state sempre in casa", al " è solo questione di fortuna...." e via discorrendo.....
Prova a dare consigli con lo stesso tono saccente in altri 3d, magari in qualcuno dove una donna si lamenta per i propri problemi e poi vedi come verrai trattato, l'accoglienza avuta qua ti sembreranno baci e abbracci in confronto....
A chi viene e da consigli utili realmente sono io il primo a stendere tappeti rossi, non a chi vuol fare il maestrino ed essere riconosciuto come tale, con millantate fughe ogni volta che ciò non avviene...mi spiace ma di maestrini e presunti guri già siamo ben forniti grazie...:D

sadsilversoul 23-07-2015 14:47

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1561034)
Io conoscevo uno che è stato dentro per rapine, spaccio di droga e sfruttamento della prostituzione. È pieno di donne :( giuro.

sì anche un mio vicino di casa che è agli arresti domiciliari ha una ragazza strafiga, sembra una modella. Lui è pure brutto, basso e pelato. :nonso:

Supermanes 23-07-2015 14:50

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1561134)
sì anche un mio vicino di casa che è agli arresti domiciliari ha una ragazza strafiga, sembra una modella. Lui è pure brutto, basso e pelato. :nonso:

È la vita... evidentemente lui riesce a dare maggiore sicurezza di quanto potrei io, a lei. Resterò solo.

Labocania 23-07-2015 14:50

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1561134)
Quote:

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1561034)
Io conoscevo uno che è stato dentro per rapine, spaccio di droga e sfruttamento della prostituzione. È pieno di donne :( giuro.

sì anche un mio vicino di casa che è agli arresti domiciliari ha una ragazza strafiga, sembra una modella. Lui è pure brutto, basso e pelato. :nonso:

Non sono ragazze adatte ad un fobico, ci sarà di meglio in giro.

alien boy 23-07-2015 14:52

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1561134)
sì anche un mio vicino di casa che è agli arresti domiciliari ha una ragazza strafiga, sembra una modella. Lui è pure brutto, basso e pelato. :nonso:

ha una ragazza così e inoltre non è costretto a uscire di casa (come piacerebbe a un fobico), è proprio fortunato

Supermanes 23-07-2015 14:56

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1561141)
ha una ragazza così e inoltre non è costretto a uscire di casa (come piacerebbe a un fobico), è proprio fortunato

Fortunato ad avere le caratteristiche che attraggono lei, più che avere lei. IMHO

sadsilversoul 23-07-2015 14:56

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1561141)
ha una ragazza così e inoltre non è costretto a uscire di casa (come piacerebbe a un fobico), è proprio fortunato

Meglio ancora, è costretto a non uscire..neanche la fatica di inventar scuse per evitare..lo invidio tantissimo infatti. :sisi:

Sickle 23-07-2015 14:56

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
le ragazze hanno un debole per gli avanzi di galera... basta leggere le storie di certi serial killer che fino a che non li hanno beccati si ammazzavano di rasponi e adesso ricevono lettere da ammiratrici tutti i giorni...

Supermanes 23-07-2015 15:00

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1561149)
le ragazze hanno un debole per gli avanzi di galera... basta leggere le storie di certi serial killer che fino a che non li hanno beccati si ammazzavano di rasponi e adesso ricevono lettere da ammiratrici tutti i giorni...

Non tutte le ragazze e non tutti gli avanzi di galera. Evitiamo le generalizzazioni, c'è almeno una ragazza che non va con i carcerati e almeno un detenuto non desiderato. Così nessuno si scontenta :)

alien boy 23-07-2015 15:00

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1561148)
Meglio ancora, è costretto a non uscire..neanche la fatica di inventar scuse per evitare..lo invidio tantissimo infatti. :sisi:

però ripensandoci per lui che non è fobico (suppongo) non deve essere una bella cosa non uscire, ma per un evitante stare agli arresti domiciliari con la ragazza (o viceversa per una evitante con il ragazzo) è il massimo :mrgreen:

Myway 23-07-2015 15:00

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1561149)
le ragazze hanno un debole per gli avanzi di galera... basta leggere le storie di certi serial killer che fino a che non li hanno beccati si ammazzavano di rasponi e adesso ricevono lettere da ammiratrici tutti i giorni...

bè non è che basta avere una fedina penale sporca per attrarle....diciamo che se sei un bell'uomo , carismatico, affascinante, per un certo numero di donne il fatto di avere ammazzato dei cristiani non è un problema così grosso.....
i vari vallanzasca , ted bundy, mafiosi e camorristi e gangster vari erano anche begli uomini, carismatici, autoritari, astuti ecc, è questo che ha attratto molte donne, più che gli anni passati al gabbio...non è che se noi andiamo in galera quando usciamo abbiamo la fila....:D


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