Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

aah sicuramente.

ogni sesso(come ogni cosa del resto) ha i suoi pro e contro.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

mi sembrano delle prese in giro non complimenti

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

vero, ma ognuno deve imparare ad essere felice per quello che è

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ma allora dovevi precisare a quale aspetto ti riferivi visto che lei di quello aveva parlato, mi pare. :interrogativo:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Poi però non ti lamentare se inizia un ping-pong interminabile, eh. Dietro un mio post di solito ci sono riflessioni molto lunghe, vuoi una spiegazione? bene ora beccati il pippardone :sisi:

Come ho già detto, non mi sono fissato su un particolare aspetto e non vedo perché avrei dovuto farlo. Ho scritto infatti:

Mi permetto di farti notare che se le tue condizioni non ti permettono di curare le modalità con cui svolgi il tuo ruolo di moderatrice, potrebbe essere il caso di riconsiderare la tua disponibilità a ricoprire la suddetta carica.

Quindi, prendendo spunto dal post di lizbon, ho voluto ricordare che QUALORA (periodo ipotetico) le condizioni di qualcuno impattino sul modo con cui si volge il ruolo di moderatore, potrebbe essere opportuno trarne le conseguenze. Non posso sapere se questo sia il caso di lizbon o no, ma oso supporre che ci possa essere la possibilità che le cose stiano così. Anche perché quello che lei definisce un dettaglio per me NON lo è, poiché la chiarezza del ruolo è fondamentale: chiamatemi ritardato, pesante, scassacazzi, ma secondo me è importante sapere con certezza matematica quando uno sta parlando da moderatore e quando da semplice utente, visto che nel primo caso il rischio di ban è più alto. E se le sue condizioni non le permettono di curare quello che per me NON è un dettaglio, l'ipotesi (ripeto, ipotesi) che non le permettano di curare anche altri "dettagli" secondo me andrebbe vagliata, o quantomeno andrebbe preso in considerazione il promemoria di cui sopra.

Ora però se mi devo beccare un ban per aver discusso della moderazione in pubblico (tecnicamente non si tratterebbe di un commento a un loro provvedimento, anyway...), voglio almeno che te lo becchi pure tu che mi hai indotto in tentazione :mrgreen:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Infatti non dicevo questo, dicevo solo che contano come esempio di lamentele diverse rispetto a quelle che elencavi tu.

Come la sostituzione della donna in maternità crea problemi al datore di lavoro, così avere un uomo come segretario gli crea problemi perché fa meno "rappresentanza" rispetto ai clienti. Se ha senso discriminare una donna per le assunzioni nel primo caso, ha senso anche discriminare un uomo nel secondo caso.

LOL, a parte che i "ruoli" non sono tutto e sono molto sfumati da individuo a individuo, ma poi questo cosa implica? Implica che uomini e donne sono diversi?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quindi non vedi alcuna differenza tra una tua ipotetica fidanzata ed un uomo? :pensando:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quindi non vedi alcuna differenza tra me e Berlusconi? :pensando:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non ho capito..

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Neanch'io ho capito cosa c'entri la tua domanda precedente con quello che ho detto io.
Negare che "uomini e donne sono diversi" per me non equivale a dire che sono identici, ma che non si tratta di due cyborg modello A e modello B, con quelli del modello A tutti uguali tra loro e quelli del modello B altrettanto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quindi sono diversi

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non più di quanto non lo siano i singoli individui tra loro.
E men che meno queste differenze possono giustificare disparità di trattamento o di "ruolo" (di questo si parlava, nella discussione a cui ti sei agganciato).

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Insomma non ti riferivi precisamente a quel dettaglio, però lo hai fatto ora, spero che almeno ora non lo negherai. :sisi:

Poi se ci sono altre cose precise le dovresti fare presenti. Se invece non ci sono ed è tutto ipotetico... qualunque cosa si può ipotizzare, quindi non vedo il senso di fare ipotesi random. :D

Sta bene eventualmente condividere il ban. :sisi:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Penso la biologia e l'antropologia e la sociologia e le neuroscienze avrebbero qualcosina da ridire..

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

quante lamentele son dette tanto per.. :sisi:

ma non sta scritto da nessuna parte che un segretario uomo fa meno rappresentanza rispetto ai clienti cosi come il banconista :sisi: questo è un lapissiano caso di discriminazione culturale fondata sul niente.
capirei lavori che riguardano l'erotismo etc. etc.chessò come le modelle delle gare di corsa etc. etc. e infatti per coerenza qua non ho mai espresso niente.(perche ai maschi in genere s'invogliono ad andar dove ci son persone che gli stimolano l'appetito sessuale per le solite ragioni ormonali)

non direi affatto che i ruoli son molto sfumati.
io ho letto varie società umane e han TUTTE delle basi comuni di fondo. tra i primi i ruoli di genere..
pure nei documentari/articoli scientifici è scappato chiamare i maschi "i guerrirei" e le femmine "le donne" l'analogia è fortissima :ridacchiare:
trovo lapissiano che uomini e donne tendono ad esser diversi :sisi:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quindi credo non avrai difficoltà a citarmi studi neuroscientifici in cui si dimostri che le donne vanno trattate in un modo e gli uomini in un altro.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

L'ho fatto ora, certo, ma il mio discorso non si limita a quel dettaglio.

No, non ci sono altre cose precise.
Sono ipotesi che prendono spunto da quel "dettaglio".
Il senso di fare ipotesi è quello di prevedere e premunirsi, per quanto possibile, da eventuali conseguenze indesiderate. Se si comincia a parlare di impedimenti, può venire in mente a qualcuno di mettere giù dei punti fermi per tenere in considerazione la portata di questi impedimenti (per ora indeterminata) e prendere le opportune contromisure.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Parlavi di diversità, che c'entra ora il trattamento?
Ovvio che il rispetto si debba a tutti

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

...comprese tante di quelle sul ciclo ^^

E allora perché prendono più donne che uomini per fare certi lavori? Per fare un dispetto ai maschi?

E secondo te questo non vale anche nei ruoli di rappresentanza? Secondo te sono pochi i clienti che preferiscono essere accolti da una segretaria?

Certo che lo sono, altrimenti non avremmo ancora nessuna donna lavoratrice o quasi, per fare un esempio. Come realtà concreta potrebbero sparire domani stesso, sono un feticcio tenuto in piedi artificialmente. Nessuna forza fisica, nessuna legge di gravitazione universale ne impone la permanenza.
Se invece parliamo degli stereotipi nell'immaginario collettivo, beh lì hai ragione, è un misto tra pigrizia mentale e attaccamento al passato, ma da buon progressista spero nell'illuminismo futuro :occhiali:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Il mio post che hai quotato derivava da una discussione in cui si parlava di diverso trattamento per uomini e donne.
E parlavo di trattamento anche nell'ultimo post, a cui hai risposto che biologia, neuroscienze ecc. avrebbero qualcosa da ridire.

Comunque, per farla breve: qual è o quali sono le differenze tra uomini e donne (a parte quelle anatomiche, s'intende)?
Gli uomini sono/hanno...?
Le donne sono/hanno...?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quelle anatomiche già sono rilevanti, e un diverso trattamento ci sta tutto, come il diritto alla maternità dal lavoro

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Se non ce ne sono altre, non ho nulla da obiettare.
Poi quanto siano rilevanti quelle anatomiche è da vedere.
Ma vorrei ricordare ancora che di diversità anatomiche non trascurabili ce ne possono essere anche tra uomini e uomini e tra donne e donne.

Ma anche no, anche i padri possono avere lo stesso diritto al congedo. Tu non eri quello che era perplesso di fronte alle adozioni per i gay, se non ricordo male? Immagino fosse perché i bambini avrebbero bisogno di una madre e di un padre...

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Si, come tanti, anche tra gli stessi gay

Prima di scagliarti contro ripensa a quello che ti dicevo, il diritto a pensare come si vuole (l'alternativa è un mondo alla 1984)

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Mi sfugge il punto dove avrei detto di voler impedire a qualcuno di pensarla diversamente da me.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Tirar fuori la questione gay, mi sembrava tanto un voler denigrare la persona decontestualizzando un commento che può risultare impopolare

E denigrando la persona, svilire ogni cosa potrà dire sul nascere

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ti sembrava male. Ho cercato soltanto di ricondurre a coerenza le tue argomentazioni traendone logiche conclusioni. Non ho nulla da obiettare, pur non condividendone il pensiero, a chi ritiene che siano sempre necessari un padre e una madre a un figlio e quindi tra l'altro si batta perché il congedo per paternità sia considerato importante come quello per maternità.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ehm, non fare il furbetto..

Le logiche conclusioni non le fare sulle falsità, ti ho già ripreso diverse volte

Hai detto il falso, perché non ritengo che siano SEMPRE NECESSARI . ecc.

Prima eri partito bene parlando di perplessità, perché poi svacchi -.-

Di la spiegavo bene la mia posizione neutrale, per cui ribadisco i miei sospetti sugli scopi del decontestualizzare, dato mi stai attribuendo cose non vere

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Perché prima dicevo che tu avevi delle perplessità, dopo ho detto che non ho nulla da obiettare al pensiero di chi (generico) ecc. ecc. Non mi piare che tu ti chiami "chi" (gioca in prima base, cit.).

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Mai vista una simile arrampicata sugli specchi

Ok allora io non ho nulla dà obiettare a chi pensa che uomini e donne siano cyborg clonati costruiti in serie da un'unico stampo , al punto di reclamare congedo di paternità pari a quello di maternità

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non vedo contraddizioni in quello che ho scritto.

Sull'argomento ho la seguente opinione:
Affermare che dare il congedo per maternità pari a quello per paternità equivale a considerare uomini e donne dei cyborg clonati costruiti in serie da un unico stampo, è come affermare che dare il congedo per maternità a tutte le donne equivale a considerare tutte le donne come dei cyborg clonati costruiti in serie da un unico stampo.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Stai dicendo che alcuni bambini nascono già adolescenti?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Lo sto facendo, secondo te?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

quelle lamentele del gap salariare non indicano nessuna discriminazione oggettiva.
mentre quelle del ciclo un fastidio biologico.

Riguardo la segretaria/banconista penso proprio di sì. semplice visione sessista e discriminatoria (sempre se la segretaria non vien scelta per esser l'amante del capo)
mentre per le modelle prendono specie donne perche attirano maschi.
per te sono sfumati per me non affatto.
da che mondo è mondo le donne han sempre fatto le infermiere, maestre, badanti, levatrici etc. etc. i classici lavori femminili.
e son i classici lavori prevalentemente femminili attuali.. anzi a quanto pare più il paese è "progressivo" più ci stanno posizioni lavorativi monosessuali

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Io parlavo di lamentele e basta, mi limitavo ad affermare che ci fossero, non dicevo nulla su quanto fossero fondate o no.
Poi che di discriminazione oggettiva, nell'ambito del divario salariale, non ce ne sia nessuna lo dici tu (conosco un caso concreto in cui tale discriminazione sussiste).

E' sessista e discriminatoria esattamente come nel caso del rifiuto delle donne che vogliono avere figli. O lo sono entrambe o nessuna delle due. In entrambi i casi l'azienda o il datore di lavoro ci perde qualcosa se assume un uomo (nel primo caso) o una donna (nel secondo), quindi o si giustifica la discriminazione in nome del vantaggio dell'azienda, o la si condanna in nome della parità dei diritti.

Mi pare che oggi la situazione non sia proprio la stessa di 50 o 100 anni fa. Quindi, se le cose sono un po' cambiate ultimamente, non vedo perché non possano cambiare in futuro e non vedo perché pensare ai "ruoli" come qualcosa di inevitabile.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

'naggia a me una volta che scappa il "nessuno".
ma non è fondata non essendo scritto da nessuna parte che aver un uomo come segretario ci si perde qualcosa.

a quanto pare la situazione mi par simile rispetto a 50 o 100anni fa almeno per certe cose e parlando di maggioranza e non singoli casi.
poi a guardar altri stati più progressivi ormai da decenni riguardo la parità di genere non mi pare ci siano significativi cambiamenti..
che per me l'importante dar possibilità a tutti..

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non è raro che qualcuno a livello mediatico o nella vita di tutti giorni risolva semplicemente la questione dicendo che nella donna l'importante é sempre l'aspetto fisico mentre nel'uomo l'importante é sempre la posizione socio-economica.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Volevo fare solo questa osservazione poi scusate non ho letto tutta la discussione ma solo la parte iniziale.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

La crisi economica non aiuta di certo a evolverci da questo, che trova molti riscontri nella realtà

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Scusate ci manca una parola nel mio messaggio la parola "qualcuno", qualcuno a livello mediatico o nella vita di tutti i giorni.....

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

No mi scuso ancora il messaggio era completo la parola "qualcuno" c'era , ho fatto un po' di confusione forse scrivendo col tablet.